Даже не стой рядом с ***расами

9 августа 1945 года года американцы сбросили малыша и толстяка на два японских города и убили примерно двести тысяч японских мирных жителей. Невинных мирных жителей. Страшное военное преступление, за которое США, кстати, так и не извинились.

И вот у меня недавно появился вопрос, а были ли данные жирные мители невинными? В 1937 году Япония, в процессе завоевания Китая, убила по разным подсчетам от 40 до 300 тысяч жителей города Нанкин. Сорок тысяч - естественно по подсчетам японцев, триста тысяч по подсчетам китайцев, скорее всего реальная цифра в районе двухста тысяч. Думал в этот пост вставить фотографию, одну из тех, которые Юнеско объявили культурным наследием “Память Мира”, но не захотел чтобы тему переместили в уголок падонка. Впрочем, кто хочет посмотреть как японцы играют в веселую забаву “Брось младенца на штык” - то велкам в гугл.

Во время Второй Мировой Япония бомбардировала химическим оружием город Воцюй, 50 тысяч погибших гражданских. После взятия Сингапура японцы расстреляли всех китайцев от 18 до 50 лет. По подсчетам послевоенных трибуналов - 50 тысяч убитых. Сейчас говорят что 100 тысяч, но давайте ориентироваться на первую цифру. Бойня Манилы - перед тем как оставить город японцы его разрушили, гражданское население убили. 111 тысяч погибших.

Было ли справедливым решение американцев разбомбить к херам пару японских городов? Нет, с точки зрения ветхозаветной справедливости - не было. С этой точки зрения чтобы сравнять счет надо было разбомбить как минимум 4 города. Но меня интересует не актуальность подхода “око за око”, а другой морально-этический вопрос.

Несут ли ответственность за военные преступления только те, кто их совершал и те, кто отдавал соответствующие приказы? Или же, ответственность несут те, кто внедрял соответствующую идеологию, согласно которой все кроме японцев - люди второго сорта, унтерменьши. Газеты, которые ее поддерживали. Банки, которые давали деньги на войну. Учителя, которые воспитывали будущих убийц. Их и отцы и матери.

Ведь те люди, которые соревновались между собой, кто больше отрубит в день голов (кстати это соревнование освещалось в японских газетах, примерно как матч в футбол) - они же не с неба упали. Они продукт воспитания, общества, культуры, идеологии. И плоды всего этого привели к конкретным военным преступлениям.

Меня интересует, где та грань, за которой начинается твоя ответственность за действия твоего правительства, его пропагандистской машины, за действия армии, силовиков? Где тот момент, когда рядовой японец должен был сказать - для меня это слишком? И что должен был рядовой японец сделать? Уйти в лес, в партизаны? Бросится с гранатой на ближайшего чиновника? Выходить на улицы протестовать? Должен ли был рядовой японец, прочитав в газете как по приказу правительства страны казнят пленных в Китае сказать - вы все пидорасы, и стать предателем своей страны в глазах общества?
Есть мудрая поговорка - даже не стой рядом с пидорасами. Не теми, которые в жопу ебутся, а в плохом смысле этого слова. Потому что пидорасы всегда, за свои ублюдские действия получают по роже, рано или поздно, так или иначе. И когда будут бить - никто не спросит, был ли ты за или против. Поддерживал, или молча не одобрял. Огребешь за компанию, как Бог свят.

Так ответьте мне на вопрос, люди добрые, справедливо ли огребли погибшие жители Хиросимы и Нагасаки в рамках коллективной ответственности, или все же нет?

Потерь мирняка надо стараться максимально избегать. Ибо это правильно. Цель мочить мирняк была только у немцев и японцев, а также у их последышей - недобитков коллаборационистов, которые тупо ни на что другое не годились (только воевать с безоружными и охранять концлагеря в тылу). Я вот решительно не понимаю, как может взрослый, психически здоровый человек убить ребёнка (похер какой национальности, хоть цыганского, хоть рептилоидского)! А некоторые долбоёбы, ещё и гордятся этими упырями на государственном уровне. Так что не стоит им уподобляться....
С другой стороны, хз как избежать жертв среди гражданских при атомном ударе по населённому пункту. В любом случае, не мне судить наших тогдашних союзников, американцев, хотя прекрасно понятно, какая реальная цель была у этой бомбардировки (для кого предназначалась демонстрация мощи атомного оружия).

Это сообщение отредактировал Ventrue - 7.07.2021 - 20:06

по такой логике на сга надо штук триста бомб сбросить ядерных.

Снайпер в нужное время в нужном месте иногда приносит пользы больше, чем ковровые бомбардировки.

Коллективная ответственность подразумевает наказание и невиновных. Я считаю коллективную ответственность - проявлением фашизма.
Сколько в Хиросиме и Нагасаки американцами было убито детей - подростков, младенцев, новорождённых?
Сколько там было убито женщин, которые в Японии тех времён не особо отличались от положения рабов?

да как-то оно

Ну там вроде как император ждал чудо-армию откуда-то и все вилял хвостом перед американцами по вопросу капитуляции. Хоть они его и предупреждали (пусть и не называя вещи своими именами), что поставят его раком при помощи чего-то сверхмощного. Япония врядли не знала о существовании у Америки ядреного оружия.

Это сообщение отредактировал padre666 - 7.07.2021 - 19:58

Перл-Харбор. Не, не слышал..
И да, если б американцы проводили сухопутную военную операцию, с учетом жесткого сопротивления самураев, жертв с обоих сторон было бы в десятки раз больше.

Ну как бы да. А тут быстро и доступно. Император сам, по сути, отправил на смерть столько мирняка.

Коллективную ответственность придумали нравственные пидорасы, чтобы уменьшить свою личную. Каждый, кто считает коллективную ответственность справедливой - моральный пидарас.

Накуя цитировать чужие высказывания? Примеры есть?

американцы за перл харбор мстили мне кажется а не за китацев.

То есть к примеру ты голосуешь за правительство, которое устраивает где-нибудь скромный геноцидик, ну или там концентрационные лагеря для евреев и лесбиянок - и ты не несешь ответственности за их действия? А все, кто считают иначе - моральные пидорасы?

Не извинились?
То есть 100 000 (по грубым оценкам) погибших с обеих сторон только в первый день штурма Японских островов это как бы ничего?
Японцы кстати извинились за Перл-Харбер???
А за Отряд 751 они извинились?
А перед китайцами за геноцид извинились???
Пусть спасибо скажут что после войны Япония вообще на карте мира осталась как страна.

Абсолютно справедливо. Мало того я считаю, что амерам стоило врезать по япошкам еще пару раз, в целях профилактики. Ибо за все то, что они творили на оккупированных территориях их следовало бы стереть с лица Земли вообще всех до единого. Впрочем, как и фашистскую германию с ее ариями.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тогда будьте последовательны.

Если это справедливо, значит не справедливо, что гражданское население США не наказали за преступление их военных во Вьетнаме. Значит они заслужили, что бы на Нью-Йорк и Лос-Анджелес сбросили ядерную бомбу.
Или, их то за шо?

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 7.07.2021 - 20:06

Бомбу кидали, не чтоб победить. Целью было:
1. Вот что у нас есть
2. Пизданем по любому городу, нам похуй.
3. Кому первые 2 пункта не понятны, объясняем - теперь мы главные.

И все эти самые пункты США с союзниками не устают повторять, цинично и доходчиво. Если подсчитать, сколько англосаксы угробили ДАЖЕ если считать с Хиросимы, там даже "подвиги" одного австрийского художника - "жалкое подобие левой руки".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я думаю нет . У них и так положение к тому времени было более чем дерьмовое . Убивать гражданских в таких условиях хз кароч , по мне так варварство. Прост чем тогда лучше та сторона кто применяет такое оружие на гражданских , чем та сторона которая творит зверства

Это сообщение отредактировал Borovikov - 7.07.2021 - 20:09

Очень хороший вопрос. Пост то не про военные преступления, и были ли правы американцы бомбя города, а про то, какую ответственность несут мирные жители страны, японские, американские, русские - за действия своего правительства.

Возьмем к примеру Ганса, или Гюнтера. Он шьет шинели для вермахта. Он просто ходит каждый день и делает свою работу. Платит налоги. Недолюбливает евреев. Поначалу ему Гитлер даже нравился - когда он говорил про великую Германскую нацию и реванш.

А когда пошли концлагери, ему разонравилось, но он продолжал молчать и делать свою работу.

Виновет ли Ганс или Гюнтер, что солдаты в сшитых им шинелях жгли деревни в Белоруссии? Виновен ли в том, что он не вышел и не сказал - что убивать людей по расовому признаку или из-за ориентации нехорошо? И справедливо ли что его не расстреляли после войны, за соучастие в военных преступлениях?

Это сообщение отредактировал makabr - 7.07.2021 - 20:13

Вопрос некорректен изначально. Простые граждане - руки, ноги и мышцы государства, а не его голова. Не руки и тело принимают решения, а мозг, но в целом: и руки и ноги преступника будут наказаны, т.к. они часть единого организма, преступной системы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ёлки палки - во вторую мировую бомбили города все страны: и США, и Германия, и СССР, и Япония.
Эти авианалёты ничем не отличаются от авианалётов на Хиросиму-Нагасаки. Ну только кроме техническое стороны.
Состояние было такое - если не мы их, то они нас. Всё закончилось, наши победили, тему закрыли. Войны уже 80 лет как нет, все уже давно строят мирную жизнь. Никому не интересны уже моральные аспекты тех времён. К чему это мусоливание? И почему именно тех событий? Почему не муссировать зверства войн нового времени, средних веков? Там еще больше можно наковырять.

Калитка в обе стороны открывается, учти. А что, есть страны/национальности без греха? В твоей стране шифоньеры покачать- еще неизвестно какие скелеты загремят, требующие наказания и отмщения. Требуешь наказать всех огулом, будь готов что тебя вместе с твоими подсвинками накажут тоже - твои соотечественники не без греха, найдется за что. И чем.
На морального пидараса он обиделся...

Это сообщение отредактировал Охломонстр - 7.07.2021 - 20:13

Во время войны придумали и применили новое оружие, собственно все точка. На протяжении всей истории происходило то же самое, иногда от этого так же охреневали и либо отказывались, либо как то применение в дальнейшем ограничивали, взять хоть средневековые фламберги, хоть первую мировую с газовыми атаками, нет в этом событии как ничего принципиально нового, так ни тех мотивов что так ТСа взволновали.

Цель была простая и понятная: принудить Японию к немедленной капитуляции и тем самым избежать дальнейших потерь американских солдат (советских солдат в случае продолжения войны с Японией между прочим тоже моголо погибнуть ещё немало), цель эта была достигнута, а всё остальное - выдумки советской пропаганды.


Это сообщение отредактировал odd74Rus - 7.07.2021 - 20:17

Ответочка японцам за пирл харбор. Японцы проебались с своевременным обьявлением войны и разбомбили его до обьявления войны. Потом и в азии накуралесили будь здоров. Бабахнули 200 тыщ и не дали погибнуть еще большему количеству людей