Коронавирус. Заметки пациента

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
demonword
12.06.2020 - 15:02
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1619
181
Привет всем. Напишу-ка я несколько наблюдений и мыслей по поводу коронавируса и сопутствующих явлений. Три последние недели я провалялся в больнице без симптомов после того, как у меня обнаружили положительный мазок.

Естественно, я нынче диванный вирусолог, мое мнение непрофессиональное, мои наблюдения подвержены когнитивным искажениям, и я буду рад, если среди читателей окажутся профессиональные инфекционисты, которые интерпретируют и разъяснят подмеченное мною.

Дисклеймер: во избежание обвинений в коронафейках, утверждаю, что всё ниженаписанное - художественный вымысел. Краски сгущены, накал страстей создан для следования фабуле, всё происходит в стране под названием Трындыстан и не имеет отношения к РФ.

Итак, поехали.

Коронавирус. Заметки пациента
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
demonword
12.06.2020 - 15:02
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1619
1. От коронавируса не защититься. С конца февраля я и моя семья изолировались по полной. Фактически я один ходил в магазин пару раз в неделю в масках и перчатках. Работал в режиме дежурства и там, на работе, особо ни с кем и не контактировал. В итоге все равно заболел. Большинство людей, лежавших со мною в палатах, изолировались так же как и я: сидели на даче, дома, обмазывались антисептиком, носили противогаз...

2. Лечения вируса до сих пор нет. Половина лекарств дается просто потому, что так делают в мировой практике.

- гепарин колют в живот или в руку для разжижения крови (при коронавирусе в легких образуются тромбы, которые приводят к инфарктам);

- эффективность хлорохина, насколько я понимаю, под большим вопросом - о нем вообще миру сообщили китайцы, медицина которых варьируется от высокотехнологичных разработок до сомнительной традиционной медицины. А тут еще пишут, что у него побочек больше, чем хотелось бы;

- АЦЦ или отхаркивающее - его я при полном отсутствии симптомов вообще отказался принимать - есть обоснованные мнения, что при нормальной работе дыхательной системы человек сам по себе отлично кашляет и допстимуляция не требуется. А уж те, кто с пневомнией, кашляют так, что сопли по стенам и потолку - куда им еще отхаркивающее;

- антибиотики. С ними и так все ясно - при вирусе они бесполезны. Какой смысл их колоть, я не понимаю, разве что от больничных бактерий? Есть у меня подозрение, что львиные дозы антибиотиков приводили к осложнению коронавирусной пневмонии и устойчивости вируса на слизистых. Пример: со мной лежали несколько гастарбайтеров, которые с самого начала отказались от любых лекарств, капельниц и уколов. Они быстро получили два отрицательных мазка и ушли в закат с эпикризом. Те, кто без симптомов валялся с капельницами левофлоксацина (как и я), имели продолжительную историю положительных мазков. Другой пример: привезли деда с ковидом, который несколько дней чувствовал себя замечательно. После курса антибиотиков деду стало настолько плохо, что пришлось везти в реанимацию. Наблюдение может иметь другое объяснение, но мне очень не нравится подобное лечение антибиотиками;

- омепразол - чтобы от вышеуказанных препаратов не блевать и не взлетать над унитазом с реактивной тягой;

- арбидол. Известнейший фуфломицин от отечественного производителя. С недавних пор в инструкции к препарату появились слова об эффективности при коронавирусе (не верите - зайдите на официальный сайт);

- кагоцел - Внезапно новое экспериментальное лекарство, которое больше похоже не на лечение, а на клинические испытания (так как берут дополнительное согласие на проведение курса) - то есть вкатывают кагоцел, человек выздоравливает, делается вывод, что кагоцел помогает. Профит. Чубайс в Сколково гребет деньги лопатой;

- все остальное типа мочегонного, физрастворов и каких-то то ли витаминов - это понятно и вреда особого не приносит.

В итоге в нашей провинции это всё имеющеся лекарственное лечение (при тяжелых пневмониях лечение другое - тут я не разведал, но кажется там антибиотики помощнее). На вопрос врачам, как это лечение соотносится с вирусом они честно отвечают, что лечения нет, лекарства рекомендованы Минздравом и ВОЗом и другими "специалистами". Такие дела.

Это сообщение отредактировал demonword - 12.06.2020 - 15:05
 
[^]
demonword
12.06.2020 - 15:03
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1619
3. В связи с нехваткой инфекционистов и необходимостью открывать все новые и новые отделения для ковидных, под ковид-центры переоборудуют отделения других специализаций. Меня лечил хирург (у которого от любого насморка или боли в горле одно средство - капельница; если подумать, хорошо, что не проктолог, иначе бы не капельница, а клизма), знакомых мужиков лечил гинеколог, а знакомых женщин - травматолог. Эти врачи хороши в своей профессии, но при работе с коронавирусом они не могут опираться на свой богатый опыт и пытаются следовать навязанному лечению и постоянно меняющимся бюрократическим инструкциям. Опять же никаких претензий к врачам - это герои нашего времени.


4. Самая ужасная помеха в лечении ковида - бюрократия. Полнейшая неразбериха и дезорганизация лечебного процесса. Сегодня вы лежите на одном этаже больницы, посреди ночи вас переводят спешно на другой этаж, на следующий день вас отводят обратно, а завтра вы едете в другую больницу (реальный случай с одной знакомой женщиной). При этих передвижках теряются документы, результаты анализов и результаты мазков, которые никто никому не передает и не запрашивает. Люди вынуждены сами искать концы, звонить по отделениям и больницам, умоляя, сообщить, что там с мазками.

В моем случае сверху пришла команда, чтобы легких и бессимптомных срочно перевезти в другую больницу - нас выгнали из отделения, и мы долго сидели ждали машину для перевозки, кому то не дали эпикриз с больничным (впоследствии потеряли при пересылке), кого-то вообще не ждали в новой больнице и пришлось положить чуть ли не на сеновале. Один человек рассказывал, что их везли на частной машине и просили не говорить водителю, что он везет ковидных (sic!).
 
[^]
demonword
12.06.2020 - 15:03
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1619
5. Мазки. Лаборатория не справляется с наплывом тестов. Ведь проверяют не только тех, кто болеет, но и тех, кто был в контакте, а это огромный поток материала. Базы данных результатов нет, результаты сообщаются либо по телефону, либо развозятся машинами по учреждениям. Путаница, истерики, бросание трубок, хамство. В какой-то момент областная лаборатория встала, и некий эффективный менеджер решил отправить мазки в Санкт-Петербург. В итоге весь материал был утерян - никто не знает, куда их увезли. Ирония в том, что, пока не придет результат мазка, новый делать не будут. Пока выяснится, что мазки потерялись, люди будут ждать в больнице полтора недели. Со мной лежал дед, у которого мазок взяли 28 мая и на 8 июня он все еще ждал результат. Дед бессимптомный.


6. Коронавирус реален. БОльшая часть моих соседей по палате были легкие и бессимптомные. Но в соседних палатах лежали с тяжелыми пневмониями, высокой температурой, со спутанным сознанием. Люди умирали от воспаления легких, остановки сердца и т.п. и не попадали в статистику. Говорят, что патологоанатому на установку причины смерти требуется до трех недель.

Глупости рассуждать о том, что кто-то умер от короны, а кто-то с короной. От коронавируса не умирают - это как ни крути стандартная простуда. Умирают от осложнений: останавливается сердце, зашкаливает инсулин, и что там еще. Попытки властей не учитывать ряд смертей под эгидой внебольничной пневмонии или инфаркта с ковидом - мерзкая затея для сдабривания статистики. Так же и обратное, когда люди истерят, что человека привезли в больницу, а он умер от инфаркта, мол, врачи-убийцы залечили - несправедливо. Предупредить осложнение практически нереально.
 
[^]
demonword
12.06.2020 - 15:03
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1619
7. Наличие диабета, ожирения, плохого иммунитета, онкологии, туберкулеза и т.д. - почти гарантия осложнений при коронавирусе. Некоторые люди, например, с диабетом пытаются лечиться дома - сидят несколько дней с температурой под сорок и сбивают ее парацетамолом. Не надо так. Если вы в группе риска, делайте всё, чтобы попасть под наблюдение медиков. Сосед по палате в подобной ситуации только в больнице понял, что дома он скорее всего бы двинул кони. На момент моего перевода решался вопрос о помещении его в реанимацию.

Кстати, в реанимации вас введут в лекарственную кому. Пневмония лечится очень медленно - вы можете проваляться там несколько недель. Главное, чтобы не ухудшалось состояние.


С другой стороны пневмония начинается у молодых и здоровых. Со мной лежал здоровый мужик накачанного вида, у которого высокая температура держалась 11 дней. Если верить источникам о ковиде, то вот у него как раз случился тот самый иммунный шторм, когда собственный иммунитет настолько хорошо работает, что делает только хуже.

Соседи по палате рассказывают, что в предыдущей больнице с ними лежал 28-летний парень. Умер в реанимации.

Я это всё к тому, что не стоит полагаться на легкость болезни. Не игнорируйте симптомы, не ходите на работу с плохим самочувствием. Да, скорее всего вы перенесете вирус, прочихавшись, но наблюдайте за собой и будьте готовы сорваться в больницу, как бы вас не пугали тамошние порядки.


Еще одно мнение о пневмонии. Сложилось ощущение, что раньше это самое "матовое стекло" было у всех при переносе простуды. Его не было видно на рентгенах, и оно само проходило за пару недель. Но теперь всем делают КТ, на котором видно самые мелкие искажения в легких. И пневмонию ставят всем. Отсюда забитость больниц теми, кто мог бы спокойно лечиться амбулаторно.


8. Совет бывалого. Приготовьте сумку для больницы. Тапочки, кружка, салфетки, маски, антисептик, бельё, удлинитель и так далее. Поверьте, заберут вас быстро, и банальное отсутствие кружки или невозможность зарядить телефон вгонит вас в депрессию сильнее ежедневных трехразовых капельниц. Возьмите что-нибудь почитать - от трехнедельного втыкания в телефон вы перестанете видеть дальше своего носа.

Если у вас дети, обязательно продумайте, что с ними будет, если вас и супруга заберут в стационар. Это самое тяжелое и страшное. Дети, конечно, не пропадут - их определят в детский дом-обсерватор. Но, сами понимаете...
 
[^]
demonword
12.06.2020 - 15:03
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1619
9. Результаты мазков. Я так и не понял, бывают ли ложноположительные мазки. Но опыт склоняет меня к мнению, что да - есть. Самая эпичная история мазков была у соседа по палате, лежавшего месяц: + - + + - + - (дальше не знаю). Может вирус так долго держаться в гортани (мазки из носа в больнице не берут)? Моё школьное знание биологии говорит, что вирус простуды должен за пару недель уничтожаться иммунной системой, а значит в больницах идет постоянная "подпитка" новым десантом вируса. Например, у большинства людей мазки оставленной дома семьи оказываются отрицательными (если в силу неповоротливости бюрократической машины мазки делались не сразу после госпитализации члена семьи, а через несколько дней). Получается, что дома в менее патогенной обстановке вирус "выветривается" быстрее, чем в прокашлянной насквозь больнице.

И да, врачи в больнице не сомневаются, что продолжительная положительная история мазков пациента - именно что результат нахождения в больнице.


 
[^]
demonword
12.06.2020 - 15:04
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1619
10. Врачи и персонал. Я уже выше писал немного о них. Это действительно тяжелый труд. Если у вас раньше было хирургическое отделение с немногочисленными больными, то теперь у вас все забито: вместо четырехместной восьмиместная палата (я лежал в такой). Куча капельниц, капризные старики, которые ходят под себя или орут на весь корпус. Старушки падающие в обморок в туалете и которых силами медсестры не поднять (просили нас). Бегающие курить никотинозависимые, которые перебивают даже больничные запахи. Истерящие пациенты, требующие главврача, строчащие жалобы губернатору, президенту и в спортлото. А вы всё это время в скафандре, обливающиеся потом, красные как вареный рак. Медсестры вынужденные ставить капельницы в перчатках и в шлемах - попасть в вену при этом это чудо - отсюда все руки пациентов в шишках и синяках.

Санитарки боятся пациентов, от этого хамят, требуют не выходить из палаты. Перебои в поставках еды, потому что сегодня запланирован обед на 20 человек, а в отделении уже сорок (лайфхак от повара - разбавьте кашу водой).

А тут еще приезжает помощь от Солнцеликова и мэра Столицы, которая, разумеется, лучше знает, как организовать процесс лечения, и вот начинается новый виток бардака (см выше про переезды).

Врачей скорой помощи пытались надуть с выплатами, но те как-то добились справедливости - выплаты таки получили - это мне поведал водитель скорой, на которой я путешествовал.

В общем, коронавирус вскрыл все темные углы нашей медицины и нет уверенности, что это станет толчком к ее совершенствованию (спасибо, не надо больше оптимизировать).

Со мной лежал мужичок из глухой деревни. Бывший врач, ныне священник. Так вот в деревне только один фельдшер, которая уже два раза была изолирована в связи с ковидом. Деревня оставалась без врача, не считая этого самого бывшего медработника, который добровольно взял на себя помощь нуждающимся. Находясь в больнице они внимательно изучал, чем и как лечат ковид, записывал названия антибиотиков и прочих препаратов. Потому что кто, кроме него?


11. Что будет дальше?

Я не знаю. Мне интересно, будут ли меня повторно изолировать в случае контакта или нет? Могу ли я разгуливать где хочу и как хочу? Если докопается полицейский-инфекционист, можно ли предъявить ему копию эпикриза? Могу ли я снова заболеть? Так много вопросов, так мало ответов.


На этом, кажется, пока всё. Что вспомнил, тем поделился. Если вспомню - напишу в каментах или отдельным постом.
 
[^]
demonword
12.06.2020 - 15:04
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1619
ЗЫ1: участковую, которая меня неделю лечила дома от ОРВИ и направила меня на мазок при выписке, никак не изолировали. Она все это время продолжала принимать пациентов и даже не знала о том, что я укатил в больницу. Делайте выводы.

ЗЫ2: медицина в нашем регионе (во всяком случае на территории областного центра) вполне себе уровневая по сравнению с другими провинциями. И люди, и оборудование, и инфраструктура. Жаловаться и предъявлять претензии можно, но, почитаешь, что делается по соседству, и понимаешь, что валялся в райских условиях.


Это сообщение отредактировал demonword - 12.06.2020 - 15:07
 
[^]
Cannic
12.06.2020 - 15:10
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.12
Сообщений: 1802
Молодец, что вылечился! Все зависит от иммунитета и именно его надо укреплять. Показателен пример гастеров с их быстрой поправкой.
 
[^]
gorlopan
12.06.2020 - 15:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 5969
Вроде всё. Ещё напишите какой город, так понял где-то под Ленинградом? У нас в Кургане скоро то же похоже попрёт, последнюю недели стали значительно преобладать контактные. А по количеству врачей Курган на последнем месте в стране.
 
[^]
калач
12.06.2020 - 15:11
95
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 104
Держание безсимптомных в больницах- распил бабла и усугубление ситуации. Без вариантов.
Ещё маски, запрет прогулок- прямой удар по иммунитету.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
river11
12.06.2020 - 15:12
94
Статус: Offline


Матерщинник

Регистрация: 5.12.16
Сообщений: 271
Цитата (demonword @ 12.06.2020 - 15:02)
1. От коронавируса не защититься. С конца февраля я и моя семья изолировались по полной. Фактически я один ходил в магазин пару раз в неделю в масках и перчатках. Работал в режиме дежурства и там, на работе, особо ни с кем и не контактировал. В итоге все равно заболел. Большинство людей, лежавших со мною в палатах, изолировались так же как и я: сидели на даче, дома, обмазывались антисептиком, носили противогаз...

Шароёбился без перчаток по магазинам, ездил в офис, на корону было похуй. Не заболел. Вывод: трясись от страха, занимаясь всякой хуйней с антисептиками - и корона тебе обеспечена.
 
[^]
Накасьвыкусь
12.06.2020 - 15:12
10
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.16
Сообщений: 554
Истерия, изоляция и тд. Всего лишь по причине оптимизации нашей медицины.
 
[^]
demonword
12.06.2020 - 15:14
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1619
Цитата (river11 @ 12.06.2020 - 15:12)
Цитата (demonword @ 12.06.2020 - 15:02)
1. От коронавируса не защититься. С конца февраля я и моя семья изолировались по полной. Фактически я один ходил в магазин пару раз в неделю в масках и перчатках. Работал в режиме дежурства и там, на работе, особо ни с кем и не контактировал. В итоге все равно заболел. Большинство людей, лежавших со мною в палатах, изолировались так же как и я: сидели на даче, дома, обмазывались антисептиком, носили противогаз...

Шароёбился без перчаток по магазинам, ездил в офис, на корону было похуй. Не заболел. Вывод: трясись от страха, занимаясь всякой хуйней с антисептиками - и корона тебе обеспечена.

Всё только начинается.
У нас в области замечательные темпы роста заболевших. Парад вон отменили...
 
[^]
river11
12.06.2020 - 15:16
3
Статус: Offline


Матерщинник

Регистрация: 5.12.16
Сообщений: 271
Цитата (demonword @ 12.06.2020 - 15:14)
Цитата (river11 @ 12.06.2020 - 15:12)
Цитата (demonword @ 12.06.2020 - 15:02)
1. От коронавируса не защититься. С конца февраля я и моя семья изолировались по полной. Фактически я один ходил в магазин пару раз в неделю в масках и перчатках. Работал в режиме дежурства и там, на работе, особо ни с кем и не контактировал. В итоге все равно заболел. Большинство людей, лежавших со мною в палатах, изолировались так же как и я: сидели на даче, дома, обмазывались антисептиком, носили противогаз...

Шароёбился без перчаток по магазинам, ездил в офис, на корону было похуй. Не заболел. Вывод: трясись от страха, занимаясь всякой хуйней с антисептиками - и корона тебе обеспечена.

Всё только начинается.
У нас в области замечательные темпы роста заболевших. Парад вон отменили...

У нас, москвичей, уже заканчивается gigi.gif
 
[^]
AVD74
12.06.2020 - 15:19
13
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 15.03.14
Сообщений: 637
Я сам в реанимации лпжал, только это было ножевое ранение и бля никому не посоветую
 
[^]
shikadama
12.06.2020 - 15:21
18
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.02.16
Сообщений: 931
Жёстко там было..
Ну, с выздоровлением.
Мне тут ставили ковид без всяких симптомов. Я покашляла чуть, надо было провериться, вот и проверили.
Отсидела дома 2 недели, потом ещё две. В клинике нашей чуть не разорвали тех, кто мне тест делал biggrin.gif
Потом ещё на антитела сдать пришлось. Присутствуют. Вот тут все и офигели.
Получается, и с симптомами нас нае...
У меня кашель мокрый был, но я всегда так кашляю. С сухим бы загнулась и без ковида.. А кроме кашля не было ничего.
 
[^]
moonshadow
12.06.2020 - 15:21
50
Статус: Offline


Давай улетим..?

Регистрация: 16.06.15
Сообщений: 722
demonword
[quote]Привет всем.Напишу-ка я несколько наблюдений и мыслей по поводу коронавируса и сопутствующих явлений. Три последние недели я провалялся в больнице без симптомов после того, как у меня обнаружили положительный мазок.[/

А можно объяснить мне, московской, что 3 месяца дома закрыта и с потерей работы?
А зачем и почему вы"валялись" 3 недели в больнице и без симптомов и зачем вообще этот непонятный мазок сдавали?
Нифига не медик.. но живу давно.. как по мне - нет симптомов - нет болезни..
И убедите меня кто-нибудь, что я не права.. cool.gif
 
[^]
cirkul05
12.06.2020 - 15:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 1735
Я думал, ты меня успокоишь а ты меня напугал. Как жидь теперь?
 
[^]
Фантомассс
12.06.2020 - 15:24
8
Статус: Online


Главный Данунах.

Регистрация: 30.06.18
Сообщений: 3147
А нюх отшибает? Какая температура в течении лечения?
 
[^]
shikadama
12.06.2020 - 15:30
9
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.02.16
Сообщений: 931
Цитата (Фантомассс @ 12.06.2020 - 07:24)
А нюх отшибает? Какая температура в течении лечения?

В штатах начали говорить о том, что люди из восточной европы не болеют, или не дают признаков болезни при ковиде.

Говорят, что причина - те самые прививки от туберкулёза в детстве. Сейчас изучают.
Фигня какая-то. Услышала в кулуарах одного из местных госпиталей.
Не так и много тех, кого от туберкулёза прививали..

----Нюх не отшибло, всё было столь же вкусно biggrin.gif
Какая-то надуманная фигня, этот ковид

Это сообщение отредактировал shikadama - 12.06.2020 - 15:33
 
[^]
struf
12.06.2020 - 15:33
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.03.10
Сообщений: 294
ТС, вы курящий?
В палате с вами были курящие ?
 
[^]
shikadama
12.06.2020 - 15:35
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.02.16
Сообщений: 931
Цитата (struf @ 12.06.2020 - 07:33)
ТС, вы курящий?
В палате с вами были курящие ?

Хороший вопрос.
Хотелось бы услышать ТС.

От себя скажу - у нас прошла установка - если куришь, то сейчас не вздумай бросать.
Мол, лёгкие будут наиболее уязвимы к заразе
 
[^]
wwf
12.06.2020 - 15:44
38
Статус: Offline


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2051
Все правда
Только в больницу не положили ,оставили дома
В целом ситуация
20 мая -температура 39
21 мая -температура 39 звонок 103 ,уточнение наличия других симптомов (нет) .Не приехали ,сказали вызывать врача из поликлиники
22 мая -37.5
23 мая -37.5 снова 103 ,вызываю врача
24 мая -37.5 доктор.Сатурация 98 . Арбидол ,сумамед ,обильное питье .Робкий совет сделать КТ за свой счёт
До 28 мая -без изменений.
29 мая -36.6 .Записываюсь на КТ .Делаю (удачно) -пневмония КТ 2 (средняя степень)
Увозят на скорой
Анализ крови,мазок но вирус ,фраза «вы уже выздоравливаете,едете домой»прописывает курс лечения
Еду домой.
Чувствую себя вполне
3-го июня звонок «номер не определён»
Мы вас потеряли !!!!вы вирусный !!!
К вам приедут .
4 июня .Приехали ,взяли мазок .
5 июня .Приехали взяли мазок.
Нихуя
10 июня стук в дверь.Роспотребнадзор .Вручает жене и дочери предписание о изоляции до 13 июня
Все
Я НИЧЕГО не упустил :)
Доктор ко мне не пришёл.МНЕ никаких предписаний не выдавали
Курс лечения закончил.Ищу пульмонолога восстанавливать легкие
Все

Это сообщение отредактировал wwf - 12.06.2020 - 16:19
 
[^]
Шлюз
12.06.2020 - 15:45
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 3575
Цитата (struf @ 12.06.2020 - 15:33)
ТС, вы курящий?
В палате с вами были курящие ?

Тоже про курящих слышал, что они как-то лучше переносят, то ли дым убивает, то ли кислая слюна от курева - не знаю, но слышал звон именно про курящих.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42163
0 Пользователей:
Страницы: (14) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх