И здесь немцы подсуетились...

Прислали по ватсапу)

Ниже - что о "немецком агенте" Ленине говорят сами немцы.

В посольстве ФРГ в Москве прошел исторический вечер на тему «Наследие и наследники Революции в России и Германии». В дискуссии приняли участие российские и немецкие историки и журналисты: директор Научно-исследовательского центра Восточной Европы при Университете г. Бремена Сюзанне Шаттенберг, директор Германского Исторического Института в Москве Николаус Катцер, академик Александр Чубарьян, руководитель проекта «1917. Свободная история» Михаил Зыгарь, посол ФРГ в России Рюдигер фон Фрич и многие другие.

Пользуясь теплой атмосферой, расположением к откровенной беседе, представленным кругом, да и темой дискуссии, я, разумеется, не мог не задать самый важный вопрос, связанный с 1917-м годом и Германией, — был ли все-таки Ленин немецким агентом?

Рюдигер фон Фрич, посол ФРГ в России:

«[На этот вопрос ответят] эксперты, которые разбираются намного лучше меня в том, насколько тесным было сотрудничество между Лениным и немецким правительством. И хотел бы воспользоваться возможностью, представить профессора Бориса Колоницкого [Европейский университет в Санкт-Петербурге], который выступит сегодня с импульсным докладом.

Но хотел бы сказать следующее. Является общеизвестным фактом, что правительство тогдашней Германии поддерживало возвращение Ленина в Россию. Однако, если бы это правительство имело бы представление о том, какие это будут последствия, возможно, оно приняло бы другое решение.

Не следует забывать о том, что после того, как в России произошла революция, несколько лет спустя это давление перекинулось на Германию, и в Германии тоже предпринимались попытки провести революцию. Так же, как это случилось в молодом Советском Союзе.

[Был ли Ленин агентом], я точно не могу сказать, я предпочитаю дать слово экспертам».

Александр Чубарьян, академик, научный руководитель Института всеобщей истории Российской Академии Наук:

«Я знаю все эти материалы. У меня кандидатская диссертация была посвящена Брестскому миру. В советское время не все можно было получить материалы, но теперь мы знаем все абсолютно. Досконально, всех людей, через которые шли деньги. И на западе это тоже все опубликовано. Но мой ответ: Конечно, нет. Ходили разговоры в отношении Ленина, что он был немецким агентом, и второй такой ходячий миф, что Германия сделала революцию в России. Но революцию таким способом не делают, это совершенно очевидно.

Германия хотела помочь, помогала возвращению Ленина. Они прекрасно знали программу большевиков, главное было в ней — прекращение войны. Германия воевала с Россией, и с Антантой вместе. Совершенно очевидно, что вывести одного из противников из войны было абсолютно нормально с точки зрения немецкого Генерального штаба. Второй вопрос — деньги. Во-первых, это небольшие деньги, как в общем оказалось. И самое главное, что это были деньги для того, чтобы он приехал в Россию. Поэтому не надо отрицать того, что Германия давала деньги. Не надо отрицать каналы, по которым это происходило. Но я бы не преувеличивал и не драматизировал бы эту ситуацию и полностью отверг бы идею, что, во-первых, революцию сделали на немецкие деньги и, во-вторых, что Ленин был завербованным человеком Германии. Да, он ехал в пломбированном вагоне, такая полукриминальная история. Но все последующие события развивались чисто на внутренней российской почве.

Но вообще в России была германская партия, совершенно очевидно. Но была и антантовская, британская, прежде всего, партия. Люди наверху были очень близки английской династии. Сама императрица была связана с Германией, но это ни о чем не говорит тоже. Как показал опыт, уже самый классический пример русской истории, — наша императрица Екатерина II, которая даже плохо говорила по-русски, когда только приехала в Россию. А потом писала такие защищающие Россию книги, памфлеты.

И я думаю [по вопросу о Ленине], что это все еще будет продемонстрировано. Дело в том, что у нас Росархив организует выставки. В последнее время был Андропов, был Косыгин, был Брежнев с новыми документами. А главное, выставка теперь будет — Ленин. Будет она в конце сентября. И я знаю точно, что там будет стенд, где будут документы по вопросу, который вы задали. Ну. вообще сейчас люди все интересуются такими вещами. Но это нормально».

Борис Колоницкий, профессор, Европейский университет в Санкт-Петербурге:

«Я согласен с тем, что было сказано, просто хотел бы дополнить. Ну, вопрос, был ли Ленин немецким шпионом или немецким агентом — нет. Вопрос о немецких деньгах. Известно совершенно точно, что Германия финансировала российскую революцию, но как точно расходовались эти деньги, этого мы не знаем.

Но тут возникает еще ряд вопросов. Какова роль этих денег? И это требует каких-то специальных подвопросов. Ну, во-первых, левые социалисты и, в том числе, большевики были не главными целями немецкой политической деятельности. И даже несколько томов документов, которые обычно цитируются, они называются примерно так (не точно цитирую, по памяти): «О революционизировании России, в первую очередь Прибалтики и Финляндии». И Финляндии уделялось огромное значение. Там есть совершенно замечательные карты, в этих делах, — я работаю в Поитическом архиве Министерства иностранных дел Германии, — цветные карты — склады оружия в Финляндии. Рассчитывали на восстание в Финляндии, этого восстания не было. То есть, сам факт инвестиции во что-то не гарантирует успех этого мероприятия.

Важным проектом германской политики революционизирования была исламская революция во всем мире. Буквально. Потому что Турция была союзником Германии, огромное количество мусульман жило в Российской империи, в Британской империи, во Французской империи. И поднять восстание мусульман в их колониях казалось очень привлекательным проектом. Германия очень много денег вложила в это. И в политическую обработку военнопленных мусульман на территории Германии. Она проходила на четырех языках: на турецком, татарском, арабском и естественно на русском — для военнопленных мусульман, и она называлась «Джихад». Из этого плана «Джихад» ну, ничего не вышло, хотя на это ушли значительные средства. И, наконец, в-третьих. Если мы говорим о немецких деньгах, главная задача Германии была вывести Россию из войны, это был приоритет. Точно такой же приоритет для Англии, для Франции, а затем и для Соединенных Штатов был в том, чтобы удержать Россию в войне, и они тоже вкладывали значительные средства. То есть, такое представление, которое разделяют некоторые политики, что деньги — это главное, это не совсем так»

via

Это сообщение отредактировал alex7722 - 27.07.2021 - 15:59

alex7722

Так все последствия для Германии начались после Ленина и вопреки ему. А кто не согласен был с сменой курса в другую сторону - сначала выслали, потом, видя что не понимает, тюкнули ледорубом.

вот то , что горби - агент это факт !

И только он один? Остальные все радетели за Отечество?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Моё личное мнение - немцы свои цели преследовали (любой ценой вывести Россию из войны), Ленин - свои (любой ценой взять в России власть). На определённом этапе произошло совпадение интересов, а дальше события пошли уже не так, как предполагали стороны.

Немцы опломбировали вагон, чтобы революционеры не вели по пути пропаганду. Как только вагон выехал за пределы рейха, пломбы сняли.

Как это после Ленина? В Германии не было революции в 1918 г? Свержение Вильгельма II - это то, чего добивалось кайзеровское правительство?)

Это сообщение отредактировал alex7722 - 27.07.2021 - 16:07

В каком году умер Ленин?
А в каком выслали Троцкого?

Меня даже в школе этому учили. Опломбированный вагон иначе было и не объяснить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

По ходу, у Ленина не было в планах распродать страну и съебать в Германию/США/Израиль

Для Ленина Россия была всего лишь плацдармом, с которого он бы мутил мировую революцию. Он и большинство теоретиков коммунизма из его окружения бредили именно мировой революцией. Сама Россия им была не особо важна, в достижении своих целей они хоть пол России бы отдали Германии если бы в Германии произошла бы революция.

выступил с "импульсным докладом"?!
это из категории "токсичный, смузи и коливинг"?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Всё что в стартпосте Ленин не делал, красный террор и НЭП это да.

А вот у некоторых его соратников - были. Погуглите, что нашли в сейфе у Свердлова после его смерти (драгоценности, валюта, загранпаспорта).

"прислали по ватсапу"
вот что нужно иметь в башке корешам алекса чтобы слать ему по ватсапу такую чушь?
интересно как это происходит?
"хай алекс, я тут прикол увидел. лови"
"о круто. гы гы. щас на япе запощу"

алекс а сколько нии было открыто при ленине? сколько построили электростанций? кто их строил?

боеспособная армия отступала до москвы при численном и техническом преимуществе над немцамиа всеобщее образование стало доступным ну примерно с середины времени правления хрущева
про медицину вообще ничего говорить не надо - достаточно вспомнить кто именно составлял ее костяк и что с ними всеми стало

к власти пришли безграмотные и далекие от культуры колхозники и рабочие. - жопу шторами вытирали но никак не светлые умы и профессора

Это сообщение отредактировал Стрелок1 - 27.07.2021 - 16:27

Цитата не точная, но типа того: если будет необходимость, без сожаления бросить Россию в костер мировой революции!

Да нет, они ему сказали подписать Брестский мир, по которому Российская империя лишилась огромных территорий, отпустить всю прибалтику, дать волю Финляндии, отдать Новороссию и земли Войска Донского Украине и пр. пр. пр.
Если бы не революция в Германии, хреновастенько мы бы жили. А так Ленин посчитал свои обязательства выполненными, типа новое правительство Германии я с вами не договаривался, а значит ничего не должен, и быстро откатил все назад.

Да, а как же ГОЭРЛО: "Коммунизм - есть советская власть плюс электрификация всей страны" и созданная большевиком Семашко в 1917 г. система всеобщего бесплатного здравоохранения?

А что Ленин кроме красного террора успел сделать, страну, сломав об колено хребет крестьянству Сталин поднял. До сих пор на тех колоссальных делах живем..., а некоторые даже стали миллионерами.

Это сообщение отредактировал alexcdpro - 27.07.2021 - 16:25

И как Вы это себе представляете?
Ленин с сотоварищи на полустанках орет: Да здравствует мировая революция! А во время движения: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
И весь второй рейх в едином порыве под знамя Маркса-Ленина? Долой буржуазию и кайзера!?

Барана кусок, уже сотни лет никто не оставляет формальных доказательств. Подыскиваются люди, которые идеально вписываются в "планы" и их "проводят" до цели, а остальных "выводят" из дел. Все, ты не найдешь никаких формальных следов в архивах.
Простой пример, но очень показательный - Байден против Трампа. Это было паливо, но люди настолько отупели, что уже нихера не понимают. Элиты решили, что Трампу нельзя переизбираться. Посмотрите на механизмы, которые были задействованы и вы поймете, чем они распалагают. От всяких общественных организаций и до спец прокурора - все в их власти.
Сняли прекрасный фильм - "Самый громкий голос", там главная мысль - это второстепенная история о главреде провинциальной газеты, которого супруги подбирают под "задачу". В этом весь современный мир.

Это сообщение отредактировал фыва - 27.07.2021 - 16:33

Пойду погуглю.
Но не буду очень сильно верить, ибо, судя по источникам, концентрация агентов марсианской разведки в молодой стране советов просто била все рекорды

Но, такова История. Продажная шлюха во все времена. И другой Истории просто нет.

Скоро откроют так секрет о Путине. Что агент сидел не давал русским землям воссоединиться сеял вражду меж народами. И культивировал ненависть к русской нации у всех остальных

Это сообщение отредактировал ДмитрийБерг - 27.07.2021 - 16:39

В 1921 начали строить Волховскую ГЭС.

Только в 1918 – 1919 гг. было создано 33 научно-исследовательских института. К 1923 г. число НИИ достигло 56, а в 1929 г. – 406.

Источник: https://leninism.su/books/4470-pri-lenine-s...h-tsentrov.html

По поводу отступления до Москвы - на какой день сдались Франция, Бельгия, Голландия, Польша и прочие?) Что было под Москвой в декабре 1941, а до того под Ельней, Сольцами и т.д?
Вполне боеспособная армия, только в плане боевого опыта и тактики поначалу был швах. Германия имела почти идельную, проверенную боями военную машину с четко отлаженным взаимодействием всех родов войск. Небоеспособная армия была бы разгромлена сразу и полностью.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 27.07.2021 - 17:34