Голосовать против или не голосовать? Давайте обсудим

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Что будете делать 1 июля?
Пойду, проголосую «за» [ 35 ]  [8.37%]
Пройду, проголосую «против» [ 253 ]  [60.53%]
Не пойду голосовать, чтобы не обеспечивать явку [ 96 ]  [22.97%]
Не пойду голосовать – не смогу/мне лень/мне пофиг [ 34 ]  [8.13%]
Всего голосов: 418
Гости не могут голосовать 
NikeMM
15.06.2020 - 18:38
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 526
104
Я для себя ответ знаю. Тут просто рассуждения вслух. Свое мнение никому не навязываю. Пост чисто для дискуссии. Ну и, может, кто-то что-то интересное для себя почерпнет. Букв много, но кто хочет – осилит. Надеюсь, что писал не зря.

Простая математика. Опрос Левада-центра неделю назад показал – 44 процента респондентов готовы голосовать «за» новую конституцию (простите, что пишу с маленькой буквы – ценность этого документа в нашей стране сейчас именно такова), 32 процента – «против» (остальные «не определились» и т.п.). При этом из сторонников поправок на выборы пойдут 80 процентов. Среди противников – 60. В итоге вместо соотношения 54 на 46 процентов в итоговых величинах мы получим 65 на 35. В обоих случаях – в пользу путинского обнуления. Но разницу вы чувствуете, да?

Это называется – эффект электоральной мобилизации. Сторонники Путина готовы активно высказывать свою позицию. Оппоненты – считают, что мало, что могут. А значит, смысла дергаться нет. Или его немного.

И это именно то, что нужно власти.

Я, кстати, никого не агитирую. Не потому что «товарищ майор, не губите», а потому, что демократия – дорога с двусторонним движением. Если уж держишься определенной позиции, то уважай право других на отличную от твоей точку зрения. Спорить, дискутировать – да, это можно. Отрицать чужое мнение – нет. Есть люди, и их много, которые проголосуют «за». Не потому, что заставят (хотя уверен, что заставят многих). А потому что искренне считают – так лучше. По разным причинам. На ком-то скажется пропаганда, кто-то просто не готов вникать в суть вопроса или же беззаветно, как Санчо Пансо Дону Кихоту, предан нынешней власти. Кто-то найдет для себя логичные доводы, что конституцию надо менять именно так, как нам предлагают (я таких доводов не знаю, но допускаю, что они есть). Кто-то просто решит, что как бы ни было сейчас плохо, всегда может стать еще хуже, и смена руководства страны не всегда приведет к улучшениям. В общем, каким бы мудаком не был главный начальник, новый может быть еще хуже. Так в чем смысл что-то менять?

В общем, хотите голосовать «за» - да пожалуйста! Я не разделяю вашу точку зрения, но принимаю ваше право на нее.

Здесь все-таки о другом. Огромная масса людей, которую категорически не устраивает весь этот цирк с «обнулением», сейчас разделилась во мнении. Кто-то считает, что надо обязательно идти и голосовать «против». Кто-то уверен, что делать этого ни в коем случае нельзя - ибо Кремлю нужна явка, а там уж нужные цифры они нарисуют. Мы очень хотим выразить свою позицию, но не понимаем, как это грамотно и доходчиво сделать. В чем тоже, разумеется, «заслуга» нашей власти.

В чем сходятся и первые и вторые, так это в том, что от нас ничего не зависит. И как бы мы ни старались, какой бы путь ни выбрали для того, чтобы выразить Путину свое «фи» по данному поводу (да и в принципе), это ни на что повлияет – поправки одобрят. Сама процедура будет проведена таким образом, что никаких реальных рычагов выявить фальсификации, проконтролировать хотя бы видимость честного выбора, у нас нет. Все козыри – на руках власти, а полностью зависимый от нее ЦИК послушно пляшет под дудку «царя» и уже готовится рапортовать о «единодушном одобрении народа». Ну, ладно – не единодушном. Совсем борзеть не станут. Но где-то 65-70 процентов нам по факту предъявят. Разумеется – «за».

В общем, в чем смысл рыпаться? Голосуй, не голосуй, все равно получишь…

Фишка в том, что именно такая позиция и на руку власти. Их главная задача – не столько провести поправки (хотя мы знаем, что юридической силы весь этот «типа-референдум» все равно не имеет). Сколько убедить оппозицию – и я не столько про Навального и прочих, сколько про весь протестно настроенный народ в принципе – что их попытки изменить ситуацию изначально обречены на провал. Что в массе своей население по-прежнему поддерживает Путина. Что лоялисты – в подавляющем большинстве. И в этом смысле чем активнее мы спорим, голосовать против или не голосовать в принципе, тем им лучше. Классическое «разделяй и властвуй». Разобщить недовольных, создать у них иллюзию безнадежности, убедить в тщетности попыток хоть что-то изменить – вот основная цель Кремля.

Спасибо, искренне ваш Кэп) rulez.gif

Формально все поправки уже приняты. Даже новая конституция напечатана и доступна в продаже. Бред с народным голосованием – циничная игра в демократию. И заодно – возможность распилить охуллиард бабла для приближенных к нужным людям (как без этого!). Технически, Путину нахер не нужно какое-то согласие народа. Но ему нужно показать любыми доступными средствами, что этот народ с ним согласен. Что люди по-прежнему ему любят. Что его власть – легитимна, а радикальные изменения в конституции – не госпереворот в чистом виде (каковым он де-юре является), а трогательная и честная забота о любимой стране и ее населении. Показать и для Запада. И для протестного электората.

Есть такой термин – аккламация. От латинского acclamatio - «восклицание». Относится еще к Древнему Риму. И если очень упростить, то это такой инструмент для создания видимости демократии при тоталитарном режиме. Условно - царь (король, император, монарх, верховный правитель – не суть) выпускает указ, его на площади оглашает глашатай, а собравшийся люд торжественно и одобрительно кричит, тем самым выражая свое одобрение воле царя. То есть, указ и так будет действовать. Но тут еще и создается видимость, что с ним все согласны, указ-то – правильный, разумный и верный, и если кто-то считает иначе, то его робкий крик все равно безнадежно тонет в общем довольном гуле ликующей толпы. То, что предстоит нам 1 июля – аккламация в чистом виде. Другой вопрос, что именно заставит толпу «поднять одобрительный гул»? Но это мы и так в целом знаем.

Возможно, ВВП искренне думает, что его по-прежнему любят. Вон, верит же в цифры ВЦИОМа, даже ссылается на них, что «за» будет голосовать большинство! Хотя на дурака ВВП не похож. Ну, так мне кажется. Поэтому и перестраховывается по всем фронтам. Рискует здоровьем людей в разгар эпидемии, чтобы провести голосование сейчас – пока к осени уровень жизни, и так заметно упавший в последние годы, не рухнул окончательно. Даже стадо баранов становится неуправляемым, если бараны очень голодны, либо очень напуганы. А будет и то, и другое. И рисовать нужные цифры станет сложнее. Не то, что невозможно – нарисуют. Наверное. Но, видимо, не уверены до конца, что сумеют. Вот и торопятся. И это косвенно намекает на то, что власть если еще не боится, то всерьез опасается. Не оппозиции – нет у нас системной оппозиции (тут власть постаралась). А просто своего народа.

И возвращаясь к изначальному вопросу. На самом деле, не так важно, что мы решим. ЦИК нарисует и нужную явку и нужный процент голосов. Объявят нам то, что планируют – 65-70 процентов «за» при явке чуть за 60 процентов.
А наша главная задача – не изменить результат «референдума». Это бессмысленно – нам все равно не дадут. Но максимально усложнить задачу ЦИКа. Любыми доступными способами. Да хоть бы честные экзитполы проводить – чтобы была видна наглядная разница между официальными и реальными цифрами. Другой вопрос, кто это организует? Но, надеюсь, что люди найдутся.

Надо дать понять всем – от Путина до бабушки Нюры из деревни Подрезчиха в Кировской области, что легитимными поправки в конституцию от этого цирка не стали. И что доверия к власти все равно нет. Поверьте – рано или поздно это скажется. Раз власть боится сейчас, все чаще и нагляднее показывая свою сущность («забыть» упомянуть про «обнуление Путина» в списке поправок на правительственных сайтах – ребят, вы серьезно?), значит стульчик шатается. А раз шатается – значит, в конце концов, упадет.

Голосовать против или не голосовать? Давайте обсудим
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
NikeMM
15.06.2020 - 18:40
15
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 526
Минуты не прошло, уже первая шпала rulez.gif Кто-то реально очень быстро читает)

Это сообщение отредактировал NikeMM - 15.06.2020 - 18:41
 
[^]
sntim
15.06.2020 - 18:40
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.07.14
Сообщений: 96
Цитата
Голосовать против или не голосовать?

А есть разница в результате?
 
[^]
Гварнери
15.06.2020 - 18:41 [ показать ]
-27
ZArchi
15.06.2020 - 18:41
35
Статус: Offline


Прокуратор

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 1830
Не пошёл = "ЗА"
 
[^]
as1205
15.06.2020 - 18:41
10
Статус: Offline


live free ride free

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 3904
Как в анекдоте про лису и ворону.

Ворона сидит с куском сыра на дереве. Кайфует.
Лиса подбегает и спрашивает:
- Ворона, а ворона, а ты голосовать пойдёшь?
- Нет!
Сыр падает, лиса его хватает и убегает.
Ворона сидит думает...
- Надо было говорить ДА.

Это сообщение отредактировал as1205 - 15.06.2020 - 18:43
 
[^]
zaebatov
15.06.2020 - 18:42
4
Статус: Offline


Лауреат золотой недали

Регистрация: 4.03.16
Сообщений: 585
Цитата (NikeMM @ 15.06.2020 - 18:40)
Минуты не прошло, уже первая шпала rulez.gif

это был я, лично! rulez.gif
 
[^]
Kakvse
15.06.2020 - 18:42
26
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 27491
а чего обсуждать. голосуешь "за" значит голосуешь за путина и его курс. голосуешь "нет" значит ты против режима путина. бонусов за "нет" ты никаких не получишь, так как скорее всего результат уже подсчитан и поправки внесут, но морально будет легче.
 
[^]
nirotub
15.06.2020 - 18:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.14
Сообщений: 2445
Можно подумать явка или не явка что-то изменит. Уже "обновлённую" Конституцию продают. Делайте выводы.
 
[^]
Псевдоподий
15.06.2020 - 18:43
-9
Статус: Offline


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 7082
Очередная жоподиванная тема.
 
[^]
Astorn
15.06.2020 - 18:44
2
Статус: Offline


Мозгоклюй обыкновенный, саркастический

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 1711
бля, ну все же просто:

примерно по 2-3% ярых сторонников за и против

еще примерно по 10% тех, кто подерживает свое ядро из этих 2-3%, если им за это ничего не будет

20-30% населения - похер, от слова совсем

а остальные как флюгер, при этом они привыкли жить так, как привыкли, а значит проголосуют за действующую власть в своем абсолютном большинстве

все.

Это сообщение отредактировал Astorn - 15.06.2020 - 18:45
 
[^]
artivenom
15.06.2020 - 18:44
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10411
Даже добавить нечего, как всё грамотно и правильно разжевано.
 
[^]
BoronaS
15.06.2020 - 18:45
26
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.08.12
Сообщений: 478
Смысла, конечно в голосовании нет никакого.
Всё решено давно за нас,
но тем не менее схожу и проголосую "Против".
Для очистки совести, так сказать.
Даже если перчатки с маской надевать придётся...
 
[^]
gazon52
15.06.2020 - 18:46
21
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.01.10
Сообщений: 646
Схожу "против".... Чтобы совесть была чиста....
 
[^]
ZimaZ
15.06.2020 - 18:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 4024
Цитата (sntim @ 15.06.2020 - 19:40)
Цитата
Голосовать против или не голосовать?

А есть разница в результате?

из 1000 которые могут голосовать придут 100. Из 100 пришедших 10 проголосуют против. Кто победит? Наверное те кто не пришли?
 
[^]
Мундиаль
15.06.2020 - 18:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.18
Сообщений: 1841
Надоть идтить - взять бюлютень и не голосовать , бюлютень этот продать , лет так через 10 - как исторический документ .
 
[^]
Dealekt
15.06.2020 - 18:47
23
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.04.13
Сообщений: 804
Был наблюдателем. 70% голосующих - бабушки (голосующие "за палку колбасы"), 25% - бюджетники, голосующие "за кого скажут".
Всякие там яростные интернет-оппозиционеры и остальные недовольные, почему-то в большинстве своём не хотят поднимать свою жопу из кресла, и не могут уделить 15 минут своего времени, чтобы показать свою позицию. faceoff.gif

Если хотите, чтобы всякие пенсионеры и менты/военные решали как Вам и вашим детям дальше жить, то можете спокойно сидеть на диване.
А если все таки вы не "флюгер" и предпочитаете сами распоряжаться своим будущем, то советую сходить, хотя бы для очистки совести.

Это сообщение отредактировал Dealekt - 15.06.2020 - 18:55
 
[^]
AlexPiter
15.06.2020 - 18:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 5988
Чем ближе голосования тем больше постов будет каждый день. К первому числу мы охренеем от их количества!
 
[^]
Бегун
15.06.2020 - 18:49
13
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 625
Нужно идти и сказать нет.
 
[^]
Терр
15.06.2020 - 18:49 [ показать ]
-31
ovas
15.06.2020 - 18:51
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.04.12
Сообщений: 913
Добавили бы пункт. Не россиянин- голосовать не пойду.
 
[^]
ZimaZ
15.06.2020 - 18:51
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 4024
Вопрос сторонникам "не ходить, им нужна явка, а нужный результат нарисуют": а что им помешает нарисовать необходимую в таком случае явку? И какая там вообще нужна явка?

Это сообщение отредактировал ZimaZ - 15.06.2020 - 18:51
 
[^]
ziablik1
15.06.2020 - 18:51
10
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 475
Я не против Путина. Я не против поправок... некоторых. Я против пакета навязанного. Вы бы стали пить спирт разведённый мочой?
 
[^]
Кацап
15.06.2020 - 18:54
13
Статус: Offline


Мы будем жить вечно!

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 723
Да похер уже. Кто бы к власти ни пришел, как бы все ни повернулось, какие поправки ни приняли бы, нихера не изменится. Законы расплывчатые, что дышло, как повернут, так и вышло. Конкретика у этих поправок какая?
Давайте защищать природу. Ну, давайте. А конкретно как? Штрафов всем навыписываем за шашлыки на свежем воздухе? Платную рыбалку введем? Или чи шо? А без поправок это сделать нельзя?
Давайте запретим однополые браки. Ну, давайте, а у нас они типа разрешены?
И так по всем пунктам. Вода-вода. И единственно конкретно разрешить ПУ остаться на еще один срок.
Ну и хер ли? О чем базар вообще? Видимость демократии?
Эту страну спасет только революция или госпереворот. Когда всей шобле дадут по жопе пинчища, и неожиданно заработают социальные лифты. Лет через н-цать все устаканится, и опять все пойдет по прежнему. Только у руля будут другие мерзавцы, потому как честный человек к власти не приспособлен.
Так что модификация ковира и глобальная катастрофа сделают для этого мира больше, чем все пиздабольство и демонстрации с цветными революциями.
Такое вот мое мнение.
 
[^]
mrsakhnov
15.06.2020 - 18:54
9
Статус: Offline


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 12989
Цитата (nirotub @ 15.06.2020 - 18:43)
Можно подумать явка или не явка что-то изменит. Уже "обновлённую" Конституцию продают. Делайте выводы.

Ты хоть читал то что ТС тебе разжевать пытался?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5263
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх