Уровень вранья властей по-булгаковски запредельный

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Volant
11.07.2021 - 13:00
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 73
81
Павел Александрович Парфентьев – генеральный директор Аналитического центра «Семейная политика.РФ», а также советник Всемирного Конгресса Семей по международному праву прав человека и по российскому конституционному, гражданскому и семейному праву, не остался в стороне от нынешнего правового хаоса и проанализировал, что говорит закон о возможном отстранении непривитых от работы.

И он пришел к весьма громким выводам. Уровень вранья властей переходит всякие границы, заявления в СМИ далеки от норм права, и, похоже, нас ввергают в правовой хаос. А теперь по порядку.
Случай так называемого вранья

Вы, конечно же, слышали из всех утюгов, разъяснения московских властей о том, что по закону теперь непривитых таксистов, продавцов, парикмахеров и т.п. можно и нужно будет отстранять от работы без сохранения заработной платы?

Так вот – это «случай так называемого вранья» © М. Булгаков.

Эти высказывания ни на чем не основаны. Они вводят людей в заблуждение и подставляют работодателей, которые, в случае чего, будут сами отвечать за незаконные действия такого рода. Потому как никакие нормативные акты, включая московские, от них этого не требуют и права такого им не дают.

Получается одно из двух:

или представители московских властей делают ложные утверждения по глубокому невежеству – и тогда встает вопрос об их профпригодности,
или они сознательно лгут ради достижения желаемого охвата прививками.

И то, и другое, на мой взгляд, совершенно скандально.

При этом, в любом случае, принуждать людей прививаться против воли, запугивая их потерей – это запредельный цинизм, который ничем нельзя оправдать.

Тем юристам, которые начали массово писать о «законности» подобного следовало бы оставить профессию в стыде от своего невежества.
Разбираемся в нормах закона

По закону главный санврач региона может предписать обязательную вакцинацию по эпидпоказаниям лишь конкретных групп граждан, включенных в календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям. По ковиду их перечень довольно широк.

НО: «Обязательная вакцинация» по эпидпоказаниям является добровольной, делается лишь с информированного добровольного согласия граждан и они могут отказаться от прививки (п. 4 порядка проведения гражданам профилактических прививок в рамках календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям).

Отстранить от работы за отсутствие прививки по закону можно ТОЛЬКО представителей профессий, включенный в перечень, утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.07.1999 № 825 (ст. 5 п. 2 ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»).

НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКИХ ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЙ для отстранения от работы за отказ от прививок представителей других профессий (таксистов, парикмахеров, работников торговли, библиотекарей и т.д и т.п.).

По существующей практике, даже отстранение за отказ от прививки людей из списка, утвержденного упомянутым Постановлением Правительства (учителей, отдельных категорий медработников и т.п.), требует отдельного предписания санитарных властей. Насколько нам известно, таких пока не было.

Ни в одном нормативном акте Москвы (и в нормативных актах других регионов, где введена «обязательная вакцинация» по эпидпоказаниям) НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ об отстранении работодателями работников от работы за отсутствие прививок. Если бы говорилось – это было бы незаконно.

Утверждения московских властей о том, что работодатели вправе отстранять граждан профессий, не входящих в перечень, утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.07.1999 № 825, за отказ от прививки от ковида не имеют никакого правового значения и не основаны на законе.

Это или ложь, или невежество – в любом случае выглядящие как циничное запугивание людей с целью добиться желаемого охвата прививками. При этом это не нормативные акты, а простые рассуждения вслух, колебания воздуха, за которые чиновные болтуны не несут никакой реальной ответственности.

Фактически эти утверждения – ПОДСТАВА ДЛЯ РАБОТОДАТЕЛЕЙ. Если работодатель поверит этим бла-бла и начнет отстранять сотрудников и не платить им зарплату – он нарушит закон.

И нести за это ответственность будет лично он, поскольку никакие нормативные акты его на это не уполномочивают и от него этого не требуют, а байки московских властей на эту тему никакого юридического значения не имеют.

То есть врут московские власти, но если вы им поверите, то отвечать придется вам, дорогие работодатели. Имейте это в виду. В других регионах ситуация, судя по всему, аналогична.
Что они сочиняют

Как мы все знаем, санврачи Москвы и ряда других регионов, ссылаясь на неблагоприятную эпидемическую ситуацию с коронавирусом, предписали «обязательную» вакцинацию представителей широкого круга профессий.

При этом из всех утюгов, в том числе от представителей власти, звучат утверждения, что работодатели могут/должны отстранять от работы непривитых сотрудников без сохранения заработной платы.

Вот, что пишут в своих официальных разъяснениях, например, оперштаб и Роспотребнадзор Москвы (извините за длинную цитату, она важна):

???? «Ст. 76 ТК РФ установлено что в случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации работодатель обязан отстранить работника от работы .

В соответствии с п. 6 ч. 1 ст. 51 Федерального Закона № 52-ФЗ при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих, к которым относится COVID-19, главный государственный санитарный врач субъекта Российской Федерации выносит постановление о проведении профилактических прививок по эпидемическим показаниям, в котором определяет отдельные группы граждан, а также сферы услуг (перечень работ) с высоким риском заболевания инфекционными болезнями в условиях неблагополучной эпидемиологической ситуации.

При этом не применяются иные федеральные законы, акты Правительства Российской Федерации (Федеральный закон от 17.09.1998 № 157 «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 15.07.1999 № 825, НК). Требование о проведении профилактических прививок в период эпиднеблагополучия распространяется только на группы граждан и сферы услуг (работ), указанные в постановлении Главного государственного врача по городу Москве.

При вынесении постановления Главным государственным врачом по городу Москве, граждане, отнесенные к группам населения, подлежащего обязательной вакцинации, могут отказаться от прививок, но в этом случае они должны быть отстранены от выполняемых работ на период эпиднеблагополучия». (Все выделения – из оригинала – П.П.)

???? Так вот, друзья мои, этот текст – ничто иное, как «случай так называемого вранья» © М. Булгаков.

И это яркая иллюстрация того, насколько можно «верить минздраву» (в нашем случае – Роспотребнадзору, но не суть).

Можно испытать глубокий шок в ходе правового анализа ситуации – от такого запредельного уровня не то невежества, не то наглости (при этом подхваченного кучей юристов, включая ректора академии им. Кутафина – непонятно, недостаток знаний тут сказался или личная заинтересованность и необъективность).

Разберем ситуацию на примере Москвы (документы которой копирует куча других регионов). При этом общеправовой анализ федерального законодательства применим, понятно, к любым другим регионам. Да и вообще ситуация в большинстве регионов вполне аналогична.
Что сочинили в Москве
Постановление санитарного врача

В Постановлении главного государственного санитарного врача Москвы от 15.06.2021 № 1, которое и ввело обязательную вакцинацию работников широкого ряда сфер (от торговли и салонов красоты до таксистов), как нетрудно убедиться, нет ни слова об отстранении от работы непривитых работников.

Там говорится только об обязанности работодателей обеспечить вакцинацию 60% сотрудников.

Нет норм, говорящих об отстранении непривитых работников от работы и в соответствующих указах мэра Москвы.

Иными словами в нормативных актах Москвы не содержится никаких норм об отстранении от работы непривитых работников из сфер, где предписана обязательная вакцинация.

С другими регионами аналогично – по крайней мере с теми, где я посмотрел. К примеру, постановления главных санврачей Калининградской области, Тульской области, Краснодарского края написаны под копирку с московского. В Ленобласти умудрились потребовать вакцинации 80% (впереди планеты всей!) и угрожают закрыть в сентябре организации, которые этого охвата не дадут, в случае ухудшения эпидситуации – но про отстранение от работы тоже ничего нет.

Утверждение о возможности отстранения непривитых сотрудников есть лишь в разъяснении, опубликованном оперштабом и Роспотребнадзором (РПН) Москвы, которое не является нормативным актом и никакой правовой силы не имеет и иметь не может. Оно якобы основано на нормах федеральных законов – но, как мы увидим, в реальности никаких оснований в них оно не имеет.

Это утверждение просто является ложным.
Как мы увидим ниже, отстранение от работы по закону возможно лишь в случае представителей очень узкого круга профессий, определенного на федеральном уровне.

Санитарный врач не бог

Утверждение, что главный санврач региона, вынося решение об обязательной вакцинации (подробнее о ней ниже), может самостоятельно определить подлежащие ей группы граждан, также является ложным.

В этом нетрудно убедиться, заглянув в два федеральных закона.

Ст. 51 п. 1 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» определяет полномочия главных государственных санитарных врачей и их заместителей. Как нетрудно убедиться, она содержит только два полномочия, которые имеют отношение к текущей ситуации, оба они – в подпункте 6:

???? «6) при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих, выносить мотивированные постановления о:

временном отстранении от работы лиц, которые являются носителями возбудителей инфекционных заболеваний и могут являться источниками распространения инфекционных заболеваний в связи с особенностями выполняемых ими работ или производства;

проведении профилактических прививок гражданам или отдельным группам граждан по эпидемическим показаниям».

Обратим внимание – отстранять от работы непривитых граждан сами по себе главные санврачи региона не могут. Они могут делать это лишь в отношении носителей возбудителей заболевания (в нашем случае – ковид-положительными гражданами), если те при этом могут являться источниками распространения этого заболевания (в тексте мы видим союз «и», а не «или»).

Что касается постановления о проведении профилактических прививок по эпидпоказаниям – то главный санврач региона может его вынести.

Но делать он это должен, конечно, в рамках федерального законодательства. Посмотрим, что оно говорит на сей счет.

Проведение прививок по эпидпоказаниям регулируется статьей 10 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней».

Пункт 3 данной статьи четко указывает, что главный санврач региона не может сам определить круг граждан, подлежащих обязательной вакцинации по эпидпоказаниям:

«3. Календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям, сроки проведения профилактических прививок и категории граждан, подлежащих обязательной вакцинации, утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения».

Как видим, категории граждан, подлежащих обязательной вакцинации определяются федеральной властью. В нашем случае таким органом власти является Минздрав (п. 5.2.93 Положения о Министерстве здравоохранения).

И такой перечень Минздравом определен – в составе Календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям (Приказ Минздрава России от 21.03.2014 N 125н (ред. от 03.02.2021).

В приложении 2 мы видим список категорий граждан, подлежащих обязательной вакцинации от каждого заболевания в календаре. Там довольно большой перечень, включающий работников организаций транспорта и энергетики, сотрудников правоохранительных органов, волонтеров, военнослужащих и работников организаций сферы предоставления услуг.

Предписать обязательную вакцинацию по эпидпоказаниям людей из этого списка главный санврач региона, действительно, может.
Так добровольно или принудительно?

Но является ли такая «обязательная вакцинация» принудительной или добровольной?

Нетрудно убедиться, что она является строго добровольной.

В том же приказе содержится «Порядок проведения гражданам профилактических прививок в рамках календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям».

П. 4 этого «Порядка» четко указывает:

«4. Перед проведением профилактической прививки лицу, подлежащему вакцинации, или его законному представителю разъясняется необходимость иммунопрофилактики инфекционных болезней, возможные поствакцинальные реакции и осложнения, а также последствия отказа от проведения профилактической прививки и оформляется информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответствии с требованиями статьи 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»».

Из данной нормы очевидно, что к «обязательной вакцинации» по эпидпоказаниям полностью применяются положения ст. 20 ФЗ «Об основах охраны здоровья» и соответствующие нормы ФЗ «Об иммунопрофилактике». Прививка делается с добровольного согласия и человек вправе от нее отказаться.
Но, быть может, любого человека, отказавшегося от «обязательной вакцинации» можно отстранить от работы?

Нет, это не так.

Как мы помним, главный санврач региона может отстранить от работы только носителей возбудителей инфекционного заболевания (а не непривитых граждан). Непривитый человек вовсе не является таким носителем по умолчанию (и, наоборот, привитый человек вполне может заболеть и быть носителем и распространителем инфекции – буквально на днях Минздрав официально подтвердил, что у нас нет оснований для уверенности в обратном).
Тыц
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
вбб087
11.07.2021 - 13:02
27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 3000
Так этот шухер спецом и организовали для отвлечения от жопы с ростом цен

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
litalva
11.07.2021 - 13:05
50
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 7422
Властям насрать на законы и на население. В Москве чурка просто с катушек слетел. Это кстати доказывает, что к власти нельзя допускать чурок.
 
[^]
Azz411
11.07.2021 - 13:07 [ показать ]
-11
Plannert
11.07.2021 - 13:09
18
Статус: Offline


Племянник Гиппократа

Регистрация: 3.05.19
Сообщений: 969
Методы доктора Йозефа Геббельса изучены, законспектированы и используются, как основное идеологическое пособие. О чем еще говорить?

Это сообщение отредактировал Plannert - 11.07.2021 - 13:10
 
[^]
Enemaster
11.07.2021 - 13:11
27
Статус: Offline


Чужой

Регистрация: 13.09.15
Сообщений: 5727
Неужели эта хуйня с вакцинацией пройдет так же мимо как и повышение пенсионного возраста? Я хуею.
 
[^]
Тоа
11.07.2021 - 13:13
20
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.03.21
Сообщений: 674
Привитые граждане являются такими же разносчиками и носителями вируса, как и непривитые. Единственное, что привитых от непривитых отличает - это возможность заболеть самим, но тут еще вопрос - у кого иммунитет круче: у привитого или у непривитого. В общем, это все, что нужно знать о вакцинации.

Это сообщение отредактировал Тоа - 11.07.2021 - 13:13
 
[^]
Fantonn
11.07.2021 - 13:14
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 216
Отстранить от работы за отсутствие прививки по закону можно ТОЛЬКО представителей профессий, включенный в перечень, утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.07.1999 № 825 (ст. 5 п. 2 ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»).

НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКИХ ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЙ для отстранения от работы за отказ от прививок представителей других профессий (таксистов, парикмахеров, работников торговли, библиотекарей и т.д и т.п.).


Все это конечно хорошо, но внести правки в любое постановление или издать новое это не так уж и сложно.
 
[^]
Dorian5555
11.07.2021 - 13:15
13
Статус: Offline


Нуменорец

Регистрация: 27.02.20
Сообщений: 2157
Это все хорошо, вот только мурашко и вся эта шваль на это заявление плевать хотели. Бороться хорошо вместе и сообща. Только тогда как в знаменитой пословице "Толпа плюнет и они утонут"
 
[^]
MMCMirage
11.07.2021 - 13:17
27
Статус: Offline


Сиськолюб

Регистрация: 24.01.08
Сообщений: 1635
Цитата (Azz411 @ 11.07.2021 - 15:07)
Биография

Павел Парфентьев — российский католик, историк Церкви. Основным пред метом научных интересов является история российских католиков византийского обряда и советских преследований Католической Церкви.

Не думаю, что его мнение мне может быть интересно

А мне интересно, представляешь?
Человек, в данном случае, оперирует законами и нормативными актами. Причём чётко и по делу.

В отличии от тебя)
 
[^]
19Игн62
11.07.2021 - 13:18
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.05.21
Сообщений: 242
Блин,как дети малые... Что,думали с ковидом будет по-другому? Или закон есть,но он не выполняется,или нет такого закона,но народ щемят. Третий вариант просто не рассматривается.
 
[^]
klafin
11.07.2021 - 13:21
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 1311
Немного про тему обязательной вакцинации у соседей. В Казахстане тоже довольно жестко стали заставлять прививаться и в начале месяца на выходных в честь дня рождения Назарбаева по стране прошла волна митингов против насильственной вакцинации и видно власть струхнула вследствие чего стал указ Токаева (президента) о запрете насильственной вакцинации и запрете репрессий, но как выполняются все эти решения посмотрим в ближайшее время.

Это сообщение отредактировал klafin - 11.07.2021 - 14:05
 
[^]
Azz411
11.07.2021 - 13:36 [ показать ]
-16
Santo062
11.07.2021 - 13:43
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13309
Второй год идет эта херня, куча статей на эту тему, масса юристов и пропагандистов с ссылками на нормы закона и права.
Одна проблема - всем насрать на эти законы. И делают то, что захотят, все институты власти в этом задействованы, все средства массовой информации, пропаганда льется рекой.
Противостоять этому можно только массовыми выступлениями, но для этого нужен лидер и определенная сила, способная организовать людей.
Ничего этого на данный момент нет. Поэтому государство по праву сильного давит на работодателей, работодатели в свою очередь щемят людей как только могут, ибо бизнес важней, а люди - это расходный материал, еще наберут, даже если кто то сдохнет.
И какая хрен разница, что там в законе написано? Даже без отстранения от работы работодатель может просто банально лишить всех премий и останется голый оклад.
В итоге либо привьешься, либо сам уйдешь. Но проблема в том, что в других местах ситуация аналогичная. Куда идти? В бизнес, на шабашки? Ну так на шабашках тоже надо иметь определенные знания, навыки, и что немаловажно - здоровье.
Замкнутый круг. И опять же , ладно дело касалось самого лично, плюнул и ушел куда нибудь, но как быть, если еще и семью надо содержать?
 
[^]
rm2811
11.07.2021 - 13:45
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22461
Ебать сколько у нас разных организаций.
И у каждой Генеральный Директор.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Xrennatam
11.07.2021 - 13:48
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 2212
Сидишь такой на горшке. В Яп втыкаешь.
А тут такая простыня с невъебенным боссом и мировым заговором! Слабительное отдыхает!
И вроде за говно зелень, но нет!
 
[^]
Parabe11um
11.07.2021 - 13:52
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.20
Сообщений: 2533
Цитата (Azz411 @ 11.07.2021 - 13:07)
Биография

Павел Парфентьев — российский католик, историк Церкви. Основным пред метом научных интересов является история российских католиков византийского обряда и советских преследований Католической Церкви.

Не думаю, что его мнение мне может быть интересно

Типичный приём из методички для умственно отсталых кремлеботов-стажёров: если не можешь аргументированно опровергнуть слова человека, облей его помоями и постарайся выставить его маргиналом в глазах окружающих dont.gif
 
[^]
DaoDao
11.07.2021 - 13:56
19
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.07.12
Сообщений: 5026
Цитата (litalva @ 11.07.2021 - 11:05)
Властям насрать на законы и на население. В Москве чурка просто с катушек слетел. Это кстати доказывает, что к власти нельзя допускать чурок.

Вот этого педофила нельзя было допускать к управлению страной. Именно Путин, именно он - привел во власть страны - бандитов, воров, любовниц депутатов, граждан стран НАТО. Именно Путин - устроил влсть вранья в стране, именно он - уничтожил законодательную и исполнительную власть в России

Уровень вранья властей по-булгаковски запредельный
 
[^]
koryuun
11.07.2021 - 14:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 4938
Какие законы в нашей стране, забудьте.
Уволят, а если подать в суд, судья просто вынесет решение, удобное властям.
Нет у нас ни законов, ни судов.
 
[^]
alvov
11.07.2021 - 14:00
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 1416
Работаю гражданским в в\ч, на построении командир объявил (гражданских на построении не бывает), что все гп должны до 17 июля уколоться, кто проигнорирует того отстранят от работы. Под роспись никого из гп с распоряжением не ознакомили, начальники всё передали на словах. Пока в отпуске спокоен, но скоро выходить и х.з что ждёт. Премии в зарплате у нас ну очень смешные, больше как бы и лишать нечего. Попробую воспользоваться инфой автора, терять нечего. Я не против вакцинации вцелом, хочу чтобы вакцина была реально рабочая и обязательная проверка туловища на противопоказания перед вакцинацией.
 
[^]
VasyaDV
11.07.2021 - 14:02
10
Статус: Offline


Отчалил

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 2422
Ничего удивительного. Плешивое уебище лжет, как дышит. Ну а эти шакалы вонючие, его прихвостни, с хуяли будут делать по другому? Повсюду не люди, а суки дешевые.
 
[^]
Байдун13
11.07.2021 - 14:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.18
Сообщений: 3880
Сохранить для директора надо

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Jeg
11.07.2021 - 14:05
5
Статус: Online


Циник

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 1807
У них там плешивый коуч тренинги по вранью ежедневно проводит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VicBeard
11.07.2021 - 14:10
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14183
Цитата (koryuun @ 11.07.2021 - 14:00)
Какие законы в нашей стране, забудьте.
Уволят, а если подать в суд, судья просто вынесет решение, удобное властям.
Нет у нас ни законов, ни судов.

1-2 могут уволить, даже десятки и сотни. Тысячи уже сложнее, а 10-ки и сотни тысяч не уволят.
 
[^]
Gonzo73
11.07.2021 - 14:12
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.17
Сообщений: 3422
То, что ст. 76 ТК даёт возможность отстранять от работы непривитых лишь по ограниченному кругу профессий и работ, указанных в специальном перечне - было очевидно любому мало-мальски грамотному юристу с момента появления этой темы по отстранению.

Те, кто утверждает обратное - либо неграмотны, либо заинтересованы, включая Минтруд с его "разъяснениями".

Это сообщение отредактировал Gonzo73 - 11.07.2021 - 14:12
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6242
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх