СССР и Россия в нескольких цифрах и фактах

Кто-то кричит, что в СССР все было, кто-то – что ничего не было. Кто-то, что СССР – держава. Кто-то – что Россия держава. Чего очень сильно не хватает в этих криках – это цифр. И хотя бы какой-то аргументации и толкования этих самых цифр. Очень правильно написал Лукьяненко: СССР для всех был разный. Не добавить и не убавить. Печально то, что восприятие СССР часто связано с возрастом и отсутствием эректильной дисфункции в тот самый период. Давайте попробуем набросать основные утверждения и разобраться, что к чему. Кому лень читать цифры, милости прошу сразу выводы.

СССР был великой державой.

Бесспорно это так. Российская Империя также была великой державой, если разобраться. Во-первых, общий ВВП СССР даже на закате был огромен. СССР был номером два по ВВП в мире. В чем зарыта собака? В том, что СССР был огромной страной с очень большим населением. ВВП на каждого жителя был не особо велик, но жителей было много: 287 миллионов.

Население США, кстати, в 1989 году – 246 млн человек, т.е. США нам уступал в населении. Ну и простой вывод: чем больше население, тем больше ВВП. И сейчас развитая Швейцария будет иметь ВВП меньше, чем Нигерия или Индия.

Мякотка также в том, что в разные периоды своего развития СССР имел разный ВВП на душу относительно других стран. Нет, понятно, что он всегда рос. Но одно дело, когда он в два раза больше, чем ВВП на душу в развивающихся странах Латинской Америки. И совсем другое, когда он ровно такой же. При этом он все еще на втором месте как общий валовый.

Чрезвычайно интересно посмотреть ВВП на душу в архиве ООН в пересчете на сегодняшние цены.

http://data.un.org/Data.aspx?q=gdp+ussr&d=...A1%3BcrID%3A810

На что обратить внимание?

Сравним три страны в 1970 и в 1989 году: СССР, ЮАР и Уругвай. ЮАР – самая развитая экономика в Африке, Уругвай – в Латинской Америке.



Former USSR -1989 - (GDP) 2725 USD

Former USSR - 1970 - (GDP) 1788 USD

South Africa - 1989 - (GDP) 2721 USD

South Africa - 1970 - (GDP) 817 USD

Uruguay - 1989 - (GDP) 2785 USD

Uruguay - 1970 - (GDP) 903 USD

Что бросается в глаза? В 1970 году СССР значительно обгонял эти страны по ВВП на душу. Можно с некой долей уверенности предположить, что и жить в СССР в 1970 было получше, чем в Уругвае или ЮАР, верно? А в 1989 страны выровнялись. Но в ЮАР и Уругвае никогда не было столько населения, чтобы стать номером 2 в мире.

Поэтому говорить, что СССР всегда производил хорошо или всегда производил плохо, нельзя. Сначала СССР развивался на уровне многих стран Европы. Так, например, в 1970 году ВВП на душу в Италии был 2110 долларов. Да, выше, но не в разы выше. А в Ирландии и Греции он вообще был ниже, чем в СССР. Собственно, даже развитые страны запада типа Великобритании не опережали СССР в разы в ВВП на душу населения. Да, опережали на десятки процентов. Где-то на 20%, где то на 30, но не в разы. Но все меняется, когда речь заходит о 1989. Там уже все совершенно иначе. Собственно, даже в 1980 Ирландия уже в 2 раза обошла СССР по ВВП на душу в ценах сегодняшнего дня.

С чем это связано? С экономикой услуг нового типа и НТП. СССР прошел быструю индустриализацию и вышел на уровень 1913 года примерно к середине 30х годов. Но это была уже не аграрная экономика, а индустриальная. Именно эта экономика дала рост ВВП вплоть до 1970 года. Плюс нефть тогда была дорогой, что очень сильно поддерживало всю экономику целиком. Да, многие западные страны уже прошли индустриализацию, их темп был медленнее, чем у СССР, потому что догоняющая индустриализация всегда идет быстрее (смотрим СССР и Китай), а если это административно-командная система, то вдвойне. Вопрос в том, что «мы построили много чугуниевых заводов, а дальше что?». На этот вопрос СССР ответа дать не смог. И когда разрыв между Европой и СССР стал многократным, а разрыв между ЮАР и СССР исчез, страна развалилась.

В СССР жили хорошо, посмотрите на наш ВВП, на космос, нас все уважали и т.п.

Высокий ВВП не всегда напрямую коррелирует с уровнем жизни. Так, например, если значительная часть экономики идет в оборонку, то уровень жизни населения будет ниже, чем в стране, где экономика более сбалансирована. В СССР был сильный перекос в промышленность группы А, а также в ВПК.

Каждый определяет уровень жизни по-своему. Для кого-то это еда, для кого-то машина, для кого-то уровень медицины и образования или площадь жилья. Вся страна может жить по соц норме в 15-18 метров на человека, но запустить человека в космос. Почему? Потому что людей много, а в космос нужно запустить оного человека на 287 миллионов. Не каждого сотого. Конечная стоимость космического проекта не зависит от населения. Условная ракета одна. Чем больше народу ее строит, тем легче. Но уровень потребления будет при этом довольно низким. Напомню, чем наградили Гагарина: (распоряжение Совета Министров СССР о подарках Ю.А. Гагарину, которое было подписано 18 апреля 1961 г.за №1037рс). Там помимо четырехкомнатной квартиры была машина, а также одежда для него и для жены. Отметим, что Армстронгу пальто никто не дарил. Это бессмысленно. А в СССР дарили пальто, туфли и косынки https://rg.ru/2014/03/09/gagarin-site.html

Та же Англия не смогла позволить себе нормальную космическую программу. Ее населению пришлось бы сбрасываться в разы больше, чем населению СССР, а Англия не настолько сильно обгоняла СССР по ВВП на душу, чтобы покрыть такое различие, но в Англии не было проблем купить пальто.

Успехи в науке шли в строго определенном направлении. СССР сильно отставал в той же генетике, например, а также в гуманитарных науках, но вполне себе успешно чувствовал себя в физико-математических дисциплинах, и этот задел все еще виден даже в эмиграции. Эффект масштаба от фундаментальной науки и инвестиций в оную ощущается до сих пор!

Это сообщение отредактировал Garik499 - 29.02.2020 - 18:52

В России сейчас ВВП выше, чем в СССР. И уровень жизни тоже выше.

И опять же и эти люди в чем-то правы. Действительно, в России сейчас производят на душу, пожалуй, больше, чем том же 1989 году. Это если брать в абсолютных значениях. Благосостояние русских выросло. Что изменилось? Разница между Россией и остальным миром. Люди, тоскующие по СССР, тоскуют не по уровню жизни, полагаю, а по уровню жизни на тот период. Тогда это было не так плохо. Например, в переводе на сегодняшние цены СССР отличался в ВВП на душу на 25% от Великобритании в 1970. Это серьезное отставание, но не критическое. А сейчас отстает примерно в 4 раза. Т.е. вроде жить стало лучше, жить стало веселее, просто на западе жить стало лучше и веселее намного больше за те же годы. Про уровень жизни и потребления сказать сложно, потому что потребление в СССР традиционно отставало.

Это сообщение отредактировал Garik499 - 29.02.2020 - 18:54

Кто виноват? Во всем виноват Гитлер, Чубайс, Горбачев, Ельцин и т.п.

Тут как бы не поспорить, каждый внес свою лепту. Что бы я подчеркнул? Если во всем виновата Великая Отечественная Война, то почему в 1970 году ВВП на душу отставал от западной Европы на 20-30%, а в 1989 в разы? Странное влияние войны? Да, если кому любопытно, ВВП СССР падал постепенно в сравнении с другими странами, т.е. темпы роста снижались плавно. Никаких резких падений в стиле «ушел Сталин – все, трындец» не было. Именно в эпоху застоя падение и происходило. Горбачев - это закономерность, не случайность. Реформы нужны были еще в 1980. Именно в 1980 впервые ВВП СССР стал падать в ценах сегодняшнего дня.

http://data.un.org/Data.aspx?q=gdp ussr&d=...A1;crID:810

Виноваты ли 90е в том, что сейчас уровень жизни ниже западного? Конечно. Другое дело, что преодолеть последствия войны и вывести экономику на уровень, сравнимый с уровнем Запада, Союз смог за 20 лет точно. Сколько лет можно списывать все на 90е – пока неясно. Предполагаю, что достаточно долго, т.к. активному поколению 90х сейчас 40 лет.

Интересным будет сравнение падений при мерзком Ельцине и при действующем президенте в тех же долларах в ценах на сегодня. Вот оно: http://data.un.org/Data.aspx?q=gdp ussr&d=...A1;crID:810

Если коротко, при Ельцине экономика упала в 2,8 раза с пика до минимума, а при Путине – в 1,8 раза. Тут Ельцин бесспорный проигравший. В чем проблема теперь? В медленном росте. Если Россия в 1991 отличалась от условного запада примерно в 5 раз, то теперь – в 4. Это результат. Вопрос только в том, что для сокращения разрыва до существовавших 25-30% понадобятся сотни лет. Даже сейчас этот рост не превышает общемировой, поэтому если Россия начнет обгонять запад на один процент (чего сейчас нет), до уровня этого самого условного запада страна доберется ой как нескоро. Так что в просьбе некоторых госслужащих «проявить больше понимания и терпения» есть зерно истины. Речь идет не о терпении русских сейчас, и не о терпении их внуков, а о чем-то совершенно глобальном в плане этого самого терпения и ожидания. 25 век не за горами, товарищи. Ну а если без иронии, для догоняющего развития нужен непрерывный рост в 7-10%. Тогда в теории наши дети чего-то там увидят. Планировать на 4-5 веков вперед – это просто нонсенс, а именно эта мысль сейчас продвигается в сознании населения. Москва не сразу строилась. Собственно, все верно. Москва строилась более 500 лет, тут с логикой не поспоришь. И точно также понятно, что России нужны реформы. Иначе вечное отставание неизбежно.

Это сообщение отредактировал Garik499 - 29.02.2020 - 18:54

Выводы:

ВВП СССР был большой, в том числе потому, что народу в СССР жило много. На душу он никогда огромным не был и быть не мог. Но совокупно СССР был на втором месте по ВВП в мире. Этим и объясняются успехи в национальных проектах типа космоса, огромных строек и т.п. Та же Швейцария просто не могла бы позволить себе космическую программу, не смотря на высокий ВВП на душу. Как говорил классик, если весь стадион скинется по рублю… В разные периоды экономические успехи СССР были разными: СССР 1970 был намного успешнее 1989. И если пересчитывать ВВП в ценах сегодняшнего дня, то ВВП СССР на душу в 1970 отличался от западноевропейского на 20-30%, а в 1989 – уже не отличался от Уругвая. Отсюда, пожалуй, разные мнения по поводу СССР и его успехов. Россия живет и производит больше на душу, чем СССР, но население упало, и общий мировой уровень растет быстрее, что приводит к дисбалансу в уровне жизни между условным Западом и Россией, который в ближайшие сотни лет при сегодняшнем уровне роста непреодолим. Так что все вроде ясно и у каждого своя правда.

Ну и если кто поделится идеей, почему СССР не смог в экономику услуг и НТП, я бы послушал с удовольствием.

© mister.bunbury

Все! Пост завершен.

Читать умеешь?

"Просьба не ломать, по окончании сообщу".

Ну сказали же НЕ ЛОМАТЬ !
По сабжу ! А почему говорят -СССР - , сравнивают сразу Россию.Где цифры по другим 14 странам бывшего СССР ? Вот тогда можно и посравнивать.

Это сообщение отредактировал 22122016 - 29.02.2020 - 18:55

У меня только одна картинка. Сравниватели хреновы ...

Чё за издещъ? Наш честноизбранный сказал, что "только галошЫ". Или ты не пОтриот?

Почему все так хуево? да потому что даже когда авто просит дать ему закончить подборку - находятся особо одаренные. Вот с этого и надо начинать.

о да! ссср был такой великой державой, что люди не задумываясь променяли его на колу и джинсы при первой же возможности! вот нааастолько счастливы они были!!! сверхдержава на жигулях в панельных пятиэтажках, блять.

Это сообщение отредактировал Грызли - 29.02.2020 - 19:02

Им за поломку таких постов денюжку платят

мне бы было больше интересно количество чиновников. абсолютное и на 1000 человек населения, можно еще количество армии и силовиков

Молодец простая математика за первый класс.
ВВП СССР при 350 млн 12% от мирового.
Значит ВВП России (население 140 млн) при том же уровне жизни относительно мирового, должен быть меньше в 2,5 раза, т.е 5%. А он (1,7%-1,4%) меньше в 7-8 раз!

Это сообщение отредактировал exoricst - 29.02.2020 - 19:04

СССР был настолько великой державой, что запрещал своим граждам лично ездить в загнивающий запад и смотреть, как они там жерово живут:))
Да и величие в чем заключалось - догнать и перегнать америку?

Ну к этой картинке нужно приводить сравнительные показатели детской смертности

Опять двадцать пять?
Не применимо понятие ВВП для экономики СССР.
Что такое ВВП - это сумма товаров и услуг произведенных в стране. В СССР было бесплатное образование и медицина, они не были товаром, то есть в ВВП входить не могли. Как считать будем?
Но и это не главное. кап экономике львиную долю ВВП занимают финансовые манипуляции на фондовых рынках. В СССР фондового рынка не было в принципе- средства производства не могли быть проданы. Их как считать будем?
Я уж не говорю о пене из финансовых пирамид.

Автор интриган, несколько раз акцентирует внимание про большое население Союза, якобы из за этого и ВВП больше и в космос полетели и наука с медициной лучше. И использует цифры нужные ему.
По такой логике Индия и Китай давно должны были стать первыми по ВВП и улететь с этой загибающейся планеты в лучшие миры.

Хоть бы погуглил, прежде чем чушь писать. ВВП это стоимость произведенных продуктов и услуг. Притом потребляемых как внутри страны, так и экспортируемых.

Дя , это большое упущение.
Надо было открыть границы, только чтоб ездили смотреть не на витрины типа ФРГ, а на реальную жизнь дублинских трущоб или черных районов и всяких даунтаунов в США.

"А я не знал, что у вас не везде ходить можно" ©
Т

Никто не собирал - потому, что дети просто умирали.

А сейчас - они выживают.

Угу. Интересно представить в какой санаторий и на сколько лет уехали бы родители ребенка. Если бы заявили, что в США медицина лучше чем в СССР. Поэтому никто деньги открыто и не собирал.

Помните, в СССР был случай, как прибалтийской девочке отрезало косилкой ноги? Её спецрейсом самолетом отправили в Москву и там ноги сумели приживить, если не ошибаюсь не очень давно на ЯПе была про неё тема. Так вот что-то я сильно сомневаюсь, что в нынешней России возможно что-либо подобное( если конечно не ребенок депутанов или олигархов)!