Правильно ли, что СССР не заявлял о геноциде советского народа?

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alex7722
30.10.2020 - 00:36
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 4909
51
Российский суд впервые в истории признал геноцидом убийства жителей Новгородской области во время Второй мировой войны. В 1942–1943 годах нацистами было уничтожено более двух тысяч жителей деревни Жестяная Горка. Почему признание факта геноцида произошло только сейчас и по каким причинам правительство СССР в послевоенные годы не дало должной оценки преступлениям нацистов?

Накануне Солецкий районный суд юридически признал геноцидом массовые убийства нацистами мирных жителей деревни Жестяная Горка в 1942 году. Это первое такое решение в истории российского судопроизводства.

«Установить факт, имеющий юридическое значение: признать вновь выявленные преступления в 1942–1943 годах солдатами «тайлькоманды» в отношении не менее 2,6 тыс. советских граждан военными преступлениями против человечества, геноцидом этнических групп», – цитирует судью Солецкого суда Марину Малышеву РИА «Новости».

В мае Следственным комитетом было возбуждено соответствующее уголовное дело. Основаниями для этого стали итоги изучения рассекреченных архивных документов и поисковых работ, проведенных в 2019 году на местах захоронения мирных жителей.

Как известно, в 1942–1943 годах в Жестяной Горке Новгородской области произошли массовые убийства тысяч мирных граждан и военнопленных. В преступлении участвовали каратели так называемой тайлькоманды – специального формирования из немецких и литовских граждан, созданного в 1942 году для проведения массовых убийств советского населения. Около 20 человек, входивших в состав «тайлькоманды», уничтожили 2600 мирных жителей деревни и захоронили их в траншеях и котлованах. Во время поисковых операций под Новгородом удалось эксгумировать останки лишь 500 из них, в том числе около сотни детских.

Организатором расправ над советскими гражданами в Новгородской области стал немецкий генерал Герцог Курт. В 1947 году он был осужден Военным трибуналом Ленинградского военного округа и заключен в исправительно-трудовом лагере на 25 лет.

Несмотря на то, что организаторы и исполнители военных преступлений привлекались к уголовной ответственности, их преступным действиям до сих пор не была дана процессуальная и юридическая оценка, отмечают эксперты.

По мнению руководителя фонда «Историческая память» Александра Дюкова, наконец «юридически зафиксировано то, что историкам было понятно давно». «Нацистская истребительная политика в отношении граждан СССР подпадает под понятие геноцида – заблаговременно спланированного преступления, которое направлено на уничтожение определенной группы населения», – уверен историк.

«Собственно, и в советское время термин «геноцид» использовался – в документальных книгах о нацистских преступлениях в Белоруссии, в следственных документах по делам нацистских пособников. Но, только сейчас эта понятная с научной точки зрения трактовка зафиксирована юридически. И это очень важно», – считает Дюков.

Руководитель «Поискового движения России» Елена Цунаева убеждена – важность признания нацистских преступлений геноцидом состоит еще в том, что «у нас есть долг перед жертвами военных преступлений». «Мы должны рассказать не только нашей молодежи, но и жителям всего мира о преступниках, которые казнили мирных граждан. Следственные органы должны продолжать детальное изучение подобных фактов, возбуждение уголовных дел», – отметила она.

Впрочем, немецкий политолог Александр Рар видит определенные риски в принятии российским судом подобного решения. «Сейчас, 75 лет спустя (после окончания Второй мировой войны), ужасный случай признан геноцидом, но тогда фактически вся война должна быть пересмотрена как геноцид немцев против СССР. Это открывает ящик Пандоры, который может привести к переоценкам и пересмотру истории», – передает РИА «Новости» слова политолога. При этом эксперт отметил, что не считает решение суда «конфронтационным» и «слово «геноцид» абсолютно приемлемо».

Определенная критика решения Солецкого суда прозвучала и со стороны члена президентского Совета по правам человека Николая Сванидзе. «Обострять эту ситуацию спустя столько лет и повышать ее эмоциональный градус нужно было для того, чтобы снова поставить Великую Отечественную войну в центр общественного внимания, освежить память о ней и пытаться кого-то судить. Но судить больше некого. Военных преступников уже нет в живых, а тем, кто есть, уже по сто лет», – сказал он.

По словам Сванидзе, обвинения о геноциде советского народа не звучали со стороны СССР из-за того, что «геноцида советского народа как такового не было». «Геноцид был не по государственной линии, а по этнической, уничтожалось еврейское население, которое тоже было частью СССР. И евреи о геноциде заявили сразу», – сказал собеседник.

В свою очередь научный руководитель Государственного архива РФ, доктор исторических наук, член-корреспондент РАН Сергей Мироненко полагает, что решение суда «ничего нового в историю не вносит». «Еще со времен окончания Великой Отечественной войны эта тема была хорошо известна – даже в ходе войны была создана государственная комиссия по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков на территории СССР», – сказал Мироненко газете ВЗГЛЯД. Собеседник поясняет, что «геноцид может быть осуществлен только по национальному признаку».

«Поэтому уничтожение мирных жителей деревень было не геноцидом, а военным преступлением, за что гитлеровские генералы были приговорены к повешению на Нюренбергском процессе», – отметил Мироненко.

В то же время в Совете Федерации решение суда о геноциде советского народа было поддержано. «Надо было давно и серьезно заняться этой темой с привлечением судебных инстанций. Советский Союз потерял огромное количество человеческих жизней, потому что напавшие на Россию враги боролись с нами на физиологическом и этническом уровне, истребляли нас как народ и не скрывали этого», – сказал газете ВЗГЛЯД заместитель председателя комитета Совета Федерации по международным делам Андрей Климов.

По мнению сенатора, установление факта геноцида не произошло раньше, так как «в 90-е этими вопросами стеснялись заниматься, а до этого СССР дружил со странами Восточной Европы, где тоже хватало своих негодяев». «Сегодня пора отбросить искусственную щепетильность, называть вещи своими именами и закреплять это все решениями судов», – подчеркнул Климов.

Схожей точки зрения придерживается и научный директор Российского военно-исторического общества (РВИО) Михаил Мягков. «Суд, на мой взгляд, принял одно из важнейших правовых решений за последнее время. Нацистские оккупанты в годы войны совершали на нашей земле многочисленные казни мирных жителей – морили голодом, истязали в концлагерях, сжигали деревни, бомбили мирные города», – цитирует ТАСС Мягкова.

«Это решение суда является важным прецедентом, чтобы аналогичные процессы и расследования велись во многих уголках нашей страны, которые были оккупированы гитлеровцами», – сказал он.

Мягков подчеркнул, что ранее Советский Союз не настаивал на признании геноцидом убийств мирного населения по политическим мотивам. Он добавил, что родственники жертв теперь получили официальную возможность добиваться наказания исполнителей этих преступлений.

«Понятно, что большинство из тех, кто осуществлял акты геноцида, уже мертвы, но часть из них могут быть живы и скрываться в разных странах – в Германии, США, Канаде. Россия неоднократно требовала выдачи таких преступников, но их не выдавали, скрывали под своим крылом, но такие преступления не имеют срока давности, и наказание за них неотвратимо», – заключил Мягков.

via

Правильно ли, что СССР не заявлял о геноциде советского народа?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Dogeron
30.10.2020 - 00:38 [ показать ]
-56
alex7722
30.10.2020 - 00:40
60
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 4909
Цитата (Dogeron @ 30.10.2020 - 00:38)
СССР и сам неплохо устраивал геноцид своему народу, начиная с момента "революции"
но это, видимо, другое и понимать надо ©

При геноциде население уменьшается. В СССР (не во время войны) население увеличивалось. Парадокс?
 
[^]
padre666
30.10.2020 - 00:43
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 1708
Цитата (alex7722 @ 30.10.2020 - 00:40)
Цитата (Dogeron @ 30.10.2020 - 00:38)
СССР и сам неплохо устраивал геноцид своему народу, начиная с момента "революции"
но это, видимо, другое и понимать надо ©

При геноциде население уменьшается. В СССР (не во время войны) население увеличивалось. Парадокс?

За счет прироста других территорий. А так же весьма неточной (годов до 50х) системы подсчета населения.
 
[^]
alex7722
30.10.2020 - 00:43
46
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 4909
Цитата (alex7722 @ 30.10.2020 - 00:36)
По словам Сванидзе, обвинения о геноциде советского народа не звучали со стороны СССР из-за того, что «геноцида советского народа как такового не было». «Геноцид был не по государственной линии, а по этнической, уничтожалось еврейское население, которое тоже было частью СССР. И евреи о геноциде заявили сразу», – сказал собеседник.


Мой ответ гражданину Сванидзе по поводу геноцида только евреев:

Судя по числу шпал, то ли у гражданина Сванидзе, то ли у тех, кто на фото, на ЯП немало поклонников. Хм, интересно, буду иметь в виду.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 30.10.2020 - 01:16

Правильно ли, что СССР не заявлял о геноциде советского народа?
 
[^]
Craig
30.10.2020 - 00:44 [ показать ]
-11
Chan39
30.10.2020 - 00:44
12
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 719
Цитата (Dogeron @ 30.10.2020 - 00:38)
СССР и сам неплохо устраивал геноцид своему народу, начиная с момента "революции"
но это, видимо, другое и понимать надо ©

Естественно геноцид собственного народа - это другое преступление, точнее масса преступлений, оценку, которым уже дали, но смешивать с преступлением фашизма все-же не стоило бы. Всех нужно судить по раздельности. Странно, что у вас мысли такие, не понятно, вы как бы оправдываете фашизм или что?
 
[^]
DonDmitry
30.10.2020 - 00:47 [ показать ]
-10
cerkovsky
30.10.2020 - 00:48
2
Статус: Offline


urfincer

Регистрация: 23.06.16
Сообщений: 2294
Какие конкретно последствия признания геноцидом? И вродеж порешили не признавать ЕСПЧ (и тд) Разве это не работает в две стороны?
 
[^]
Dogeron
30.10.2020 - 00:49 [ показать ]
-13
alex7722
30.10.2020 - 00:49
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 4909
Цитата (Craig @ 30.10.2020 - 00:44)
Цитата (alex7722 @ 30.10.2020 - 00:36)
Накануне Солецкий районный суд юридически признал геноцидом массовые убийства нацистами мирных жителей деревни Жестяная Горка в 1942 году.

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма массового насилия, который ООН определяет как действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу

Жители деревни это национальность или раса?

Жители 10 тысяч деревень, уничтоженных только в России, это уже национальность.

отсюда
 
[^]
ДимаЛьвов
30.10.2020 - 00:50
62
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 1537
Цитата (padre666 @ 30.10.2020 - 00:43)
Цитата (alex7722 @ 30.10.2020 - 00:40)
Цитата (Dogeron @ 30.10.2020 - 00:38)
СССР и сам неплохо устраивал геноцид своему народу, начиная с момента "революции"
но это, видимо, другое и понимать надо ©

При геноциде население уменьшается. В СССР (не во время войны) население увеличивалось. Парадокс?

За счет прироста других территорий. А так же весьма неточной (годов до 50х) системы подсчета населения.

- русофоб, не пизди - после революции и гражданской войны 1917-1922 годов, когда всё устаканилось, численность населения во всех регионах СССР начала расти ДАЖЕ БЕЗ УЧЁТА ПРИСОЕДИНЁННЫХ ТЕРРИТОРИЙ - которые особо и не присоединяли.
Население СССР прибавило в численности БОЛЕЕ ЧЕМ ВДВОЕ - при том, что РИ/СССР потеряла Польшу и Финляндию, перенесла два голода, гражданскую войну и ВОВ, и ещё один голод после ВОВ!
Ты кого хочешь обмануть, собака антисоветская? Иди бреши тупым бандеровцам!
 
[^]
мандалор
30.10.2020 - 00:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 16781
Цитата (alex7722 @ 30.10.2020 - 00:36)

Правильно ли, что СССР не заявлял о геноциде советского народа?

Предупреждаю сразу, я не собираюсь защищать фашистов!

А можно ли назвать это геноцидом? Дело в том, что нас (славян) не собирались полностью уничтожать как евреев, нас ждала участь рабов. Само собой не всех, больше половины должны были уничтожить, из оставшихся произвести отбор, а дальше по отточенной веками системе, по той самой что испытали на себе рабы негры.

Хотя...да, под определение геноцид все эти действия попадают.

Это сообщение отредактировал мандалор - 30.10.2020 - 00:56
 
[^]
kstanton
30.10.2020 - 00:56
-6
Статус: Online


дозорный

Регистрация: 23.10.09
Сообщений: 1179
Цитата (alex7722 @ 30.10.2020 - 00:40)
Цитата (Dogeron @ 30.10.2020 - 00:38)
СССР и сам неплохо устраивал геноцид своему народу, начиная с момента "революции"
но это, видимо, другое и понимать надо ©

При геноциде население уменьшается. В СССР (не во время войны) население увеличивалось. Парадокс?

Тёплое с мягким не путайте, уважаемый. После развала СССР, видимо, произошёл резкий геноцид, так? СССР развалился и не стало 2/5 населения. Геноцид, бля!
 
[^]
alex7722
30.10.2020 - 00:57
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 4909
Цитата (мандалор @ 30.10.2020 - 00:52)
Цитата (alex7722 @ 30.10.2020 - 00:36)

Правильно ли, что СССР не заявлял о геноциде советского народа?

Предупреждаю сразу, я не собираюсь защищать фашистов!

А можно ли назвать это геноцидом? Дело в том, что нас (славян) не собирались полностью уничтожать как евреев, нас ждала участь рабов. Само собой не всех, больше половины должны были уничтожить, из оставшихся произвести отбор, а дальше по отточенной веками системе, по той самой что испытали на себе рабы негры.

Вы же сами пишете, что половину собирались уничтожить. Геноцид "на полшишечки" что-ли? При том, что половина славян, это, извините, на порядок больше, чем все евреи.
 
[^]
ommm42
30.10.2020 - 01:00
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.09.13
Сообщений: 217
Цитата (padre666 @ 30.10.2020 - 02:43)
Цитата (alex7722 @ 30.10.2020 - 00:40)
Цитата (Dogeron @ 30.10.2020 - 00:38)
СССР и сам неплохо устраивал геноцид своему народу, начиная с момента "революции"
но это, видимо, другое и понимать надо ©

При геноциде население уменьшается. В СССР (не во время войны) население увеличивалось. Парадокс?

За счет прироста других территорий. А так же весьма неточной (годов до 50х) системы подсчета населения.

ну поглядите население России 2000 год и 2020 (с учетом Крыма) ..
думайте ...

Население России
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%81%D0%B8%D0%B8

Это сообщение отредактировал ommm42 - 30.10.2020 - 01:00
 
[^]
adder38
30.10.2020 - 01:00
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 1286
Цитата (ДимаЛьвов @ 30.10.2020 - 00:50)
Население СССР прибавило в численности БОЛЕЕ ЧЕМ ВДВОЕ - при том, что РИ/СССР потеряла Польшу и Финляндию, перенесла два голода, гражданскую войну и ВОВ, и ещё один голод после ВОВ!

А если бы не сталинский геноцид, прибавило бы в три-четыре раза, как какая-нибудь Нигерия.
 
[^]
alex7722
30.10.2020 - 01:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 4909
Цитата (kstanton @ 30.10.2020 - 00:56)
Цитата (alex7722 @ 30.10.2020 - 00:40)
Цитата (Dogeron @ 30.10.2020 - 00:38)
СССР и сам неплохо устраивал геноцид своему народу, начиная с момента "революции"
но это, видимо, другое и понимать надо ©

При геноциде население уменьшается. В СССР (не во время войны) население увеличивалось. Парадокс?

Тёплое с мягким не путайте, уважаемый. После развала СССР, видимо, произошёл резкий геноцид, так? СССР развалился и не стало 2/5 населения. Геноцид, бля!

Если сравнить численность населения в союзных республиках и в современных независимых государствах, причем по отдельности, не исключая и Россию, то да, по сути произошел тихий геноцид.
 
[^]
мандалор
30.10.2020 - 01:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 16781
Цитата (alex7722 @ 30.10.2020 - 00:57)
Цитата (мандалор @ 30.10.2020 - 00:52)
Цитата (alex7722 @ 30.10.2020 - 00:36)

Правильно ли, что СССР не заявлял о геноциде советского народа?

Предупреждаю сразу, я не собираюсь защищать фашистов!

А можно ли назвать это геноцидом? Дело в том, что нас (славян) не собирались полностью уничтожать как евреев, нас ждала участь рабов. Само собой не всех, больше половины должны были уничтожить, из оставшихся произвести отбор, а дальше по отточенной веками системе, по той самой что испытали на себе рабы негры.

Вы же сами пишете, что половину собирались уничтожить. Геноцид "на полшишечки" что-ли? При том, что половина славян, это, извините, на порядок больше, чем все евреи.

Я всё понимаю, и не понимаю одновременно. Трудно понять конченного наркомана и психа Адольфа Гитлера.
С одной стороны он вроде бы как определил участь славян, но чехи, словаки, болгары тоже славяне, и между тем были союзниками Рейха.
А казаков вообще определил в потомков остготов.

Это сообщение отредактировал мандалор - 30.10.2020 - 01:02
 
[^]
Moloh1976
30.10.2020 - 01:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 1163
Кишка тонка у нынешних доказать. В СССР могли а Роисси нет. Так, десна помять. Бункерному пох. Он сам геноцид.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
padre666
30.10.2020 - 01:02 [ показать ]
-10
wanu
30.10.2020 - 01:02
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.10
Сообщений: 1083
а за плановый геноцид с 1991г кого и когда будут судить? думаю, после этого вопросов с ВОВ будет меньше.
 
[^]
TopGanKote
30.10.2020 - 01:02
14
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 1172
Сванидзе скотина , однако за своих евреев он считает иначе . А за русских значит это обострять ситуацию

Вся это происходит потому что еврейство хочет оставить все как есть - страдали мол только евреи

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ISA333
30.10.2020 - 01:07
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 3735
Те и другие - арии. Арии всегда убивали друг дружку. Для них это норма. Во время союза тема войны активно использовалась в идеологии, но заметьте никто даже не заикался об этом.
 
[^]
alex7722
30.10.2020 - 01:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 4909
Цитата (cerkovsky @ 30.10.2020 - 00:48)
Какие конкретно последствия признания геноцидом? И вродеж порешили не признавать ЕСПЧ (и тд) Разве это не работает в две стороны?

Предъявить счет Германии) Израилю то до сих пор выплаты идут, прецедент имеется. И, всяко сумма будет поболе, чем присудили России выплатить акционерам Юкоса)
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6091
0 Пользователей:
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх