О трудностях организации ленд-лиза в 1941 году.А вы не ждите, что вам здесь откроют кран и все пойдет широкой струей

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BigCap
14.07.2019 - 18:32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 14155
62
Редактируя реальную историю, Сталина из последовательного поборника создания антигитлеровского фронта в Европе делают пособником гитлеризма, а Советский Союз — агрессором. Но это же ложь. Ну и что? Коммунизм — абсолютное зло, в борьбе с ним годятся любые средства.
Летом 1941 года в американских политических кругах тоже преобладало мнение, что стоит не помогать Советам, а лучше подождать, чтобы «два диктатора» как следует измотали друг друга. Наивно подозревать Рузвельта, а тем более оголтелого антикоммуниста Черчилля во внезапных симпатиях к советскому строю. Просто в отличие от большинства своих коллег два эти политика были более трезвыми и гибкими прагматиками, умевшими подчинять эмоции делу. Необходимость объединения усилий с СССР в мировой войне диктовалась объективными интересами их стран. При этом Рузвельт, опиравшийся на колоссальный экономический потенциал и в меньшей степени скованный остротой сиюминутной ситуации, позволял себе заглядывать в более отдалённое будущее.

Письма, рапорты и дневниковые записи германских генералов, офицеров и солдат сохранили примеры несгибаемого сопротивления советских бойцов, раздражение и растерянность перед лицом неожиданно высоких потерь.
Между тем, в июле-августе 1941 года ситуация для Красной Армии сложилась хуже некуда. Военные в Вашингтоне и Лондоне в один голос прочили «советам» скорый и сокрушительный разгром (под влиянием этого прогноза Черчилль даже всерьёз опасался заключения русскими сепаратного мира). Чего в этом пессимизме было больше: осторожности и консерватизма или слабого знания предмета — отдельный вопрос. Фактом же было то, что до тех пор с гитлеровцами никто ещё так не воевал. Письма, рапорты и дневниковые записи германских генералов, офицеров и солдат сохранили удивительные (тем более в устах врага) примеры несгибаемого сопротивления советских бойцов и командиров, раздражение и растерянность перед лицом неожиданно высоких потерь (Крах блицкрига глазами немецкого солдата).

О трудностях организации ленд-лиза в 1941 году.А вы не ждите, что вам здесь откроют кран и все пойдет широкой струей
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
BigCap
14.07.2019 - 18:33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 14155
31 июля, в обстановке неопределённости на фоне раскинувшегося на тысячи километров с юга на север приграничного сражения, в Москву прибыл специальный представитель американского президента Гарри Гопкинс.

Идею поездки подал советский посол в Лондоне И.М. Майский. На встрече 25 июля, где обсуждались возможные поставки американских вооружений и техники из британской доли и которую по многолетней привычке Майский отразил в дневнике, Гопкинс спросил Ивана Михайловича: «как можно было бы сблизить Рузвельта и Сталина?».

«Сейчас Сталин, — пояснил президентский друг и соратник, — для Рузвельта немногим больше, чем просто имя… В представлении Рузвельта о Сталине нет ничего конкретного, вещественного, персонального. Рузвельт не знает, что такое Сталин как личность, как человек? Каковы его вкусы, взгляды, привычки, настроения? Можно ли ему доверять или нельзя?.. В свою очередь, и Сталин, вероятно, также не имеет ясного представления о личности и характере американского президента. Это очень плохо… САШ и СССР придётся теперь сотрудничать в борьбе против Гитлера. Рузвельт — хозяин САШ, Сталин — хозяин СССР. Надо, чтобы оба хозяина хорошо знали и понимали друг друга… Но как это сделать?..»


О трудностях организации ленд-лиза в 1941 году.А вы не ждите, что вам здесь откроют кран и все пойдет широкой струей
 
[^]
BigCap
14.07.2019 - 18:34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 14155
Майский предложил три варианта: личное свидание, обмен личными посланиями, посылка личных представителей друг к другу. Через два дня Гопкинс, оценивший предложение советского посла (встретившее и горячее одобрение президента), запросил у Майского через представителя США в Лондоне Вейнанта визы для поездки в Москву. Американцы так спешили (поезд отходил через полчаса!), что Ивану Михайловичу, не имея под рукой соответствующего штампа, пришлось от руки сделать в паспорте запись: «Пропустить Гарри Гопкинса через любой пограничный пункт СССР без досмотра багажа как лицо дипломатическое. Посол СССР в Англии И. Майский» и заверить её посольской печатью.

В тот же день советский посол записал в дневнике: «Допускаю, что завконсульским отделом НКИД упадёт в обморок, увидавши “мою визу”… Но что за беда! Ещё Пётр Первый любил говорить: “По нужде и закону перемена бывает”…»

Не прошло и недели, как Гопкинс, проследовав через шотландский Инвергордон и далее самолётом до Архангельска, уже был в Москве (за три недели до того тем же маршрутом, но в обратном направлении, убыла советская военная миссия во главе с заместителем начальника Генштаба, бывшим начальником Главного разведуправления РККА генерал-лейтенантом Ф.И. Голиковым). В очередной раз Рузвельт продемонстрировал недоверие к информации, поступавшей из официальных военно-дипломатических каналов. Прибыв в Москву, Гопкинс сообщил послу Л. Штейнгардта, что «главная цель его приезда — определить, действительно ли положение столь катастрофично, как его рисуют в военном министерстве и в особенности как явствует из телеграмм военного атташе майора Айвена Итона».

Как и в случае с Черчиллем, содержание обеих бесед Гопкинса со Сталиным, 30 и 31 июля, известно нам из записи американца, причём второй — только из неё. Существует ли запись с советской стороны, неизвестно, в томе XXIV издания «Документы внешней политики» помещён именно отчёт Гопкинса, очевидно взятый из американской публикации 1958 года (FRUS. 1941. vol, 1. pp. 805–815).


О трудностях организации ленд-лиза в 1941 году.А вы не ждите, что вам здесь откроют кран и все пойдет широкой струей
 
[^]
BigCap
14.07.2019 - 18:35
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 14155
Это весьма информативные и красноречивые исторические документы. Обмен мнениями предельно конкретен, лишён общих положений, дипломатических условностей, намёков и пр. Большая часть первой беседы посвящена обсуждению поставок и в целом, за исключением вступления, носит технический характер. Зато в ходе второй с обеих сторон прозвучало то главное, что в при установлении новых, стратегических взаимоотношений каждая из сторон считала принципиальным озвучить.

Во второй части своего отчёта президенту Гопкинс пишет о том, что говоря о дате первой межсоюзнической конференции, необходимость которой стороны признали ранее, он указал, что поскольку Сталин «занят руководством происходящим сейчас сражением, он не сможет уделить время и внимание такому совещанию до окончания этого сражения». И далее обозначил то, что в Москве не прозвучало: «Я помнил о важности того, чтобы в Москве не было никакого совещания, пока мы не узнаем об исходе нынешней битвы. Я считал чрезвычайно неразумным проводить совещание, пока исход ее не известен. На этом и основывалось мое предложение о том, чтобы совещание состоялось возможно позже. Тогда мы знали бы, будет ли существовать какой-нибудь фронт, а также где приблизительно будет проходить линия фронта в предстоящие зимние месяцы».

Говоря о необходимой стабилизации фронта, Сталин назвал дату 1 октября.

В Москве всё понимали. Тем более, что из агентурных источников знали о неутешительных оценках советской способности противостоять Гитлеру, сделанных американскими дипломатами.


О трудностях организации ленд-лиза в 1941 году.А вы не ждите, что вам здесь откроют кран и все пойдет широкой струей
 
[^]
BigCap
14.07.2019 - 18:37
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 14155
Таким образом, реальная помощь со стороны союзников, способная повлиять на соотношение сил, была поставлена в зависимость от того, насколько успешно сумеет СССР в одиночку выдержать страшный удар первых месяцев войны. И англичане, планировавшие в июле и сентябре 1941 года удары по нашим бакинским промыслам с целью не допустить их захвата немцами (операция «Миссия № 16(Р)»), и американцы, опасавшиеся того, что их поставки попадут в руки врага, мыслили прагматично.

У Советского же Союза не было средств добиться от своих новых союзников немедленного начала оказания помощи, кроме отчаянного, ежедневного сопротивления нашествию на тысячекилометровой линии фронта и демонстрации непоколебимой решимости отбить его. И всё же анализ документов той поры и отдельных высказываний наиболее трезвых политических деятелей в Вашингтоне и Лондоне показывают, что те, от кого на Западе зависело принятие решений по СССР, за редким исключением не отдавали себе отчёт в настоящей цене советского сопротивления для Советского Союза и его реального значения для других стран.

Война, которую вела фашистская Германия против СССР, отличалась от боевых действий, производимых против союзников, тем, что на их территорию не ступала нога оккупанта, что война против СССР носила идеологический характер и целенаправленно велась гитлеровцами на уничтожение, в результате наши потери среди мирного населения почти вдвое превышали потери РККА. А только наши безвозвратные потери военнослужащих в первые недели Великой Отечественной войны в среднем составляли около 30 тысяч бойцов и командиров в сутки, то есть полторы дивизии штатного состава. В тот момент эти чудовищные числа были, конечно, ещё неизвестны, но масштаб катастрофы осознавался Сталиным вполне. Именно это сознание стояло за его навсегда вошедшим в историю обращением «Братья и сёстры!». Без преувеличения геноцид против советского народа стал подлинным холокостом Второй мировой: её жертвами стали почти 15% советских граждан, то есть погиб или пропал без вести каждый 6-й!


О трудностях организации ленд-лиза в 1941 году.А вы не ждите, что вам здесь откроют кран и все пойдет широкой струей
 
[^]
BigCap
14.07.2019 - 18:38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 14155
20 июля стало известно, что в плен к немцам попал сын Сталина старший лейтенант, командир батареи Яков Джугашвили. Спустя двадцать два месяца года он был застрелен часовым в концлагере Заксенхаузен.

Но страна не пала под чудовищным ударом, а, истекая кровью, теряя ежедневно тысячи своих лучших сыновей и дочерей, наносила врагу жестокие удары. Существуют различные оценки немецких потерь в первые месяцы войны, как в технике, так и в живой силе. Они значительно уступают потерям РККА, но их оказалось достаточно, чтобы блицкриг был сорван. И уже осенью 1941 года в Германии был призван на военную службу весь контингент 1922 года рождения и встал вопрос о призыве лиц 1923 года.

Разумеется, СССР кровно нуждался в обещанной союзниками помощи.

Интересно, что как раз 31 июля, когда Гопкинс беседовал со Сталиным в Москве, Рузвельт в Вашингтоне принял начальника советской военной миссии Ф.И. Голикова. Измученный отказами и проволочками, советский генерал прямо заявил о неудовлетворительном ходе работы миссии, фактической безрезультатности контактов с американскими официальными лицами и просил президента лично вмешаться в процесс. Нарушая протокол встречи, на которую аппарат отвёл всего 15 минут, президент вместе с членами советской миссии взялся рассматривать их последнюю заявку и возможные маршруты и способы транспортировки самолетов из США непосредственно на советский Дальний Восток.

Отношение Рузвельта к сложившейся ситуации ясно из его записки помощнику Уэйну Кою, написанной два дня спустя: «Я поднял вопрос в кабинете министров в пятницу (1 июля), что прошло уже практически шесть недель с начала войны в России, и мы не сделали практически ничего для того, чтобы запрошенные ими предметы помощи начали доставляться в Сибирь. Честно говоря, если бы я был русским, я бы счел, что меня водят за нос в США. Пожалуйста, подготовьте список, и, пожалуйста, пользуясь моим полным авторитетом, действуйте твердой рукой — действуйте, как шип под седлом, и заставьте дело делаться. Поторапливайтесь!».


О трудностях организации ленд-лиза в 1941 году.А вы не ждите, что вам здесь откроют кран и все пойдет широкой струей
 
[^]
BigCap
14.07.2019 - 18:39
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 14155
Однако, вопреки убеждённости Гарри Гопикинса в том, что Рузвельт — хозяин США, что, по-видимому, означало хотя бы исполнение чиновниками его поручений, уже на следующий день на встрече с представителем американской администрации по ленд-лизу генерал-майором Дж. Бирнсом в ответ на жалобы о проволочках советские военные представители услышали: «А вы не ждите, что вам здесь откроют кран и все пойдет широкой струей». На что заместитель Голикова, генерал А.К. Репин огрызнулся: «Пусть хотя бы капало…»

По итогам встречи Филипп Иванович Голиков записал в своём блокноте. «Разошлись плохо. Настроение матерное, злое».

всё

https://prometej.info/publikuem-tovarisha-s...ina-zametka-32/
 
[^]
sell2b
14.07.2019 - 18:44 [ показать ]
-91
Halaban
14.07.2019 - 18:49
30
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 0
Цитата (sell2b @ 14.07.2019 - 18:44)
ссср смог противопоставить что либо немцам только благодаря союзникам. Пока сталин делил европу и помогал гитлеру - англия сражалась в одиночку.. большевикам вообще верить никогда нельзя - это аксиома.

Вот это знания,вот это образование! faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Halaban - 14.07.2019 - 18:49
 
[^]
асами
14.07.2019 - 18:51
30
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.12.18
Сообщений: 280
Цитата (sell2b @ 14.07.2019 - 18:44)
ссср смог противопоставить что либо немцам только благодаря союзникам. Пока сталин делил европу и помогал гитлеру - англия сражалась в одиночку.. большевикам вообще верить никогда нельзя - это аксиома.

Сколько? Сколько раз ты отсосал, что тебе позволили такое написать?

Судя по минусам правда глаза режет?

Это сообщение отредактировал асами - 14.07.2019 - 18:52
 
[^]
zoom70
14.07.2019 - 18:51
2
Статус: Offline


Нодди

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 5350
Цитата
Редактируя реальную историю, Сталина из последовательного поборника создания антигитлеровского фронта в Европе делают пособником гитлеризма, а Советский Союз — агрессором.
Всегда было интересно - кто делает?
 
[^]
ff1213
14.07.2019 - 18:51
18
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 183
Мне в детстве дед говорил:
- Давай внучек, открывай второй фронт, ужинать будем!
Это значит нужно было какую нибудь "консерву" из холодильника или из сеней нести!
 
[^]
bigmazzy48
14.07.2019 - 18:54
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 707
Интересно, через сколько времени вылезет упоротыш и напишет про золото за ленд-лиз и про то, что эта помощь была не значительной?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Тинта
14.07.2019 - 18:55
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.05.19
Сообщений: 542
Союзники, не просто ждали, что и сколько останется от нашей армии и желания сопротивляться, но и сторговались помогать лишь за оплату чистым золотом. Есть документы и они сохранились и у нас и у них.

Это сообщение отредактировал Тинта - 14.07.2019 - 19:13
 
[^]
Lyoxin
14.07.2019 - 18:56
17
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 1209
Цитата (sell2b @ 14.07.2019 - 18:44)
ссср смог противопоставить что либо немцам только благодаря союзникам. Пока сталин делил европу и помогал гитлеру - англия сражалась в одиночку.. большевикам вообще верить никогда нельзя - это аксиома.

Это местное трололо-ебанько, еще и с "академическими " знаниями , не обращайте внимание !
 
[^]
читатель00
14.07.2019 - 19:00
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.06.16
Сообщений: 188
Цитата (bigmazzy48 @ 14.07.2019 - 21:54)
Интересно, через сколько времени вылезет упоротыш и напишет про золото за ленд-лиз и про то, что эта помощь была не значительной?

ну писать не надо , можно ведь и у гугла спросить , цифры , факты и документы как бы не врут.

Это сообщение отредактировал читатель00 - 14.07.2019 - 19:00
 
[^]
Halaban
14.07.2019 - 19:01
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 0
Цитата (Lyoxin @ 14.07.2019 - 18:56)
Цитата (sell2b @ 14.07.2019 - 18:44)
ссср смог противопоставить что либо немцам только благодаря союзникам. Пока сталин делил европу и помогал гитлеру - англия сражалась в одиночку.. большевикам вообще верить никогда нельзя - это аксиома.

Это местное трололо-ебанько, еще и с "академическими " знаниями , не обращайте внимание !

Тролль - это доктор Трамп.
 
[^]
Aubrey
14.07.2019 - 19:06 [ показать ]
-14
bigmazzy48
14.07.2019 - 19:07
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 707
Цитата (читатель00 @ 14.07.2019 - 19:00)
ну писать не надо , можно ведь и у гугла спросить , цифры , факты и документы как бы не врут.

Согласен, вот и почитайте условия ленд-лиза, а то вот сверху один уже про золото написал. Сейчас чувствую ещё и «фанту» вспомнят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
асами
14.07.2019 - 19:09
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.12.18
Сообщений: 280
Цитата (Lyoxin @ 14.07.2019 - 18:56)
Цитата (sell2b @ 14.07.2019 - 18:44)
ссср смог противопоставить что либо немцам только благодаря союзникам. Пока сталин делил европу и помогал гитлеру - англия сражалась в одиночку.. большевикам вообще верить никогда нельзя - это аксиома.

Это местное трололо-ебанько, еще и с "академическими " знаниями , не обращайте внимание !

Он не трололо, он пидор - минетчик
 
[^]
Sslavsky
14.07.2019 - 19:13
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 149
Капиталисты, пока гарантий возврата не получили - хрен чего поставляли. Помощь конечно была значительной, но нельзя говорить, что поставки союзников как то определяющим образом повлияли на ход войны. Равно как и открытие второго фронта

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ванек44
14.07.2019 - 19:15
8
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 712
Цитата (Тинта @ 14.07.2019 - 18:55)
Союзники, не просто ждали, что и сколько останется от нашей армии и желания сопротивляться, но и сторговались помогать лишь за оплату чистым золотом. Есть документы и они сохранились и у нас и у них.


Вообще то и Сталин выступая ещё до войны, говорил, что задача нашей страны оставаться в стороне пока империалистические страны воюют друг с другом... Ну так же они относились и к нам, ничего удивительного

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
14.07.2019 - 19:15
7
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 1840
Ну началось...
 
[^]
bobbax
14.07.2019 - 19:16
12
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 1840
Цитата (Тинта @ 14.07.2019 - 18:55)
Союзники, не просто ждали, что и сколько останется от нашей армии и желания сопротивляться, но и сторговались помогать лишь за оплату чистым золотом. Есть документы и они сохранились и у нас и у них.

Каким золотом))) Девственницами..
 
[^]
olleg1967
14.07.2019 - 19:19
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 91
Цитата
Коммунизм — абсолютное зло, в борьбе с ним годятся любые средства.

Да херня это - в Китае вообще махровый коммунизм,но что то в Европе и США даже не вспоминают.Россию они всегда хотели уничтожить!
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5204
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх