Чернобыль. Послесловие и простой вопрос.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
biglifeguide
10.06.2019 - 16:51
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.05.19
Сообщений: 87
128
Сериал HBO “Чернобыль» вызвал небывалый резонанс в России. Сегодня я не собираюсь с вами спорить о достоверности звезд на касках, пластиковых окон и того как изобразили советскую власть.
Я предлагаю простую вещь: вернутся к истокам аварии (эксперименту) и посмотреть что случилось с ТОЙ проблемой сегодня.
Итак:
«В этот день, 25 апреля 1986 года, на Чернобыльской АЭС готовились к
остановке четвертого энергоблока на планово-предупредительный ремонт.
Во время остановки блока по утвержденной главным инженером Н. М.Фоминым программе предполагалось провести испытания с отключенными защитами реактора в режиме полного обесточивания оборудования АЭС. Для выработки электроэнергии предполагалось использовать механическую энергию выбега ротора турбогенератора (вращение по инерции). Кстати, проведение подобного опыта предлагалось многим атомным электростанциям, но из-за рискованности эксперимента все отказывались. Руководство Чернобыльской АЭС согласилось.

В чем суть эксперимента и зачем он понадобился?

Дело в том, что если атомная станция окажется вдруг обесточенной, то,естественно, останавливаются все механизмы, в том числе и насосы,прокачивающие охлаждающую воду через активную зону атомного реактора. В результате происходит расплавление активной зоны, что равносильно максимальной проектной аварии (взрыву реактора). Использование любых возможных источников электроэнергии в таких случаях и предусматривает эксперимент с выбегом ротора турбогенератора. Ведь пока вращается ротор генератора, вырабатывается электроэнергия. Ее можно и должно использовать в критических случаях. Режим выбега - одна из подсистем при максимальной проектной аварии (МПА).
Подобные испытания, но с действующими защитами реактора проводились и раньше на Чернобыльской АЭС и на других атомных станциях. И все проходило успешно.
Обычно программы таких работ готовят заранее, согласуют с главным конструктором реактора, генеральным проектировщиком электростанции,
Госатомэнергонадзором. Программа обязательно предусматривает в этих случаях резервное электроснабжение на время проведения эксперимента. То есть обесточивание электростанции во время испытаний только подразумевается, а не происходит на самом деле. При надлежащем порядке выполнения работ и дополнительных мерах безопасности такие испытания на работающей АЭС не запрещались.»

Называя вещи своими именами: испытание было чисто теоретическим,т.е никто и никогда ПРАКТИЧЕСКИ не проверял хватит ли мощности выбега для поддержания работы насосов охлаждения.


"Тут же следует подчеркнуть, что испытания с выбегом ротора генератора позволительно проводить только после глушения реактора, то есть с момента нажатия кнопки A3 (аварийной защиты) и входа в активную зону поглощающих
стержней. Реактор перед этим должен находиться в стабильном, управляемом режиме, имея регламентный запас еактивности.

Возникает вопрос: почему прежние испытания такого рода, в том числе и в Чернобыле, обходились без ЧП?
Ответ простой: реактор находился в стабильном, управляемом состоянии, весь комплекс защит оставался в работе.»

И это ЛОЖЬ!!! Все прошлые испытания проходили успешно только потому, что они были теоретическими и НИКТО НИКОГДА не подключал напрямую насосы охлаждения к турбине «на выбеге». Все это были просто замеры с вольтметром и амперметром, а потом делались глобокомысленые выводы о том, что мощности выбега хватает и во время аварии всё будет отлично.
Но НИКТО и НИКОГДА этого до Фомина и Дятлова НЕ проверял по настоящему.
Это всё была умозрительная теория. Именно поэтому всей стране нужны были полноценные испытания, когда насосы будут питаться энергией выбега в реальности, а не в теории.
Этот эксперимент нужен был для всех РБМК страны, а не для самой Чернобыльской АЭС.



« В январе 1986 года директор АЭС В. П. Брюханов направил программу испытаний для согласования генеральному проектировщику в Гидропроект и в
Госатомэнергонадзор. Ответа не последовало.
Безответственность во всех этих государственных учреждениях достигла такой степени, что они сочли возможным отмолчаться.»

Стремясь провести «чистый эксперимент» Фомин и Дятлов заблокировали оба аварийных дизель-генератора, а также рабочий и пускорезервный трансформаторы, отключив блок от источников аварийного электропитания и от энергосистемы.
Насосы должны были работать именно от энергии «выбега» турбины как и будет при аварийной ситуации в обычной жизни.


« В 1 час 23 минуты 04 секунды старший инженер управления турбиной Игорь
Кершенбаум по команде Г. П. Метленко "осциллограф включен!" закрыл
стопорно-дроссельные клапаны восьмой турбины, и начался выбег ротора
генератора. Одновременно была нажата и кнопка МПА (максимальной проектной
аварии).
В этот же момент, то есть в 1 час 23 минуты 04 секунды, началось...»
непонятно что началось в этот момент.
Утверждается, что началось «запаривание главных циркнасосов, отчего уменьшился расход воды через
активную зону. В технологических каналах реактора вскипел теплоноситель.»

и одновременно

«1 час 23 минуты параметры реактора были наиболее близки к стабильным.
За минуту до этого старший инженер управления блоком Борис Столярчук резко снизил расход питательной воды на барабаны-сепараторы, что, естественно, повлекло увеличение температуры воды на входе в реактор.
После того как был закрыт стопорно-регулирующий клапан и отключен турбогенератор No 8, начался выбег ротора. Из-за уменьшения расхода пара из барабанов-сепараторов его давление стало слабо расти, со скоростью 0,5 атмосферы в секунду. Суммарный расход через реактор начал падать из-за того, что все восемь главных циркуляционных насосов работали от выбегающего турбогенератора. Их тряску и наблюдал Валерий Ходемчук (не хватало энергии,мощность насосов падала пропорционально снижению оборотов генератора,
соответственно падала и подача воды в реактор).
Повышение давления пара, с одной стороны, и снижение расхода воды через реактор, а также подачи питательной воды в барабаны-сепараторы - с другой, явились конкурирующими факторами, определившими паросодержание в активной зоне, а следовательно, мощность реактора.
С ростом мощности реактора гидравлическое сопротивление активной зоны резко возросло, расход воды еще более снизился, возникло интенсивное парообразование, кризис теплоотдачи, разрушение топливных ядерных кассет,
бурное вскипание теплоносителя, в который попали уже частицы разрушенного топлива, резко повысилось давление в технологических каналах, и они стали разрушаться. С резким ростом давления в реакторе захлопнулись обратные клапаны главных циркуляционных насосов и полностью прекратилась подача воды через активную зону. Парообразование усилилось. Давление росло со скоростью
15 атмосфер в секунду.
Момент начала массового разрушения технологических каналов и наблюдал начальник смены реакторного цеха Перевозченко.»

Ровно так разрушили/расплавили все реакторы на Факусиме.

« В 1 час 23 минуты 40 секунд начальник смены блока Александр Акимов нажал кнопку аварийной защиты, по сигналу которой в активную зону вошли все регулирующие стержни, находившиеся вверху, а также стержни собственно аварийной защиты. Но прежде всего в зону в шли те роковые концевые участки стержней, которые дают приращение реактивности в половину беты.»
Фактически концевые участки стали спичкой ,которую поднесли к уже горящему костру. Вопрос взрыва реактора был всего лишь вопросом времени (минут, а скорее даже секунд)."

А теперь внимание Послесловие и Вопрос:
мощности «выбега» турбогенератора не хватило для питания циркуляционных насосов и нормального охлаждения реактора.
Все прошлые эксперименты/испытания были теоретической профанацией, которая существовала только на бумаге, а в реальной аварийной ситуации НЕ работает.
После Чернобыльской трагедии все эти эксперименты с «выбегами» запретили к чертям собачьим.
Прошло 33 года. HBO сняли сериал и у меня остался простой вопрос:

«А как решилась проблема с питанием циркуляционных насосов в случае аварии и отключения станции от сети?»
Мы всё ещё верим в теоретический выбег и боимся проводить полноценный эксперимент дабы опять чего-нибудь не рвануло?
Мы всё ещё врем сами себе?
Мощности выбега хватает для питания насосов?
Что будет когда станция "сядет на ноль" и придется питать циркуляционные насосы энергией выбега турбогенератора?
Опять будет Чернобыль?
Проблема то ради которой проводился эксперимент решена?
Что-то (опыт работы в энергетике) мне говорит, что проблема не решен.
Уверен, что тридцать лет и три года нас продолжают обманывать теоретическими «замерами» и «расчетами».
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Похожие темы:

coolgate
10.06.2019 - 16:55
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5275
не вовремя ты :)

проси темы в одну слить с рейтингом а то :(
 
[^]
sellinger
10.06.2019 - 16:56
89
Статус: Offline


Младший Хуебабочкин редкий уёбок

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 19165
У меня от слова и топонима "Чернобыль", уже глазья дёргаются.
Вы реально заебали, ощущение, что я там был, блядь.
 
[^]
Technik77
10.06.2019 - 16:59
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 187
Мне кажется лучше полноценный эксперимент не проводить.
 
[^]
DiMOnnnn777
10.06.2019 - 17:00
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 98
Не надоело ещё?
 
[^]
strel6120
10.06.2019 - 17:03
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 182
Вот у людей проблемы...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Victor35
10.06.2019 - 17:04
61
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 8
ТС в какой энергетике ты работаешь?
АКБ и дизельгенераторы, резервные вводы ты не рассматриваешь?
И конструкции реакторов изменились кардинально...
 
[^]
Andrew327
10.06.2019 - 17:04
35
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 972
Цитата
Что-то (опыт работы в энергетике) мне говорит, что проблема не решен.

Ты в энергетике кем работаешь? Дворником? Такого набора бреда давно не видел.
 
[^]
Hit0kiri
10.06.2019 - 17:04
18
Статус: Offline


Ad Mortem

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 5205
Заебали уже со своим Чернобылем, либо снимите лучше чем HBO, либо идите нахер. После драки кулаэками не машут.
 
[^]
Дима1986
10.06.2019 - 17:05
34
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 766
Всем обывателям интернета было насрать на аварию,причины,последствия,виновных,не виновных, выводы организационные и технически еи прочие,ровно до того момента пока НВО не сняли сериал. Да вы сука гении блять.
 
[^]
aaronsergik
10.06.2019 - 17:06
44
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 1488
Цитата (Victor35 @ 10.06.2019 - 17:04)
ТС в какой энергетике ты работаешь?
АКБ и дизельгенераторы, резервные вводы ты не рассматриваешь?
И конструкции реакторов изменились кардинально...

Он пальчиковые батарейки в супермаркете продает
 
[^]
DefJam
10.06.2019 - 17:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 248
Если в вопросе о Чернобыле упоминается хотя бы на секунду порнуха с HBO - НЕ ЧИТАТЬ, всё хуета, всё равно что влезть в септик с гавном.
ИМХО, вывод за последнюю неделю...
 
[^]
ferero
10.06.2019 - 17:13
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 925
эксперемент провалился...
 
[^]
Tempo11
10.06.2019 - 17:19
54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 1218
Я думаю после аварии много чего пересчитали. Учли, например что зависимость производительности насосов от оборотов кубическая, т.е. при небольшом снижении оборотов охренительно падает производительность. Ну и т.д. Просто на развлектальных сайтах эти выкладки не публикуют. В любом случае, атомная энергетика самая надежная и самая экологичная из всех способов получения! Это вы мне уж поверьте, как человеку работающему с солнечными электростанциями не первый год!!! gigi.gif

Это сообщение отредактировал Tempo11 - 10.06.2019 - 17:20
 
[^]
vvn2013
10.06.2019 - 17:20
15
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 1937
При потере собственных нужд блока включается резервное питание от других блоков или извне.
При отказе резервного питания автоматически запускаются аварийные дизели.
Как, в принципе, и получилось на НВАЭС--2 в ноябре 2016-го...
 
[^]
alpsk
10.06.2019 - 17:25
29
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.11.16
Сообщений: 248
собственно, как я понял, в Чернобыле реактор был загнан в неуправляемый режим, когда ВСЕ стержни были вынуты, и реактивность гасилась только продуктами отравления реактора, которые накопились при его работе на малой мощности до этого. В реальности при обесточивании, когда реактор управляем и стержни внутри, ему ничего не грозит, в крайнем случае можно заглушить
 
[^]
Andrew327
10.06.2019 - 17:28
8
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 972
Цитата (alpsk @ 10.06.2019 - 17:25)
собственно, как я понял, в Чернобыле реактор был загнан в неуправляемый режим, когда ВСЕ стержни были вынуты, и реактивность гасилась только продуктами отравления реактора, которые накопились при его работе на малой мощности до этого. В реальности при обесточивании, когда реактор управляем и стержни внутри, ему ничего не грозит, в крайнем случае можно заглушить

Когда стержни внутри реактор заглушен.
 
[^]
rgyqq
10.06.2019 - 17:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 1314
умно написано. Эксперимент с реактором проводить не то что опасно, а катастрофа может случиться.
Получается атом мы ещё не изучили
 
[^]
eav22
10.06.2019 - 17:34
13
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 0
Цитата
«А как решилась проблема с питанием циркуляционных насосов в случае аварии и отключения станции от сети?»

Резервными дизель генераторами!!!
Цитата
Мы всё ещё верим в теоретический выбег и боимся проводить полноценный эксперимент дабы опять чего-нибудь не рвануло?

Один уже провели. Не НАДО БОЛЬШЕ.
Цитата
Мы всё ещё врем сами себе?

А кому еще верить?
Цитата
Мощности выбега хватает для питания насосов?

Как показал апрель 86-го НЕТ!!!
Цитата
Что будет когда станция "сядет на ноль" и придется питать циркуляционные насосы энергией выбега турбогенератора?
-
Что значит придется??? Дизеля на что???
Цитата
Опять будет Чернобыль?

НЕ НАДО!!!
Цитата
Проблема то ради которой проводился эксперимент решена?

Да!!! Турбина должна останавливаться без нагрузки, свободным ходом.

 
[^]
Phobos
10.06.2019 - 17:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 1525
Заебали вы с Чернобылем, из каждой дырки лезет специалист то с описанием, то с проблемами там, то с вероятными другими исходами, то блять исповеди очередных "последних" ликвидаторов, то критика фильма, то наоборот лизание сюжета, то про хуевое советское правительство... уже комп виснет от Чернобыля в интернете!
 
[^]
mirazh58
10.06.2019 - 17:53
25
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 609
когда у Ходемчука показания то взяли?
он до сих пор под завалами.

от выбегающего турбогенератора работала одна сторона насосов (3+1 резервный)
вторая половина имела норм источник.

не знаете, почему Столярчук молчит и не дает интервью? а он живой до сих пор и является прямым участником событий на БЩУ в ту ночь.

какую то кашу прочитал...
 
[^]
mirazh58
10.06.2019 - 17:55
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 609
Цитата (rgyqq @ 10.06.2019 - 17:31)
умно написано. Эксперимент с реактором проводить не то что опасно, а катастрофа может случиться.
Получается атом мы ещё не изучили

А комиссия Щербины установила, что авария никак с экспериментом не связана.
прикольно, да?

но это же неудобно. как оправдываться то перед европой то?

А Легасов аж повесился от той лжи, что ему пришлось лить в уши на докладе...

 
[^]
Roman001
10.06.2019 - 18:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 3487
чернобыль нво - остановитесь ! повылазили эксперты всё у вас не так работает и сейчас вот вот должно что взорваться проблемы не решены ага .
уж в чём в чём в атомной энергетики мы в лидерах научная база никуда не делась
 
[^]
struf
10.06.2019 - 18:00
-1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 10.03.10
Сообщений: 479
А мне вот интересно, а можно же АЭС запитать от самой себя?
 
[^]
Шницельд
10.06.2019 - 18:01
12
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 397
Количество экспертов в области атомной энергетики зашкаливает на Япе, а почему вы раньше не создавали посты о Чернобыле, обладая таким количеством информации?
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28657
0 Пользователей:
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх