Закон и торренты

Вдогонку теме Антипиратское будущее

Ходят страшилки что в Германии за торренты штрафуют. Порядка 700-1000 евро за фильм. Это так, но не всё так однозначно.

Зачастую люди не понимают как эта схема работает, и верят во всякие сказки: например, что провайдер отсматривает ваш трафик и сдаёт вас полиции. На самом деле ни провайдеру, ни полиции до вас нет дела.

Поскольку без торрентов жизнь — не жизнь, пришлось изучить тему, понять как всё работает, и что делать чтобы не нарваться на неприятности.

Сразу оговорю, что мои выводы здесь могут быть неточными. Реальность может не соответствовать моим представлениям о ней. Это лишь сводка того, что я нашёл, в форме реферата.

Мифы и реальность

Скачивать можно, закачивать нельзя

Скачивать фильмы для личного пользования можно. Это нелегально и аморально, конечно, но за это вас не оштрафуют.
А вот закачивать фильмы нельзя. Вот за это вас оштрафуют. В каких-то там лицензионных соглашениях, которых вы не принимали, сказано что распространение этого контента запрещено и нарушает авторские и прочие права.
Это неактуально в случае если вы только скачиваете или просматриваете онлайн, например, на видео-сервисах. Даже если вас поймают, ничего вам не грозит. А никто и не поймает, потому что не ловит, потому что нет смысла.
А вот торренты, к сожалению, работают в обе стороны: пока вы скачиваете, вы и закачиваете. А штрафы, повторюсь, выписывают за распространение нелегального контента, потому как это нарушение лицензии.
Это ключевой момент всей истории: нельзя именно распространять.
Тем не менее, раздачу можно ограничить (см. ниже).

Провайдер не следит, провайдер понимает

Ваш провайдер за вами не следит. Ему это нафиг не сдалось. Более того, это сложно. Представьте какие объёмы трафика проходят от сотен тысяч и миллионов пользователей за вечер. В трафик заглянуть можно, но нужно очень-очень много дорогого железа.
Максимум, на что смотрит провайдер — это на тип трафика, и там он может догадаться (не быть уверенным точно) что оно похоже на торренты. И максимум, для чего он это делает — это чтобы скорость ограничить после некоторого лимита, как прописано в контракте. Анализировать более глубоко — то есть содержимое трафика, названия фильмов, легальность контента — уже на порядки сложнее (т.е. дороже).
Более того, подавляющее большинство торрент-трафика (на глазок, 70-80%) — шифрованное. В шифрованный трафик вообще никто не заглянет. Для этого нужно не просто много железа, а целые супер-кластеры. А шифрование включается одной галочкой, и вообще включено по умолчанию.
Никто ради ваших мелких пиратских проделок настолько дорогое оборудование ставить не будет. Оно просто не окупится. Если где и используются подобные решения, то только для слежки за конкретными индивидуумами в конкретных целях (анти-террор, например, или политический компромат — там, где очень высокие ставки).

Это сообщение отредактировал cjax - 19.11.2019 - 22:35

Торрентовая мафия

Поимка

Вас ловит не провайдер, вас ловят специальные юридические конторы, чей бизнес заточен на эту пиратскую тематику. Такие конторки заключают контракты со студиями, и имеют долю от полученных прибылей со штрафов (половину или даже больше). Это очень выгодный бизнес.
Эти конторки либо сами, либо своими сателлитами вне германского юридического поля отслеживают все торренты тех фильмов, со студиями которых у них заключён контракт, и особенно популярных фильмов, которые вот сейчас или недавно вышли в прокат. И сами скачивают эти торренты (заметьте!). И записывают IP-адреса раздающих.
Потом те IP-адреса, что принадлежат германским провайдерам, отдают в юридические конторки, где начинают дело. Не-германские IP-адреса игнорируют, так как это усложняет юридическую процедуру: другие страны — другие законы, даже в рамках ЕС; а уж за рамками ЕС вообще бесполезно.
Эти юристы запрашивают у провайдеров данные по IP-адресам с указанием что вот, де, качали пиратское, нарушали закон, мы готовимся подавать в суд. Легальность таких запросов, поговаривают, весьма спорная. Но крупные провайдеры эти данные отдают, не желая пачкать ручки — такова реальность. Мелкие могут за вас повоевать, но им тоже это незачем.

Шантаж

И потом эти юридические конторки начинают вас шантажировать по почте: де, херр такой-то, фрау такая-то, вы тогда-то качали такой-то фильм; вот наши доказательства — скриншотики с вашим IP-адресом, полученные непонятно как непонятно кем, но суд нам поверит — платите 1000 евро штрафу.
Если проигнорировать, говорят, со второго раза сделают скидку на этак 20%. С третьего сделают накидку даже больше исходной цены — де, «не хотите по хорошему, будем по плохому, у нас на вас расходы на бумагу идут».
Только на каком-то этапе такого шантажа (4-5 предупреждение) дело может дойти до суда. И только в очень запущенном случае намеренно бунтарского игнорирования — то есть уже после суда — вас могут посадить.
Весь этот шантаж может тянуться год-два. Под конец, правда, набегает солидная сумма юридических издержек с обеих сторон, которую тоже спишут с вас в дополнение к штрафу.
Эти штрафы — не закон, не стандарт, это просто бизнес частных компаний. Суммы формируются исходя из аппетитов студий (порядка 100-300 евро/фильм) и юристов (600-900 евро за ведение дела). Ничего личного, просто бизнес.
Как следствие, с ними можно торговаться (в меру). НО: Если вы им ответите и даже косвенно намекнёте что, де, действительно было дело, как бы сумму уменьшить — то это будет считаться явкой с повинной и назад пути не будет.

Защита

Поэтому лучше пойти к специальному юристу, который специализируется на противостоянии специальным юридическим компаниям, которые специализируются на анти-пиратской деятельности от имени студий.
И ваш юрист иногда может выкрутить ситуацию в вашу пользу (но не факт). В письмах юриста будут весьма увилистые формулировки в стиле «сиим письмом мой клиент не признаёт своей вины, но не могли бы вы уточнить как можно уменьшить сумму претензий».
Потом ваш юрист с вас тоже спросит, но поменьше — порядка 300-500 за фильм+дело.
Вроде как говорят, что тут неплохо бы иметь юридическую страховку — порядка 10 евро/мес на все случаи жизни (даже, например, если вас арестуют в Сомали — ваши юристы за вас впрягутся по этой страховке; ещё не изучил эту тему подробно). Она покрывает все такие расходы.

UPD: Оказалось, почти все юридические страховки намеренно исключают дела по копирайту. Увы.
Заметьте, что ни провайдер, ни полиция в этой катавасии почти не участвуют. Действует строго анти-пиратская и анти-анти-пиратская юридическая мафия, у которой у самой руки по локоть в торрентах и крови клиентов.

Как не попасться

Лёгкие, но ненадёжные припарки — помогают снизить риски, но не защищают полностью:
Ограничить всё, что идёт на upload: поставить общую скорость закачки в ноль, ratio раздачи в 0.00001, останавливать торренты сразу после завершения, и вообще ограничить всё, что можно ограничить. Спасибо вам, дорогие россияне, что вы остаётесь на раздаче как можно подольше. Потому что вам-то ничего не будет. А без вас источник иссякнет.

Скачивать с торрентов, которые не представляют интереса для германских юристов. Например, с российских трекеров и торрентов фильмы с российским переводом. Мафия не отслеживает эти трекеры и эти торренты, потому что затраты высоки, а шансы поймать на этом именно немцев — низки, и, таким образом, RoI (возврат инвестиций) сильно ниже нуля. Напомню, это не закон, это бизнес. Могут и отслеживать, конечно, но шансы очень невелики.

UPD: В комментах пишут, что российские торренты очень даже отслеживают представители наших студий (Михалков и сотоварищи, например).
Добавить blacklist с адресами анти-пиратщиков. Урлы легко нагуглить. Достоверность и актуальность такого чёрного списка крайне ненадёжна.

Надёжный способ — не светить свой IP-адрес в торрентах. Для этого есть два варианта и куча подвариантов, на выбор:

VPN:
Скачивать только по VPN (не забудьте включить функцию Network Lock / Network Kill Switch: если соединение отвалилось, то блокируется вообще весь сетевой трафик — чтоб нечаянно не спалиться). VPN стоит порядка 5-10 евро/мес. Им же можно симулировать своё нахождение в США и смотреть США-шную фильмотеку Netflix, например. AirVPN (советую), IPVanish (глючный killswitch), Private Internet Access — да тьмы их. Каждый VPN-сервис даёт доступ к сотням VPN-серверов по всему миру.

Сделать линуксовую виртуалку на локальном компе или маленький домашний медиа-сервер на Mini PC, с openvpn внутри, и файрволом заблокировать сеть если vpn не подключен (google:// vpn-firewall github). Файлы сразу оказываются на локальном диске или в домашней сети, но IP не светится. Внутрь поставить торрент-клиент с веб-мордой (например, Transmission), ну и что вы пожелаете (например, Plex Media Server, Sonarr). На свой комп — специальный торрент-клиент, который передаёт данные внутрь виртуалки/серверочка — просто для удобства, чтобы реагировал при кликах на ссылки и на .torrent-файлы (например, Transmission Remote GUI). Стоит как вариант с VPN — 5-10 евро/мес — собственно, это он и есть. При случае превращу всё в salt’ы и выложу на гитхаб; но ручками собирается за час-два вместе с исследованием.

Сделать свой VPN-сервер «где-то там». Будет стоить 15+ евро/мес, потому как надо где-то хостить. Можно совместить с личными виртуалками, если они уже есть; специально ради этого заводить виртуалки нет смысла. Плюс в публичных облаках вам всё равно могут предъявить Copyright Infringement и аккаунт прикрыть. Ну и это будет лишь одна VPN-точка против сотен у специализированных сервисов. В общем, спорное решение, но тоже решение.

Seedboxes:
Скачивать на так называемые seedbox’ы — типа Torrent as a Service — виртуалок или контейнеров у специальных seedbox-провайдеров, в которых крутится торрент-клиент, предоставляется веб-интерфейс, иногда видео-стриминг. Но всё равно надо забирать файлы оттуда (sftp, scp, http, rsync, или чем вам пожелается), что добавляет времени и лишних действий до начала просмотра. Ну и по опыту, почти все seedbox’ы — глючное говно. Почти все поголовно — на основе ruTorrent (софт такой). Стоят порядка 3-10 евро/мес.

Самому создать seedbox по вкусу на виртуалке где-нибудь в России или Гондурасе. Будет стоить порядка 15-30 евро/мес, хотя зависит от сервиса.

Самый надёжный способ — не использовать торренты вообще. Тут тоже есть выбор:
Смотреть фильмы онлайн. Даже если пиратские — то никто вас не поймает, потому что вы ничего не распространяете, и плюс свой IP-адрес в этой деятельности юридическим конторкам не светите. Вот все эти ваши ВКонтакты и сотоварищи — это оно. А если это по протоколу https:// вместо http://, то вообще безопасно.

Ахтунг! Есть типа-онлайн-плееры (например, Popcorn Time), которые на самом деле качают торренты в процессе просмотра. Будте внимательны и изучайте как работает тот или иной фильмо-сайт.

И самый-пресамый надёжный способ:
Смотреть только легальный контент

Это сообщение отредактировал cjax - 19.11.2019 - 22:42

Я за легальный контент, но…

Я ни в коем случае не призываю смотреть только пиратский контент. Это как минимум аморально: вы отбираете новую Ламборджини у топ-менеджеров студий и кусок еды у нищих звёзд Голливуда. Я всячески ратую за легальный контент.
Тем не менее, поставщики и производители легального контента, мать их за ногу, не хотят моих денег. Я им и так хочу денег дать, и этак. Но нет: в этой стране смотреть можно, а в той (в отпуске) — нельзя; чтобы смотреть, раскорячьте вот этот дырявый софт на вашей машинке; в Германии фильмы только на немецком, оригинальной звуковой дорожки нет; новья у нас нет, только старьё — сериалы только спустя 6+ мес, фильмы только спустя 2-3 года; половины классических фильмов у нас тоже нет — не договорились; мы хотим видеть наших клиентов, поэтому прокси и VPN не использовать; анус перед просмотром смазать; иногда мы глючим, стриминг тормозит, но се ля ви, жрите так; ну и прочая цереброкопуляция.
Я не вижу смысла платить за некомпетентное некачественное говно и потом страдать. Как только легальные онлайн-сервисы научатся оказывать услуги хотя бы на том же уровне, что и пираты — так сразу я к ним.
И да, у меня есть Netflix, Amazon Prime, и очень хотел бы Hulu и прочих, «НО…» — и это я о них всех сейчас высказался.

Дополнения

В комментариях привели практический пример (ссылка), когда пользователь с помощью логических манипуляций с отсылкой к тонкостям законов обосновал перед торрентовой мафией что просмотр фильма в Popcorn Time не был намеренной раздачей, а лишь просмотром, даже если IP-адрес засветился в торренте. И даже сработало.
Как именно можно доказать что это был именно просмотр (я ведь могу так сказать о любом торренте), сколько раз такой манёвр сработает (например, если смотреть один фильм или серию в день, и у мафии появляется «оптовый клиент» с большим чеком), и не поменяли ли мафиози схему обнаружения (например, на совершение непосредственно акта скачивания от вас к ним, как было описано в некоторых статьях, вместо просто перечня IP-адресов) — вопросы открытые.

ВСЁ!!! Источник

Это сообщение отредактировал cjax - 19.11.2019 - 22:44

Ээээээ.... Ммммм..... Ааааа..... Блядь, а есть разница? Точнее ты сам ТС говоришь, что это одно и то же, так как ты этот один процесс умудряешься среди себя разделять в разные?

Это сообщение отредактировал Manager77 - 19.11.2019 - 22:41

Поэтому когда приезжаем в РФ качаем терабайтный жесткий и потом можно полгода смотреть.

вы еще про контент туры в Россию для Немцев расскажите)

В некоторых случаях даже дешевле может выходить.

ТС, а про Австрию ты не в курсе? Там такая же жопа?

Это сообщение отредактировал dreamtry - 19.11.2019 - 22:43

дешевле чем что?

Нет не в курсе.

Пиры и сиды. Когда ты качаешь, ты раздаешь в тот же момент скачаные фрагменты. Посему отдачу ограничивать на момент скачки. Убрать в настройках встать на раздачу по завершению/ началу закачки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

знакомый так послал нахуй конторку специально.
подставился, денег нет, штраф не буду платить, общественные работы идут нахуй.
итог - 2 месяца заключения, где ему давали одежду, кров над головой, интернет, еда, медицинское обслуживание, включая стоматолога...

хули так не пиратствовать....

правда дело было не в Германии, а тут, у нас, в Финляндии.


забыл сказать- на выходные можно домой съездить, но что бы вечером в " камере" был

Чем платить адвокату чтобы отмазал если начнут писюльки свои слать.

ну если для вас это будет плюсом, то успехов конечно)))

На "к сожалению" я завис. Любишь кататься люби и саночки возить

А если IP динамический? Или в Германии так уже не бывает?
Я правда не знаю, может ли провайдер сказать, у кого был такой-то IP тридцать второго хуября без трёх минут полпервого утра.
Ниже разъяснили, спасибо.

Это сообщение отредактировал xyxy - 19.11.2019 - 22:57

У нас давно уже принято "Держать и не пущать". За просмотр легальных фильмов просют денюжку. Да, многие скажут, что деньги не большие, но, сейчас много снимают фильмы-однодневки, раз глянешь и больше не тянет, а бывает частенько и голимое дерьмо. Практически покупаешь "кота в мешке". По рекламе судить о фильме - это нонсенс. Извините, но покупать легальные фильмы таким способом я не согласен. Как и всё остальное: игры, аудиокниги и т.д. в таком ключе.

Это сообщение отредактировал Navkin - 19.11.2019 - 22:53

В логах провайдера хранится IP-логин-время создания подключения как минимум, более того, даже если у тебя не внешний (белый) IP вычислить тебя не составит труда.

Это сообщение отредактировал ironman81 - 19.11.2019 - 22:54

Ещё дополню историю от себя. Лет 8 назад скачал я альбом музла, и через месяц получил письмо от адвоката конторы правообладателей, типо скачан один файл, название, дату, короче всё написано на бумаге. Штраф около 500 евро был. Я почитал и выкинул это письмо. Через некоторое врема опять похожее письмо, жена в панике, а я опять выкинул. Пока я был на работе, жена достала это письмо и позвонила им, чтоб договорится о расчётке, по 50 евро в месяц. Те согласились и сказали ждать следующее письмо с данными об оплате. Как выше написал, жду уже 8 лет и ничего небыло.

Это сообщение отредактировал cjax - 19.11.2019 - 23:00

в торрент клиенте можно запретить раздачу и качай на здоровье....

Выезжаем к вам пиратствовать

Да. Но только провайдеры неохотно выдают сведения о пользователе и только по запросу полиции. А как мы видим из темы ТСа, это еще не полиция а некие юр. конторки которые пытаются разводить кроликов..


Насколько я понимаю, у нас еще сложнее, запрос полиции ни фига не значит, только по решению суда. А до суда уже должно быть веское основание.

Это сообщение отредактировал gvitas - 19.11.2019 - 23:00

Ну так и есть. Ввел я на нескольких популярных сервисах поиск по названию "Nanoha Detonation". На минутку, это новинка которая вышло год назад. И в ответ одно "мы хер знаем что это такое". Кому надо заплатить чтобы посмотреть в оригинале с русскими сабами? Легально!