«Горящая Сибирь» — о кликбейте и суровой реальности

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lelekbolek
31.07.2019 - 16:59
Статус: Offline


Куркуль

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 9332
67
Человек – царь природы только там, где много людей, техники и инфраструктуры. Не в дремучей тайге, вдали от дорог. И неважно – американец ты, канадец или русский.

Одна из самых раздражающих вещей в наш информационный век – кликбейт: назойливые, кричащие, провокативные заголовки интернет-медиа. Например, «Масштабные лесные пожары в Сибири: СМИ молчат, огонь распространяется» или ещё что-нибудь про ужасную катастрофу, которую власти, как обычно, скрывают. Нет ничего более кликбейтного, желтушного и сплетнического, чем «власти скрывают». А тут – не просто, понимаешь, скрывают, а ещё и бессильны справиться! А мы ведь можем все сгореть!


И дальше – «Знаменитости призвали потушить пожары в Сибири». Или – о красноярском губернаторе, который якобы призвал не тушить пожары. И так далее. Накал истерики нарастает, все требуют пожарных Ил-76, режима ЧС и вообще – шоу и экшена! «Ну сделайте же хоть что-нибудь!».


А ничего делать не надо – потому что ничего сделать нельзя. Абсолютное большинство пожаров в Сибири невозможно потушить в принципе. Никак. Вообще. Никакими силами. Даже совокупными мировыми.


Небольшой пример: 2018 год, Калифорния. Лесные пожары, которые спалили целый город Парадайс, лишили кучу голливудских звёзд роскошных вилл и вообще – были катастрофой куда более актуальной, чем просто смог от далёкого ветра. Горело там – не более 60 тысяч гектаров. Пожарные НИЧЕГО не могли сделать. Богатые и хорошо оснащённые американские пожарные в густонаселённым регионе, где, образно говоря, под каждым деревом пожарный гидрант – были бессильны. Пламя бушевало два месяца, пока не выгорело само.


В Сибири горит более двух миллионов гектар. Сравните 2 миллиона гектар с 60 тысячами — сравнили? Не убеждает, не проясняет? Тогда добавьте к этому тот факт, что горит не Калифорния, а Сибирь, и 95% пожаров – в труднодоступных районах.


На практике это означат, что 2 миллиона гектар горят там, где нет не то, что пожарной инфраструктуры – там вообще ничего нет: населённых пунктов, дорог, источников воды, топлива и т.п. Там только дикая глушь.


А вы задумывались над тем, ЧТО нужно, чтобы потушить пожары такого масштаба? Петиции-то подписывать – каждый горазд, много ума не надо. Логика капризной женщины «ну ты же мужчина, придумай что-нибудь» — увы, не работает. В 1972 году уже была похожая проблема – тоже горело 1,8 млн. га. Но пожары были в центральной, густонаселённой части страны, с развитой дорожной сетью, недалеко от Москвы. Тогда с огнём боролись 70 тысяч человек и 15 тысяч землеройных машин – бульдозеров, экскаваторов, грейдеров. И 2500 пожарных автомобилей.


А теперь просто включите воображение и представьте себе оперативную, почти моментальную переброску ПЯТНАДЦАТИ ТЫСЯЧ БУЛЬДОЗЕРОВ в глухую непролазную тайгу! Напомним, пожары именно потому сейчас решено не тушить, что они – далеко от населённых пунктов. И как вы за сотни км от населённых пунктов эти сотни и тысячи бульдозеров будете гнать по тайге, через бурелом, к зоне возгорания? Не говоря уже о том, что такие циклопические количества техники неоткуда взять.

Что остаётся? Пожарная авиация? Пожарный Ил-76ТДП за раз может «оросить» полосу примерно 600 на 80 метров. То есть – полгектара за вылет. Возьмите калькулятор и посчитайте – сколько нужно вылетов, чтобы потушить хотя бы 10% горящей зоны, 200 000 гектар. 400 000 самолётов. Или 40 тысяч, если делать по 10 вылетов в день (что нереально). Самим не смешно? В России есть 40 тысяч пожарных самолётов? И во сколько обойдётся топливо для такой монструозной армады, существуй она в реале? И откуда бы взялись аэродромы для такой массы техники? (Это к вопросу о совокупных мировых силах — даже если бы пожары в Сибири тушили все пожарные Земли).


Сейчас в трёх областях ввели режим ЧС – в Красноярском крае, Иркутской области и частично в Бурятии. И такая выборочность – логична. Не распыляя не самые многочисленные силы и средства, есть хотя бы минимальный шанс преградить дорогу огню.


Но в целом – не ждите чудес. Тайга стоит тысячи и тысячи лет. И столько же лет она горит то тут, то там. Горит, прежде всего, сухой ветровал, который на этих огромных пространствах нет никакой возможности регулярно вывозить. Он – везде, и стоит увеличиться сухости воздуха и прекратиться осадкам, как неминуемо где-то возникает пожар. Тут виновата не Россия, а вездесущий порядок вещей – леса горят и в США, и в Чили, и везде, где нет тропической влажности, но при этом есть большие массивы хвойных пород деревьев. В прошлом году горела Канада:

Всего около 200 тысяч гектар – и тоже никто особо не пытался бороться со стихией, сосредоточились на эвакуации жителей населённых пунктов в зоне риска. Тоже было очень много смога на тысячах квадратных миль. И почему-то никто не стал заряжать петиции «А ну-ка быстро всё потушили, бездельники!».


Не ждите чудес. Человек – царь природы только там, где много людей, техники и инфраструктуры. Не в дремучей тайге, вдали от дорог. И неважно – американец ты, канадец или русский. В огне брода нет… Винить власть в пожарах так же глупо как сечь розгами море.

https://jpgazeta.ru/goryashhaya-sibir-o-kli...ovoy-realnosti/

Григорий Игнатов
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Dogeron
31.07.2019 - 17:02
35
Статус: Offline


циник-шизофреник со справкой

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 1635
обожаю пропагандонские вбросы на ЯПе
горит и хуй с ним. ввести через неделю режим ЧС, а вы задыхайтесь граждане. потушить нельзя. даже всем мировым сообществом. какая, блядь, прелесть.
и даже примеры из проклятой пиндосии подтянули lol.gif


Это сообщение отредактировал Dogeron - 31.07.2019 - 17:06
 
[^]
Scukowan
31.07.2019 - 17:05
57
Статус: Offline


Магистр

Регистрация: 14.08.18
Сообщений: 78
Цитата (Dogeron @ 31.07.2019 - 17:02)
обожаю пропагандонские вбросы на ЯПе

ну так бери ведро и песдуй в тайгу тушить пожары, любитель ты наш.
 
[^]
fatnessy
31.07.2019 - 17:07
45
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 4228
Цитата
А ничего делать не надо – потому что ничего сделать нельзя. Абсолютное большинство пожаров в Сибири невозможно потушить в принципе. Никак. Вообще. Никакими силами. Даже совокупными мировыми.

О чем и пишут здесь жители Сибири, но их голоса тонут в общей массе панических сообщений. На моей памяти не было ни года, чтобы Сибирь не горела. И каждый год задымление. И каждый год ее пытаются безрезультатно тушить, по факту, просто оттягивая время до сезона дождей. Единственная действенная мера сдерживания, это опашка населенных пунктов.

Это сообщение отредактировал fatnessy - 31.07.2019 - 17:10
 
[^]
Fandik
31.07.2019 - 17:09
50
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 158
Цитата (Dogeron @ 31.07.2019 - 17:02)
обожаю пропагандонские вбросы на ЯПе

Докажи обратное тому, что сказал ТС, потом цепляй ярлык кремлебота. Ну и предварительно, потуши хотя бы три квадратных метра с горящими соснами.
Возможностей потушить такой массив, вдали от цивилизации - НЕТ. Разве шо пару-тройку ядрен батонов сбросить, но не факт что от этого станет лучше. Это тебе любой огнеборец скажет, но ты же не веришь профессионалам?
Единственный метод борьбы с такими пожарами - профилактика. Чистка от сухостоя, валежника, разделение на квадраты, но в девственной тайге это сделать ПОКА нереально.
 
[^]
CutPaste
31.07.2019 - 17:09
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 6172
Ещё ребёнком в начале 80ых помню ехал поездом Ленинград-Саратов, где-то в районе Рязань-Тамбов прямо от ж.д. путей на многие километры были выгоревшие леса. Ещё запах гари стоял.

Это сообщение отредактировал CutPaste - 31.07.2019 - 17:10
 
[^]
formatir
31.07.2019 - 17:10
27
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 20
Цитата (lelekbolek @ 31.07.2019 - 16:59)

А вы задумывались над тем, ЧТО нужно, чтобы потушить пожары такого масштаба?

Тушить надо сразу, а не доводить до масштаба! 2 млн. га не одновременно же вспыхнули(
 
[^]
pipeclogin
31.07.2019 - 17:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 6429
Алексей Ярошенко, руководитель лесной программы «Гринпис»:

«Сейчас у нас половина земель лесного фонда в стране относится к территории, где пожары можно не тушить. Поскольку денег у регионов на тушение нет, то, если пожар возникает в такой зоне контроля, они почти всегда автоматом отказываются от тушения. В результате пожар разрастается на неограниченную территорию до таких масштабов, когда потушить его уже нельзя. Действительно, у нас есть территории, куда добраться практически невозможно для тушения пожара, но их гораздо меньше, чем половина земель лесного фонда. По нашей оценке, зоны контроля должны быть сокращены примерно вдвое. Это потребует дополнительного финансирования от федерального центра, но это не запредельные деньги. Одной «Зенит-Арены» хватило бы на то, чтобы в течение многих-многих лет надежно охранять леса всей страны от пожаров».

Сейчас 95% лесов горят в зоне контроля. Но насколько ее сокращать? В Красноярском крае очаги пожаров находятся примерно в 700 километрах от столицы региона. Значит ли это, что эту территорию надо перевести в зону охраны? Проблема в том, что в приказе Минприроды от 2015 года нет никакой конкретики, говорит Николай Шматков, директор Лесного попечительского совета:

«Границ точных и понятных этих зон контроля и оснований, почему выбраны именно они, нет. То есть вопрос очень слабо проработан, и эти зоны контроля зачастую установлены весьма произвольно, даже в некоторые зоны контроля попали населенные пункты. То есть расстояние нулевое».

«Практически каждый год гибнут лесные пожарные: и в России, и за рубежом. Очень опасная работа, очень сложно бывает предусмотреть все нюансы. Люди и задыхаются в дыму, огонь может поменять направление, стена огня при верховом пожаре движется очень быстро. Бывает, что огонь окружает людей, тоже люди гибнут».

В соседней Белоруссии леса находятся под таким пристальным контролем, что пожаров там практически не бывает. Белорусский штат лесной охраны по численности равен российскому, а если вспыхнул пожар свыше пяти гектаров, то разбираться выезжает лично президент.
© bfm.ru

Это сообщение отредактировал pipeclogin - 31.07.2019 - 17:21
 
[^]
Sergo123
31.07.2019 - 17:12
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 3674
все правильно ТС написал, но те кто громко вопил своего добились:
"Президент России Владимир Путин поручил военным подключиться к тушению пожаров в Сибири. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/politics/42587855/?...=copylink"
 
[^]
Fandik
31.07.2019 - 17:12
18
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 158
Цитата (formatir @ 31.07.2019 - 17:10)
Цитата (lelekbolek @ 31.07.2019 - 16:59)

А вы задумывались над тем, ЧТО нужно, чтобы потушить пожары такого масштаба?

Тушить надо сразу, а не доводить до масштаба! 2 млн. га не одновременно же вспыхнули(

Хорошо начинать тушить там где есть кому тушить. А если пожар начался за 200-300 км от ближайшего жилья? Пока соберутся тушить - гореть будут уже не десятки, а сотни гектаров.
 
[^]
CutPaste
31.07.2019 - 17:14
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 6172
Цитата (formatir @ 31.07.2019 - 17:10)
Цитата (lelekbolek @ 31.07.2019 - 16:59)

А вы задумывались над тем, ЧТО нужно, чтобы потушить пожары такого масштаба?

Тушить надо сразу, а не доводить до масштаба! 2 млн. га не одновременно же вспыхнули(

Так вас и спрашивают - каким образом "тушить сразу" в труднодоступных и малонаселённых районах?
 
[^]
lukinda
31.07.2019 - 17:14
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.17
Сообщений: 9014
Цитата (fatnessy @ 31.07.2019 - 21:07)

О чем и пишут здесь жители Сибири, но их голоса тонут в общей массе панических сообщений. На моей памяти не было ни года, чтобы Сибирь не горела. И каждый год задымление.

Как житель Новосибирска скажу что да, правда, горит Сибирь каждый год. Но такое задымление случается очень нечасто. На моей памяти в середине 90-х смог был покруче, казалось его можно руками пощупать, на расстоянии вытянутой руки.
Но тогда не было такого свободного информационного пространства и панику разносить было некому.
 
[^]
burialrat
31.07.2019 - 17:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 15943
Вас чего это не ебало в прошлые года . площади гари о.5% каждый год близко к населенным пунктам горит или роза ветров поменялась ?
 
[^]
sоvа
31.07.2019 - 17:16
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 2118
У нас где-то в 2012 (не помню точно) сильно горел бор, 40 км от города. Красное солнце, пепел на всех поверхностях и дымка, но все это было аж целых 2 дня.
В этом году дымовая завеса держится уже черт знает сколько, хотя мы в Алтайском крае, а горит в Красноярском. Это ненормальная ситуация. Масштабы уже давно не вписываются ни в какие природные пожары. Экосистеме тайги пиздец.
 
[^]
noname366
31.07.2019 - 17:17
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.16
Сообщений: 1936
Цитата (fatnessy @ 31.07.2019 - 17:07)
Цитата
А ничего делать не надо – потому что ничего сделать нельзя. Абсолютное большинство пожаров в Сибири невозможно потушить в принципе. Никак. Вообще. Никакими силами. Даже совокупными мировыми.

О чем и пишут здесь жители Сибири, но их голоса тонут в общей массе панических сообщений. На моей памяти не было ни года, чтобы Сибирь не горела. И каждый год задымление. И каждый год ее пытаются безрезультатно тушить, по факту, просто оттягивая время до сезона дождей. Единственная действенная мера сдерживания, это опашка населенных пунктов.

ну я житель Сибири cool.gif

но за полста лет ни разу не помню, чтоб на Новосибирском висел смог от горящих лесов Красноярского края
 
[^]
stas1981
31.07.2019 - 17:17 [ показать ]
-10
sargat68
31.07.2019 - 17:18
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 3545
Цитата (Dogeron @ 31.07.2019 - 17:02)
обожаю пропагандонские вбросы на ЯПе
горит и хуй с ним. ввести через неделю режим ЧС, а вы задыхайтесь граждане. потушить нельзя. даже всем мировым сообществом. какая, блядь, прелесть.
и даже примеры из проклятой пиндосии подтянули lol.gif

Ну для тебя же Сияющий Град на Холме предел мечтаний. Ты же хочешь "как там". А "веселуху" во время наводнения в Новом Орлеане вспомнить не хочешь? Когда цивилизованные американцы в отсутствии власти превратились в диких скотов и творили такое, что Тарантино грустно курит в углу.
Понимаю, неудобная тема.
Сегодня ЯП прекрасен. Из нафталина хохлобратья извлекают Литвиненко, Нимтсова и прочую хуету, которая "погибла за вашу и нашу свободку". Что, скачки опасносте?
 
[^]
Zuch
31.07.2019 - 17:19
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 4467
Цитата (formatir @ 31.07.2019 - 05:10)
Цитата (lelekbolek @ 31.07.2019 - 16:59)

А вы задумывались над тем, ЧТО нужно, чтобы потушить пожары такого масштаба?

Тушить надо сразу, а не доводить до масштаба! 2 млн. га не одновременно же вспыхнули(

ты десяток гектар то уже хер потушишь, если ветер.
а ветер там стопудово будет, от самого пожара
через одного цари природы, блять, повелители

Это сообщение отредактировал Zuch - 31.07.2019 - 17:20
 
[^]
ste
31.07.2019 - 17:20
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.05
Сообщений: 1770
Цитата (stas1981 @ 31.07.2019 - 17:17)
Цитата
Тогда с огнём боролись 70 тысяч человек и 15 тысяч землеройных машин – бульдозеров, экскаваторов, грейдеров. И 2500 пожарных автомобилей.

что то как то не верю...извините...
особенно про пожарные машины,так как они занимались другим делом - дежурили за 10,000 в день у тех дачных посёлков,где люди скинулись и проплатили

Нехуевую мзду требовали пожарные за подежурить у дачи в 1972 году, по "Волге" в день.
 
[^]
fatnessy
31.07.2019 - 17:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 4228
Цитата (lukinda @ 31.07.2019 - 20:14)
Цитата (fatnessy @ 31.07.2019 - 21:07)

О чем и пишут здесь жители Сибири, но их голоса тонут в общей массе панических сообщений. На моей памяти не было ни года, чтобы Сибирь не горела. И каждый год задымление.

Как житель Новосибирска скажу что да, правда, горит Сибирь каждый год. Но такое задымление случается очень нечасто. На моей памяти в середине 90-х смог был покруче, казалось его можно руками пощупать, на расстоянии вытянутой руки.
Но тогда не было такого свободного информационного пространства и панику разносить было некому.

Тоже помню год, когда реально стоял густой дым. Видимо, это тот самый
 
[^]
CutPaste
31.07.2019 - 17:21
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 6172
Цитата (stas1981 @ 31.07.2019 - 17:17)
Цитата
Тогда с огнём боролись 70 тысяч человек и 15 тысяч землеройных машин – бульдозеров, экскаваторов, грейдеров. И 2500 пожарных автомобилей.

что то как то не верю...извините...
особенно про пожарные машины,так как они занимались другим делом - дежурили за 10,000 в день у тех дачных посёлков,где люди скинулись и проплатили

В 72ом году? За 10т.р. их бы военно полевым ОБХСС судом расстреляли прямо на окраине того дачного посёлка.
 
[^]
Fakk
31.07.2019 - 17:22
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 750
Цитата (noname366 @ 31.07.2019 - 17:17)
ну я житель Сибири

но за полста лет ни разу не помню, чтоб на Новосибирском висел смог от горящих лесов Красноярского края

Да не, было, приносил ветер, и в прошлом позапрошлом году весной, не помню уже, тоже смог был и гарью воняло, не такой сильный конечно, но все же

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zuch
31.07.2019 - 17:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 4467
Цитата (noname366 @ 31.07.2019 - 05:17)
Цитата (fatnessy @ 31.07.2019 - 17:07)
Цитата
А ничего делать не надо – потому что ничего сделать нельзя. Абсолютное большинство пожаров в Сибири невозможно потушить в принципе. Никак. Вообще. Никакими силами. Даже совокупными мировыми.

О чем и пишут здесь жители Сибири, но их голоса тонут в общей массе панических сообщений. На моей памяти не было ни года, чтобы Сибирь не горела. И каждый год задымление. И каждый год ее пытаются безрезультатно тушить, по факту, просто оттягивая время до сезона дождей. Единственная действенная мера сдерживания, это опашка населенных пунктов.

ну я житель Сибири cool.gif

но за полста лет ни разу не помню, чтоб на Новосибирском висел смог от горящих лесов Красноярского края

может вы с lukinda в разных городах живете? gigi.gif

Это сообщение отредактировал Zuch - 31.07.2019 - 17:24

«Горящая Сибирь» — о кликбейте и суровой реальности
 
[^]
sargat68
31.07.2019 - 17:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 3545
Цитата (formatir @ 31.07.2019 - 17:10)
Цитата (lelekbolek @ 31.07.2019 - 16:59)

А вы задумывались над тем, ЧТО нужно, чтобы потушить пожары такого масштаба?

Тушить надо сразу, а не доводить до масштаба! 2 млн. га не одновременно же вспыхнули(

Жаль, что ты поздновато родился. Такой прекрасный совет... Я помню в конце 70-х город в мареве. Я удивлю тебя- да, при СССР горело каждый год и хорошо так горело.
 
[^]
Маузер86
31.07.2019 - 17:23
15
Статус: Online


добрый мракшейдер

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 213
Информационная штора с этими пожарами. Сегодня на работе посчитал площадь рубки леса к северо-западу от Красноярска. Площадь рубки по спутниковому снимку в спектре оказалась около трех тысяч квадратных километров. Площадь лесных пожаров в Сибири нам говорят 2 миллиона гектаров, а это 2 тысячи квадратных километров. И это по всей Сибири. А рубку я посчитал на 20 июля, на территорию где не было облаков недалеко от Красноярска. Это я ещё Иркутскую и Амурскую область не прикидывал. Таким образом получается что площадь пожаров в десять раз меньше чем вырублено руками человека. Похоже шум по поводу пожаров это ширма от настоящей беды.
И это, ТС, 600 на 80 метров это 4.8 га.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

«Горящая Сибирь» — о кликбейте и суровой реальности
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9299
0 Пользователей:
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх