Про отношение общества к инженерам и ученым в России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
СтарыйАлкаш
23.07.2019 - 13:57
Статус: Offline


Заслуженный мастер спорта по литрболу

Регистрация: 7.04.17
Сообщений: 1149
279
Уже больше десятилетия Россия пытается себя «модернизировать». Уже были «инноватика» и «силиконовая долина» в Сколково (2008-2012), нам были обещаны Путиным в 2011 «новая индустриализация на 43 трлн рублей» и «25 млн высокотехнологичных рабочих мест», ставилась задача создать «Международный финансовый центр в Москве» (2013), мы «развивали» «сквозные технологии» (что бы это не значило) в 2016-м и видели светлое будущее в повсеместном «майнинге криптовалют» и тотальном «блокчейне», в 2018 году модной стала «цифровая экономика».

Однако с этими разговорами за «модернизацию» и «цифровую экономику»все время забывают про тех кто её должен делать. Бюджеты выделяемые на очередные спасительные идеи модернизации страны удивительным образом «осваиваются» одной и той же прослойкой средней прикремлевской бюрократии вне зависимости от того, чем надо заниматься.

В стране проводятся бесконечные конференции, семинары, обучения, пишутся все новые программы однако с «модернизацией» в который раз ничего не получается. Причина серийных неудач модных «модернизаций» одна, вне внимания всегда остаются безвестные труженики инноваций, на которых это «бабло» наше государство и общество собралось зарабатывать.

На самом деле в русском языке за человеком интеллектуального труда давно закрепился термин «ботан».

2 картинки via

Про отношение общества к инженерам и ученым в России
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
СтарыйАлкаш
23.07.2019 - 13:57
Статус: Offline


Заслуженный мастер спорта по литрболу

Регистрация: 7.04.17
Сообщений: 1149
«Ботан» - это такой тип человека, который достаточно умный что бы что-то сделать в чем другие «достойные члены общества» не понимают абсолютно ничего, одновременно достаточно глупый, чтобы правильно распорядится результатами своих трудов и на нем при правильном использовании «достойные» всегда могут заработать.

«Ботаны» - люди работающие учеными, инженерами, программистами, студенты уделяющие время обучению, вместо того, что бы бухать «пивасик во дворе» и «бегать по бабам». При этом «достойные люди» (а это чаще чиновники рангом выше среднего, предприниматели от «попила государственного бабла» и просто обыватели радеющие за государство) к «ботанам» относятся с легким презрением, как к людям «второго сорта» у которых не получилось устроится благодаря связям или взяткам.

Что характерно, что и у «достойных», и у Президента с Премьером то и дело проскальзывает мысль, что «ботаны» это собственность государства, типа крепостных или нефти, которую просто надо правильно, по хозяйски распорядится и поделить.

Есть еще одна проблема. В обществе сформировалось устойчивое отношение к инновациям и вообще к результатам инженерного и научного труда, только как к исключительно передовым и всемирно известным. Типа сидели тупые «ботаны» на работе и не знали как и что делать, а тут пришел «барин» показал купленный iPhon'чик и приказал сделать лучше и уконтрапупить Apple c Samsung'ом.

И вот «ботаны» сверкая пятками бросились работать и сразу выдали нечто лучше в пять раз, дешевле в 10 раз и по всему миру очереди, как за новым iPhon'ом. Т. е. «хоп» и сразу в лидеры, «из грязи в князи», «100 млрд долл капитализации». То, что никакой конкурентоспособный iPhon'чик не появится без длительной разработки и тестирования макета размером больше iPod'а, без создания опытного образца, без производства в Китае, без «ботанов» не один год работавших над разработкой аналогичных устройств — это в головы «достойных членов общества» не приходит.

Вся инновационная деятельность сводится к собрать «̶к̶р̶е̶п̶о̶с̶т̶н̶ы̶х̶ ̶х̶о̶л̶о̶п̶о̶в̶»̶ ̶ «ботанов» и дать денег «ответственным менеджерам» (которые кстати у нас уже умеют строить дороги, стадионы и мосты раз в 10 дороже, чем в остальном мире) и сразу получить всемирно конкурентоспособных результат! Причем результат понимается или сразу затмеваем Apple с Microsoft, или никак.

Просто создание работоспособного устройства уступающего лучшим образцам на достойный результат не катит никак! Понимание что любая разработка или исследование может дать отрицательный результат в головах «достойных» не укладывается. «Деньги дадены» - «ботаны» должны дать результат. Не смогли — наказать «ботанов»! И наказывают! Арестовывая и убивая в тюрьмах. Репрессивная машина России не забыла навыки репрессий против инженеров и ученых.

Причем «государственники» когда речь заходит о государственном финансировании требуют отчета за каждую потраченную копейку — не получен результат — разворовали (что собственно на самом деле происходит повсеместно в нашей тотально коррумпированной стране, правда не на разработках, а на работах с вполне предсказуемым результатом, вроде строительства дорог, стадионов и мостов)!

В США например министерство обороны когда заказывает новый самолет дает деньги на создание 2-3 образцов, принимая на вооружение только лучший. Наше министерство обороны финансирует только один проект. Оно же умнее и экономнее американского, да и на «распил бабла» при безальтернативном финансировании денег больше остается.

Я не понимаю какая может быть модернизация в стране, где к ученым и инженерам так относится общество. Понятно, что ученые, инженеры и программисты мечтают из России «слинять» в страны где больше платят (особенно эта разница в зарплатах выросла после девальвации 2014 года) и относятся к ним хотя бы без брезгливого презрения, как в России.


Про отношение общества к инженерам и ученым в России
 
[^]
СтарыйАлкаш
23.07.2019 - 13:57
Статус: Offline


Заслуженный мастер спорта по литрболу

Регистрация: 7.04.17
Сообщений: 1149
Когда после поражения во Второй мировой войне ФРГ столкнулась с проблемой возрождения экономики и ситуацией, что немецкие инженеры уезжают работать в другие страны из разрушенной войной Германии для предотвращения «утечки мозгов» были приняты меры по повышению оплаты труда ученых. И это дало результат!

В результате научно-технического прогресса за это же период производительность труда возросла на 60%. Бурный научно-технический прогресс, создание новейших технологий сыграл решающее значение в развитии промышленности в ФРГ. За период 60-х годов общие расходы на науку и конструкторские разработки выросли в 5.2 раза, чему в немалой степени способствовали иностранные инвестиции, в первую очередь США и Англии.

Однако, такой путь похоже не для России! Власти финансируют кого угодно от попов и ряженных «казаков» до «православных» байкеров, а не ученых, инженеров и программистов. Огромные деньги вкладываются в «стартаперов» с одной «идеей», без понимания, кто и как эти идеи будет претворять в жизнь. Власти ждут «Чуда» модернизации от ученых, инженеров и программистов не замечая их существования, презирая «ботанов» и «креаклов».

Хотя, я не совсем прав. Летом 2018 года власти озаботились проблемами «̶к̶р̶е̶п̶о̶с̶т̶н̶ы̶х̶ ̶х̶о̶л̶о̶п̶о̶в̶»̶ ̶ «ботанов» и подняли им пенсионные возраст на 5-8 лет. ©
 
[^]
SturgeonRU
23.07.2019 - 14:00
56
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 1688
Цитата (СтарыйАлкаш @ 23.07.2019 - 13:57)
Бюджеты выделяемые на очередные спасительные идеи модернизации страны удивительным образом «осваиваются» одной и той же прослойкой средней прикремлевской бюрократии вне зависимости от того, чем надо заниматься.

Остальные слова лишние.

Хотя, справедливости ради, могу сказать, что в "отраслевой" науке, т.е. той, которая решает текущие конкретные задачи, зарплату вроде повысили тысяч до 40-45. В Москве.

Это сообщение отредактировал SturgeonRU - 23.07.2019 - 14:03
 
[^]
alex1506
23.07.2019 - 14:02
154
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.16
Сообщений: 6706
В утешение могу сказать, что нормальные «ботаны» используют эту страну как полигон, сваливая при первой же возможности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
march33
23.07.2019 - 14:03
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.10.12
Сообщений: 97
Все по делу.
Только что делать то?
А в мысли приходит только то, что писать нельзя необезличено)
 
[^]
Айдэн
23.07.2019 - 14:04
37
Статус: Online


...

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 62153
Мой муж в своем НИИ уже 26 лет работает. было время когда с зп было шикарно.теперь вот-не очень.главное,что он любит свою работу, в остальном-прорвемся
 
[^]
hgiutyew
23.07.2019 - 14:06
37
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.07.19
Сообщений: 141
правительство на другой планете живет,родной
 
[^]
mcloud4477
23.07.2019 - 14:07
29
Статус: Offline


80486-dx4-100

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 876
Цитата (СтарыйАлкаш @ 23.07.2019 - 13:57)
Про отношение общества к инженерам и ученым в России

Власти ждут «Чуда» модернизации от ученых, инженеров и программистов не замечая их существования, презирая «ботанов» и «креаклов».

Как то заголовок с содержанием не вяжется. Зачем путать общество и государственную линию? Общество всегда к инженерам, "ботанам" и просто людям с руками относилось, и относится, строго положительно и с одобрением. Государственная же финансовая политика по отношению к работнику у нас сейчас такая не только применительно к инженерам.
 
[^]
Шеогорат
23.07.2019 - 14:08
14
Статус: Offline


Spread the doom!

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 7453
Цитата
огда после поражения во Второй мировой войне ФРГ столкнулась с проблемой возрождения экономики и ситуацией, что немецкие инженеры уезжают работать в другие страны из разрушенной войной Германии для предотвращения «утечки мозгов» были приняты меры по повышению оплаты труда ученых. И это дало результат!

У нас запретят выезд, и делов-то...
 
[^]
ыф100
23.07.2019 - 14:12
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.11
Сообщений: 1612
раньше хоть разведка работала, внешняя
пиздили всё у всех подряд
 
[^]
СлаваБогу
23.07.2019 - 14:12
72
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.16
Сообщений: 1356
Цитата
Понятно, что ученые, инженеры и программисты мечтают из России «слинять» в страны где больше платят

Дело не только в деньгах. Как IT-специалист, скажу, что в России, даже не в Москве, зарплаты в ИТ очень нехуевые. Другой вопрос, что я не хочу вести своего ребенка к нищему врачу или нищему учителю. И пока достойная оплата труда не будет обеспечена во всех секторах, о комфортной жизни в России можно не мечтать.
 
[^]
RavenSean
23.07.2019 - 14:15
38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.15
Сообщений: 2205
Цитата (mcloud4477 @ 23.07.2019 - 14:07)
Цитата (СтарыйАлкаш @ 23.07.2019 - 13:57)
Про отношение общества к инженерам и ученым в России

Власти ждут «Чуда» модернизации от ученых, инженеров и программистов не замечая их существования, презирая «ботанов» и «креаклов».

Как то заголовок с содержанием не вяжется. Зачем путать общество и государственную линию? Общество всегда к инженерам, "ботанам" и просто людям с руками относилось, и относится, строго положительно и с одобрением. Государственная же финансовая политика по отношению к работнику у нас сейчас такая не только применительно к инженерам.

Да ладно, положительно. Говном общество "ботанов" поливает только так. Что ни день на том же ЯПе как срезе общества сообщения "расскажи им как тебе тяжело работать в офисе" и картинки с шахтерами. Это отношение к программистам, к инженерам, к ученым.
 
[^]
stRoger
23.07.2019 - 14:18
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 1426
Цитата (СтарыйАлкаш @ 23.07.2019 - 13:57)
На самом деле в русском языке за человеком интеллектуального труда давно закрепился термин «ботан».

Та шо ты говоришь cool.gif ?! , вот прям-таки токмо в русском?
А в англицкой мове слово Nerdy разве означает что-то иное gigi.gif ?
Хотя о чём это я, в ихних же эмпиреях ботанов носят на руках и целуют в попу shum_lol.gif



Это сообщение отредактировал stRoger - 23.07.2019 - 14:23
 
[^]
yuriyk
23.07.2019 - 14:21
11
Статус: Offline


Надо еще немного потерпеть

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 151
Умных людей ты не обманешь телевизором ибо умные они, давно поняли что лучший выход это терминал D, в Гейропке и в Штатах уже нашли себя в уютной жизни. А на место этих ботанов берут сами знаете кого.
 
[^]
kstanton
23.07.2019 - 14:22
18
Статус: Offline


дозорный

Регистрация: 23.10.09
Сообщений: 1551
Зато в критический момент этот "ботан" может, из ножки стула и степплера, сделать огнестрел различного калибра. Но не станет, потому что он - мирный пацифист. cool.gif
 
[^]
BirManat
23.07.2019 - 14:22
-1
Статус: Offline


Сикамбрический

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4636
Цитата (СтарыйАлкаш @ 23.07.2019 - 13:57)
«Деньги дадены» - «ботаны» должны дать результат. Не смогли — наказать «ботанов»! И наказывают! Арестовывая и убивая в тюрьмах. Репрессивная машина России не забыла навыки репрессий против инженеров и ученых.

Ой, страшно-то как! Надо валить, поскорее валить, пока живой! Сколько уже ученых убили кровавые чекисты - сотни тысяч или пока всего лишь десятки?
 
[^]
SturgeonRU
23.07.2019 - 14:25
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 1688
Цитата (RavenSean @ 23.07.2019 - 14:15)
Цитата (mcloud4477 @ 23.07.2019 - 14:07)
Цитата (СтарыйАлкаш @ 23.07.2019 - 13:57)
Про отношение общества к инженерам и ученым в России

Власти ждут «Чуда» модернизации от ученых, инженеров и программистов не замечая их существования, презирая «ботанов» и «креаклов».

Как то заголовок с содержанием не вяжется. Зачем путать общество и государственную линию? Общество всегда к инженерам, "ботанам" и просто людям с руками относилось, и относится, строго положительно и с одобрением. Государственная же финансовая политика по отношению к работнику у нас сейчас такая не только применительно к инженерам.

Да ладно, положительно. Говном общество "ботанов" поливает только так. Что ни день на том же ЯПе как срезе общества сообщения "расскажи им как тебе тяжело работать в офисе" и картинки с шахтерами. Это отношение к программистам, к инженерам, к ученым.

А начало этому положено аж в 1917 году. Когда к власти пришла партия рабочих и крестьян, среди которых, по умолчна, не было людей с образованием. Партии той уже нет, рабочих с крестьянами нет, а отношение к "вшивой интеллигенции" осталось.
 
[^]
НечтоИзСети
23.07.2019 - 14:26
37
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 1961
Цитата (SturgeonRU @ 23.07.2019 - 14:00)
Хотя, справедливости ради, могу сказать, что в "отраслевой" науке, т.е. той, которая решает текущие конкретные задачи, зарплату вроде повысили тысяч до 40-45. В Москве.

40-45 т.р. для Москвы - ниочём.
Даже в Питере это только на покушать, оплатить ЖКУ, электричество, интернет, мобилу и один раз побаловать себя самым дешёвым тортиком. А если ты ещё и куришь, то суши вёсла. А, ещё на транспорт слишком дофига уходит.
На трусы, носки и футболку нужно уже копить. Про нормальную обувь, чтоб ноги не портить, и верхнюю одежду можно просто забыть.
 
[^]
DrFUNT
23.07.2019 - 14:28
8
Статус: Offline


Оптимальный оптимист

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 1555
В США в среднем заработная плата инженеров при опыте работы до одного года может варьироваться от 42 до 55 тысяч долларов. Те же специалисты, которые проработали по данной специальности 25 лет и более, получают в среднем 128 тысяч долларов. При определении размеров зарплаты немаловажное значение имеет ученая степень. Разница между бакалаврами и специалистами с докторской степенью довольно большая. В процентном отношении она составляет около 30. Инженеры, получившие степень бакалавра, получают 85 800 долларов, те же, кто успешно окончили магистратуру, — 96 тысяч долларов, доктора наук — около 115 тысяч долларов.
Источник: https://visasam.ru/emigration/canadausa/inz...ery-v-ssha.html
 
[^]
ыф100
23.07.2019 - 14:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.11
Сообщений: 1612
Цитата (yuriyk @ 23.07.2019 - 14:21)
Умных людей ты не обманешь телевизором ибо умные они, давно поняли что лучший выход это терминал D, в Гейропке и в Штатах уже нашли себя в уютной жизни. А на место этих ботанов берут сами знаете кого.

Константин Боровой рассказал, что принял решение в срочном порядке покинуть Россию из-за непрекращающейся слежки за ним. В Лос-Анджелесе он подал прошение на предоставление политического убежища

в ускоренном порядке
 
[^]
Zarin38
23.07.2019 - 14:30
16
Статус: Offline


Дамилола

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 2552
Всевозможные модные ЦСР (центры стратегического развития) занимают 90% времени ученых в вузах своими никому не нужными коучингами и митапами и успешно осваивают бюджеты любых объемов.
 
[^]
НечтоИзСети
23.07.2019 - 14:31
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 1961
Цитата (ыф100 @ 23.07.2019 - 14:12)
раньше хоть разведка работала, внешняя
пиздили всё у всех подряд

А толку пиздить технологии, если мы их всё равно воспроизвести не сможем.
 
[^]
kox58
23.07.2019 - 14:31
34
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.12.18
Сообщений: 172
Цитата (RavenSean @ 23.07.2019 - 14:15)

Да ладно, положительно. Говном общество "ботанов" поливает только так. Что ни день на том же ЯПе как срезе общества сообщения "расскажи им как тебе тяжело работать в офисе" и картинки с шахтерами. Это отношение к программистам, к инженерам, к ученым.

Поливается в основном офисный планктон, всякие менеджеры по продажам, менеджеры по менеджменту, менеджеры по перекладыванию бумажек. При чем тут ученые и ИТР?
 
[^]
НечтоИзСети
23.07.2019 - 14:33
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 1961
Цитата (RavenSean @ 23.07.2019 - 14:15)
Да ладно, положительно. Говном общество "ботанов" поливает только так. Что ни день на том же ЯПе как срезе общества сообщения "расскажи им как тебе тяжело работать в офисе" и картинки с шахтерами. Это отношение к программистам, к инженерам, к ученым.

Вот не надо.
Под офисными работниками в данном аспекте имеются в виду всякие манагеры, впаривающие по телефону всякую фигню и перекладывающие бумажки с одного края стола на другой.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30044
0 Пользователей:
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх