Куда нас заведут искусственный интеллект и монополии типа «Яндекс.Всё» и «Сбер.Всё»?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Nakami
12.11.2020 - 22:28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 1806
154
— Про искусственный интеллект постоянно говорят, что он может лишить работы миллионы людей, что создаст социальные проблемы. Это не так, это «замыливание» реальной социальной и общественной проблемы. Ведь искусственный интеллект сам никого не увольняет, не крадет рабочие места. Социальные проблемы не создаются техническими устройствами. Они порождаются теми кадровиками и управленцами, которые увольняют людей ради дешевой экономики по приказу акционеров. Если в какой-то стране считается приемлемым (с точки зрения закона и общественной морали) увольнять десятки миллионов людей ради грошовой экономии, то это вопрос к социальному строю и к обществу, а вовсе не к ИИ.

Да, наверное, искусственный интеллект может сделать какие-то процессы более эффективными, но когда, взяв это за основу, говорят: «Давайте тогда всех работников уволим», — то вот здесь начинается проверка этого социального строя. Он вообще чем занимается, он только на оптимизацию и эффективность извлечения прибыли настроен? Вообще говоря, государственный и социальный строй не должен быть настроенным на бизнес-эффективность (притом не для всех, а для собственников предприятий), он должен быть настроен на то, чтобы составляющим его людям жилось лучше, а не хуже. И в этом смысле, даже если бы у нас было идеальное государство и была бы возможность всех уволить и всех заменить роботами, государством и обществом было бы принято решение этого не делать.

Возьмем конкретную проблему массового беспилотного транспорта. Сейчас только у «Яндекс.Такси» (только что они его зачем-то переименовали в нелепый лексический гибрид «Яндекс Go») по стране ездят 500 тысяч водителей. У него этих «как бы работников» больше, чем у «Газпрома». Почему «как бы»? Потому что «Яндекс», по сути, являясь их работодателем, всячески от своей роли открещивается, заявляя, что его функция состоит в исключительно информационном посредничестве. Почему? Если ты являешься работодателем, то несешь социальную ответственность, а «Яндекс» не хочет ее на себя брать. И он не единственный в своем роде. Все это разделение на гигантских инфопосредников и «независимых» исполнителей называется «уберизацией» экономики и социальных процессов, потому что первым это делать стал мировой сервис такси Uber.

Что это значит? Подобные Uber компании перевели массы людей в положение как бы индивидуальных предпринимателей, которые социально не защищены. Они работают, по сути, за такую же зарплату, как если бы они были просто наемными водителями, но отпусков, бюллетеней, социального пакета, защиты от несправедливых увольнений и штрафов работодателя у них нет. Устал, заболел, семейные неприятности — твои проблемы, деньги перестают поступать в ту же минуту, пожалуйте на улицу или биржу труда. А сами эти гигантские информационные посредники, зарабатывающие огромные деньги, за социальное положение и права работников не отвечают. На мой взгляд, это просто такой бизнес-трюк, который должен быть запрещен.

Сейчас эти информационные посредники говорят: «А теперь мы научим машину саму ездить, причем обучим ее на примерах (дата-сетах) работы этих самых рабов навигатора». А потом эти миллион водителей станут ненужными. Компании втянули миллионы людей в этот бизнес, а потом, когда выгонят на улицы беспилотники и уволят этих бедолаг через 4–6 лет, те уже ничего другого уметь не будут. Они будут только уметь водить машину, а этот навык станет никому не нужным. Они и сейчас довольно сильно социально подавлены. Ими управляет искусственный интеллект, который рассчитывает их доход, накладывает все больше ограничений, считает социальный рейтинг водителя (что само по себе нехорошо). Положение работников не улучшается. В России уже есть несколько общественных движений и организаций, которые борются с «Яндекс.Такси» и другими аналогами. Там, на самом деле, очень серьезная эксплуатация с искусственным интеллектом в качестве надсмотрщика. Не очень хорошая история.

Это первые предвестники грядущего так называемого суперкапитализма, перед которым текущий капитализм покажется нам детским садом.

— Получается, искусственный интеллект помогает одним людям более эффективно эксплуатировать других?

— Да. Как ни странно, он не освобождает труд, а закрепощает еще сильнее. Есть много примеров этому. Взять хотя бы историю с американской компанией Amazon, которая частично перевела свои склады на автоматическое обслуживание. Там ездят такие большие быстрые плоские таблетки типа роботов-пылесосов и перевозят товар. Все равно кто-то должен товары на эти таблетки грузить, а этих и так уже социально достаточно ущемленных и подавленных людей, в основном мексиканцев, поставили под контроль ИИ. Там установили камеры, которые научили распознавать перекуры, перерывы в работе, хождение, не связанное с выполнением прямых служебных обязанностей, и так далее. Сейчас людей непрерывно гоняют электронным хлыстом, штрафуют, наказывают, увольняют за мельчайшие нарушения, делают из них роботов, короче говоря. Про это было уже достаточно много публикаций. Более того, кто-то даже уже в суд подавал.

В такой конфигурации ИИ не облегчает труд людей, а становится электронным надсмотрщиком, который не знает жалости, не ведает усталости, не отворачивается, с которым нельзя договориться, упросить или разжалобить. Начинается какая-то чудовищная антиутопия в реальности. При этом никакого собственного интеллекта в искусственном интеллекте нет. Просто одни люди используют электронный хлыст, чтобы хлестать других людей с целью выжать больше денег. У них нет другой цели.

При этом есть еще такое соображение: позволить себе создать собственный беспилотник смогут не все службы такси. В нашей стране, скорее всего, — только одна. Не все электронные магазины смогут поставить себе роботизированный склад, это очень дорого, таких будут единицы, вроде Amazon. Это значит, что произойдет дальнейшая монополизация, своего рода «Яндекс.Всё» или «Сбер.Всё»: собственно, Греф только что нам это пообещал, как обычно, с энтузиазмом IT-евангелиста, как будто мы должны этому радоваться вместе с ним.

Во всех сферах всё будет во власти несколько частных, огромных, безжалостных «платформ» или, как они сами любят говорить «экосистем», которые будут иметь одну задекларированную цель — прибыль.

Эта монополизация, естественно, также будет происходить со все возрастающей степенью эксплуатации и ущемления прав людей. Как бы не пришлось государству эти разные экосистемы, в конце концов, национализировать, чтобы эти социальные проблемы, монополизацию и ужесточение ИИ прекратить.

Вот когда «Яндекс» всех этих людей, «которых он приручил», через 5–7 лет выгонит на улицу, потому что выкатит на улицы свои беспилотные такси, что мы будем делать? Непонятно. Я не знаю, думает ли наше государство на эту тему вообще. Полагаю, в Европе или США из государственных людей на эту тему никто особенно-то не думает и не тревожится в принципе, поскольку в неолиберальной экономике и социальном устройстве это же естественный процесс: ты не вписался в рынок — ну извини, каждый сам за себя. Может, дадим тебе безусловный базовый доход (очень модная на Западе тема), чтобы на жилье, еду и пиво как-то тебе хватало. И не бухти, не высовывайся.

Хотя нам в 1991 году тоже объявили, что теперь каждый сам за себя, но мы исторически, ментально все-таки несколько другие: у нас Цивилизация «Мы», по Александру Зиновьеву. Ответственность друг за друга, за свой ближний круги и за общество в целом у нас пока еще развита больше, чем в Цивилизации «Я» на Западе. Мы должны предвидеть и «стерилизовать» надвигающиеся социальные проблемы, связанные с цифровизацией всего. Но вот как это делать в новых условиях, я пока не очень понимаю.

Вообще на это все должна быть направлена напряженная деятельность государства и законов, потому что остается мало времени, все слишком быстро развивается, но пока непонятно, кто бы мог и был бы должен этим заниматься.

Мы недавно разговаривали в совете по правам человека при президенте России о том, что нам нужен некий цифровой кодекс, который защищает человека, попавшего в эту цифровую круговерть. Нужно защитить цифровую идентичность, приватную жизнь и так далее, в частности, необходимо закрепить на законодательном уровне, что нельзя использовать цифровые технологии для ухудшения жизни граждан. Не должны системы искусственного интеллекта, работающие в автоматическом режиме, принимать жизненно важные решения относительно людей. Я надеюсь, что этот цифровой кодекс когда-нибудь появится. Рассчитывать на «саморегулирование бизнеса» нам не стоит. У владельцев новых технологий возникает очень много соблазнов использовать искусственный интеллект там, где он будет дискриминировать человека. Например, ИИ банка проанализирует все данные о вас (купленные у разных платформ), и банк откажет вам в кредите, а поскольку это «черный ящик», он даже не объяснит вам (да и своему владельцу), почему не дал кредит. Та же история может быть с приемом в ВУЗ и так далее.

Если мы всё про вас знаем, то цена для вас на товары и услуги может быть другой. Уже сейчас, когда вы летите в самолете, сидящий рядом с вами человек мог заплатить за такое же место в три раза больше или меньше, чем вы, потому, что цена билетов все время меняется. Сейчас она нестабильна в связи с заполненностью рейса, еще чего-то, но обязательно будет меняться исходя также из того, какой толщины у вас кошелек. Та же история с медициной — с тех, у кого острые заболевания, можно брать больше денег, они все равно в отчаянии.

Еще один очень важный аспект — это ошибки искусственного интеллекта, за которые никто пока не несет ответственности, потому что ответственность «размазана» по разработчику системы, производителю, владельцу и оператору.

Упомянутые «ИИ-евангелисты» в своем вдохновенном камлании выкрикивают, что если искусственный интеллект хорошо работает, то он функционирует лучше, чем человек на этом месте. Он лучше ставит диагноз и делает операции лучше, чем врач, он может судить лучше, чем судья, он неподкупный, у него нет пристрастий и так далее. Но с судьи или врача можно хотя бы спросить за неудачное решение, ведь они отвечают репутацией, карьерой, даже свободой. А что вы спросите с ИИ? Вам в ответ скажут: «Да, это была недоработанная версия, мы уже поставили новую, не переживайте, в следующий раз будет все нормально», — но для кого-то следующего раза уже не будет! В данный момент цена ошибки искусственного интеллекта почти никем из тех, кто отвечает за развитие нашего общества и государства, не осмысливается, из-за огромного хайпа вокруг «ништяков», которые обещает ИИ.

Сейчас есть попытки некоторых разработчиков ИИ развить что-то вроде теории игр для ИИ, называемой лукавой «этикой ИИ», но это довольно нелепые и гуманитарно слабые попытки ставить и решать задачки типа «кого давить беспилотнику — двух бабушек-пенсионерок или красивую юную блондинку». Естественно, все в итоге сведется к деньгам — кто и кому будет платить за пострадавших бабушек, — потому что другого критерия на Западе нет, да и в ИИ нет другой ответственности, ведь там нет внутри человека.

Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/485833

Куда нас заведут искусственный интеллект и монополии типа «Яндекс.Всё» и «Сбер.Всё»?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
LongTom
12.11.2020 - 22:33
85
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 2558
Мне всегда интересно узнать, откуда ИИ (так называемый, который на данный момент не ИИ вовсе, а только лишь узкоспециализированный инструмент анализа и возможно принятия узкоспециализированных решений) будет извлекать прибыль - если население будет не платеже способно.

Это сообщение отредактировал LongTom - 12.11.2020 - 22:34
 
[^]
SeDim
12.11.2020 - 22:36
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.05.17
Сообщений: 252
В рот их всех чих-пых.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nakami
12.11.2020 - 22:36
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 1806
Цитата (LongTom @ 12.11.2020 - 22:33)
Мне всегда интересно узнать, откуда ИИ (так называемый, который на данный момент не ИИ вовсе, а только лишь узкоспециализированный инструмент анализа и возможно принятия решений) будет извлекать прибыль - если население будет не платеже способно.

Весь вопрос насколько оно будет платежеспособно и какие будут запросы. Под это и подстроится бизнес.
 
[^]
bereg79
12.11.2020 - 22:37
35
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 449
Цивилизация "Мы" уже разрушена, Цивилизация "Я" не построена... И в этом безвременье нечего поотивопоставить звериному оскалу капитализма.
 
[^]
Azot82
12.11.2020 - 22:38
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.20
Сообщений: 67
И все равно не нажрутся moderator.gif
 
[^]
mooir
12.11.2020 - 22:40 [ показать ]
-10
Gero1Ds
12.11.2020 - 22:40
14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.13
Сообщений: 14
Цитата (LongTom @ 12.11.2020 - 22:33)
Мне всегда интересно узнать, откуда ИИ (так называемый, который на данный момент не ИИ вовсе, а только лишь узкоспециализированный инструмент анализа и возможно принятия узкоспециализированных решений) будет извлекать прибыль - если население будет не платеже способно.

Задача скорее будет стоять простая, сначала выкачать все деньги из населения, далее население не нужно, его "сокращают", забирается территория для личного пользования.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Сергеевич74
12.11.2020 - 22:40
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14119
Цитата (LongTom @ 12.11.2020 - 22:33)
Мне всегда интересно узнать, откуда ИИ (так называемый, который на данный момент не ИИ вовсе, а только лишь узкоспециализированный инструмент анализа и возможно принятия узкоспециализированных решений) будет извлекать прибыль - если население будет не платеже способно.

Об этом не думают. Важна сиюминутная выгода. Это владельцы.
А разработчики тоже о этом не думают. Они вообще о экономике не думают, у них мозг под другое заточен
 
[^]
Сергеевич74
12.11.2020 - 22:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14119
Цитата (mooir @ 12.11.2020 - 22:40)
посоны, я уже стакан вина выпил — читать неохота, подскажите, там всё пиздец (терминаторы, Скайнет и вся хуйня), или есть ещё шанс (5G в деревню не дотянут, без дорог киборги по тайге не пройдут)?

У них функция прокладки дорог имеется.
Наверное, но не точно.
 
[^]
Nakami
12.11.2020 - 22:44
32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 1806
Цитата (Gero1Ds @ 12.11.2020 - 22:40)
Цитата (LongTom @ 12.11.2020 - 22:33)
Мне всегда интересно узнать, откуда ИИ (так называемый, который на данный момент не ИИ вовсе, а только лишь узкоспециализированный инструмент анализа и возможно принятия узкоспециализированных решений) будет извлекать прибыль - если население будет не платеже способно.

Задача скорее будет стоять простая, сначала выкачать все деньги из населения, далее население не нужно, его "сокращают", забирается территория для личного пользования.

А охранять кто будет? Китайцы свое население не дадут сократить. Да и что значит для личного пользования? По-моему уже после войны в Карабахе стало ясно что у вас есть собственность только пока вы ее можете защитить. как только "добрые" соседи увидят что уже не можете- вам кранты.

Это сообщение отредактировал Nakami - 12.11.2020 - 22:46
 
[^]
mooir
12.11.2020 - 22:45
1
Статус: Offline


нерепрезентативен

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 3701
Цитата (Сергеевич74 @ 12.11.2020 - 22:42)
Цитата (mooir @ 12.11.2020 - 22:40)
посоны, я уже стакан вина выпил — читать неохота, подскажите, там всё пиздец (терминаторы, Скайнет и вся хуйня), или есть ещё шанс (5G в деревню не дотянут, без дорог киборги по тайге не пройдут)?

У них функция прокладки дорог имеется.
Наверное, но не точно.

бля, но это они зря, у нас в деревнях все войска, так по новым дорогам они и собраться в точке, от куда пиздюли приходят могут
 
[^]
Паяльник
12.11.2020 - 22:45
11
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 995
Только деньги, только прибыль.
Люди ничто, просто инструмент и среда для получения прибыли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Паяльник
12.11.2020 - 22:47
11
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 995
Цитата (Gero1Ds @ 12.11.2020 - 22:40)
Задача скорее будет стоять простая, сначала выкачать все деньги из населения, далее население не нужно, его "сокращают", забирается территория для личного пользования.

А зачем нужна территория без населения? Кого доить?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kettah
12.11.2020 - 22:48
36
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 7979
Цитата
Вот когда «Яндекс» всех этих людей, «которых он приручил», через 5–7 лет выгонит на улицу, потому что выкатит на улицы свои беспилотные такси, что мы будем делать? Непонятно.

Что там непонятного? Учиться, учиться и еще раз учится, как дедушка с броневичка завещал. Способов учится сейчас - жопой жуй, информация никогда не была настолько доступна, как сейчас.
Не пара пива вечером, а пара лекций и практическое занятие. Без постоянного обучения ты нахер никому не нужен, как специалист.
Если ты видишь, что автоматизация уже идет к тебе в профессию и об этом звонят на всех углах, то надо начинать менять специализацию заранее.
Сейчас под вылет с рынка труда идут:
Водители и машинисты, кассиры, продавцы, бухгалтера, переводчики, следом пойдут скорее всего юристы, занимающиеся договорами, "технические" программисты, которые делают рутинные операции.
 
[^]
Порфирий19
12.11.2020 - 22:48
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.07.19
Сообщений: 706
Толково написано.
 
[^]
тЯПщик
12.11.2020 - 22:49
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4438
Оглянитесь вокруг - работы настолько дохуя, что никакой псевдоИИ не управится.
 
[^]
mohaks
12.11.2020 - 22:51
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 325
Чтобы людям жилось лучше, надо чтобы заработал естесственный интеллект. А он работать не хочет, это тяжело и сложно, и непонятно как. Есстесственный интеллект хочет покушать и чтобы его оставили в покое, ну, может быть, поразмножаться ещё хочет иногда, да и всё на этом.

Это сообщение отредактировал mohaks - 12.11.2020 - 22:52
 
[^]
Адвокат1967
12.11.2020 - 22:53
6
Статус: Online


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 30545
Цитата
Вот когда «Яндекс» всех этих людей, «которых он приручил», через 5–7 лет выгонит на улицу, потому что выкатит на улицы свои беспилотные такси, что мы будем делать? Непонятно. Я не знаю, думает ли наше государство на эту тему вообще.

Это вряд ли. В жизни бы не поехал в таком такси. Мало ли чего у него там замкнет.
 
[^]
Nakami
12.11.2020 - 22:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 1806
Цитата (Порфирий19 @ 12.11.2020 - 22:48)
Толково написано.

Он вообще толковый чувак, не из болтунов-теоретиков которых сейчас пруд пруди. Есть его беседа на ютюбе, там правда больше о соцсетях, как это устроено, почему народ на это подсаживается и как обрабатывают данные и пр.

https://www.youtube.com/watch?v=Ixv3-FnoHrc...95.%D0%A0%D0%A4

Это сообщение отредактировал Nakami - 12.11.2020 - 22:55
 
[^]
ГенГеныч
12.11.2020 - 22:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.09
Сообщений: 7993
Всё правильно написано.
Только напрягает, что в последнее время всё чаще путают понятия "государство" и "власть". А это разные понятия.
 
[^]
dimon054
12.11.2020 - 22:56
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.10.11
Сообщений: 1369
Убить всех людей! Слава роботам!
 
[^]
Чернов89
12.11.2020 - 23:10
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 349
Ашманов крут, жаль что такие интервью мало кому интересны судя по зелени.
 
[^]
molokovoz
12.11.2020 - 23:15
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.01.19
Сообщений: 740
Цитата (Nakami @ 12.11.2020 - 22:28)
Куда нас заведут искусственный интеллект и монополии типа «Яндекс.Всё» и «Сбер.Всё»?

Все эти проблемы достаточно давно описаны в гомотопической алгебре smile.gif



Это сообщение отредактировал molokovoz - 12.11.2020 - 23:17
 
[^]
Scorbec
12.11.2020 - 23:17
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 3206
В одном из видео о ИИ в 2019, Марков рассказывал о нейронных сетях, которые обучены осмысленно дописывать начатые предложения, либо генерировать тексты на заданные темы и вот что подумалось куда это дело скорее всего будут пытаться применять в ближайшем будущем - манипуляция мнением общественности на форумах, соц.сетях итд , в общем везде где присутствует текст, по типу того как сейчас пытаются делать армии ботов. Было бы странно, если бы в этом направлении пропагандисты не пытались работать, учитывая появляющиеся возможности по использованию ИИ. Зачем держать штат ботов которым нужно платить, если можно запилить ИИ систему, которая будет ориентирована на разные психотипы, возраст, пол и генерировать массу постов с большим охватом сайтов от "уникальных" пользователей. Оставят может несколько редакторов поначалу, которые будут задавать темы и проверять сгенерированные ИИ сообщения на самые различные актуальные темы, формируя общественное мнение в нужном ключе. Может такую систему уже пилят или запилили. Но тогда появляется угроза того что общение на форумах потеряет вообще какой либо смысл, потому что будет неизвестно с кем общаешься - с живой аудиторией или нейросетевой симуляцией. Мне кажется это дело ближайших лет. На видео Марков показывает первые "пробы пера" таких нейросетей.
В этом видео кстати дальше есть как тестовая автоматизированная система Сбербанка обзванивает клиентов))
1:01:56


Это сообщение отредактировал Scorbec - 12.11.2020 - 23:18
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23828
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх