Туринская плащаница. Или как вера в одну реликвию, ставит крест на всем христианстве.

Недавно на одном из телеканалов увидел отрывки документального фильма посвященного "Туринской плащанице".
Суть примерно такова что дескать все складывается к тому что она подлинная. И ладно бы это был какой-нибудь религиозный канал. Да нет вполне общий. И даже не рен-тв.

Настоящая она или нет вопрос дискуссионный.

Вопрос этот крайне любопытный.
Это один из ярких примеров того как люди преследуют одну вполне конкретную цель, а достигают прямо противоположного результата. Это пример того как буквально одной фразой можно разбить все чаяния и надежды, в пух и прах.

Если вы наберете в поисковике "туринская плащаница" вы увидите что на многих сайтах люди из кожи вон лезут чтобы доказать ее подлинность. Причем делают это совершенно искренне, не понимая всей иронии ситуации.

Для тех кто не в курсе. Туринская Плащаница - это проще говоря саван, если еще проще простыня в которую завернули тело Иисуса Христа когда его снимали с креста.

Плащаница это одна из ключевых легендарных святынь Христианства.

Такая же как "священный Грааль" или "Копье судьбы".

Священный Грааль это чаша из которой пил Иисус с соратниками во время тайной вечери. А Копье судьбы это копье при помощи которого римский легионер охранявший тело Христа диагностировал смерть Иисуса. Так же есть еще собственно сам крест (точнее его кусочки) на котором произошло распятие и гвозди которыми прибивали тело к кресту.

Разумеется в средневековье по Европе гуляли сотни этих артефактов. На любой ярмарке. То есть буквально сотни копий судьбы и сотни Граалей. И наверное тысячи кусочков от деревянного креста.

Но Туринская Плащаница в этом списке стоит особняком, во первых это вполне конкретный объект. Во вторых при любых раскладах это памятник, это ценнейший объект для изучения. Причем вне зависимости от его подлинности.

Хотя бы потому что на ней отчетливо отпечатался лик и вообще очертания человека, плюс ко всему она покрыта кровью. И даже если это подделка, то это подделка минимум 13 века что автоматом делает его памятником истории.

Если кратко, то история такова, во время четвертого крестового похода, рыцари крестоносцы совершили "небольшой" крюк, и вместо Иерусалима напали на Константинополь. И несмотря на то что Византия хоть и православная, но все таки христианская страна подвергли Константинополь страшному разграблению. И вот один из Крестоносцев Робер Де Клари упоминает в своих дневниках что: В одном из храмов был найден саван Господа нашего.
Потом плащаница всплыла в Европе, и окончательно осела в Турине.

И уже в 19 веке один фотограф и добрый христианин сфоткал ее, и при проявлении испытал шок так как на негативе увидел четкий силуэт лица, а потом и всего тела (смотрите фото ниже).

Разумеется благая весть мгновенно разлетелась по миру. Но если для верующих вопрос был ясен - это настоящий лик Господа, он отпечатался в момент воскрешения Христа, то для учёных отнюдь нет.

Не буду долго рассказывать как происходило изучение плащаницы это легко найти в интернете. Скажу только что проведя радиоуглеродный анализ учёные пришли к выводу что плащанице максимум лет 600.

Потом выяснилось что нет, все таки 2000 лет плюс минус 250 лет.

Плюс ко всему выяснилось что кровь да настоящая. Не краска, а именно кровь.

А самое главное наука так и не дала объяснение тому как? По какой технологии был сделан сам лик на ткани.

Но даже если наука пока не дала объяснение феномену плащаницы. Это еще не означает что она подлинная. Уверен наука еще скажет свое веское слово.

Ну и разумеется пошли скандалы, нашлись ученые которые предложили на базе сохранившейся в крови ДНК клонировать этого человека. Тем более если плащаница настоящая, так хоть посмотреть как Христос выглядел.

Однако чо та не разрешили.

Бесчисленное количество копий было сломано по поводу плащаницы. Большинство верующих и особенно сама церковь, из кожи вон лезли чтоб доказать подлинность реликвии. А многие ничего не доказывали, для них и так все ясно было.

На плащаницу молились и кстати молятся. Ведь плащаница это прямое и материальное доказательство их веры.

Очень редко ее показывают народу, зато когда показывают это грандиозное религиозное событие.

Короче всем все ясно, ученым одно, верующим другое.

Но есть одно но.

Есть один момент который лежит на поверхности, на который никто не обращает внимание. И ни в фильмах и ни в статьях в интернете про него не говорят.

А я скажу.

Сама католическая церковь не комментирует нынче подлинность реликвии. Что согласитесь странно. Хотя раньше эту самую подлинность она даже сомнению не подвергала.

А сейчас такая позиция, дескать смотрите сами, мы ничо не комментируем.

Кстати РПЦ официально тоже ничего не заявляет по этому поводу. Хотя некоторые представители данной организации считают что да подлинная и более того православная, поскольку рыцари католики попросту украли святыню из православного Константинополя!

А момент такой в 80 - е годы 20 века. Один журналист задал один вопрос, римскому папе Иоанну Павлу второму по поводу плащаницы.
И поставил того в тупик, и после этого Ватикан перестал давать официальные комментарии по этому поводу. Потому как себе дороже.

А вопрос был такой:
- Если плащаница настоящая, и кровь настоящая, то выходит Иисус Христос не умирал?

Это был шок для всех. Объясняю почему.

Вот в чем главный постулат Христианской религии? В чем главное отличие скажем от Ислама?

В Исламе главный постулат звучит так : Нет бога кроме Аллаха.

А в христианстве бога как минимум ДВА, по некоторым версиям даже три. Ни или ок. Бог один, но триедин.
Есть бог отец, есть бог сын Иисус Христос, а есть еще святой дух.

Короче говоря Иисус Христос - это БОГ!

А главным доказательством этого является смерть на кресте и воскресение Иисуса Христа.

Это как говорится альфа и омега всей христианской религии иневажно протестанство это, православие или католичество. Это главное чудо которое явил Господь.

Без воскресения все евангелия превращаются в сборник интересных рассказов.

И если плащаница настоящая, то получается Иисус не умирал. И его сняли с креста живым.

Иначе откуда кровь? У трупов кровь, так не растекается. У трупов кровь свертывается, тело коченеет. А если он не умирал, то соответственно и не воскресал!

А значит никакой он не бог. Обычный человек пускай и очень хороший, но не Бог.

Кстати, распятие на кресте это обычная, штатная казнь для Римского государства.

И бывало немало случаев когда люди выживали, после довольно долгого пребывания на кресте. Скажем некоторые участники Спартаковского восстания неделями мучались распятыми на аппиевой дороге, их специально подкармливали, чтобы подольше помучались.

Или скажем один из лидеров первого сицилийского восстания рабов кельт Клион, две недели висел на кресте, пока его не освободили соратники. И ничо возглавлял потом кавалерию.

Ещё раз объясняю.

Центурион Лонгин ткнул копьем “судьбы” Иисусу под ребра. И тот истёк кровью и водой. Так написано в евангелие. Таким образом была диагностирована смерть.
Потом был мега дождь. Который омыл уже труп. А уже потом Иисуса сняли с креста и завернули в саван, плащаницу. А она насквозь пропиталась кровью! А если кровь шла, значит он не умирал.

Зато спустя три дня оклемался и воскрес.

Ну и когда выбор стал так, либо подлинность плащаницы, либо вся христианская религия

Ватикан естественно сделал выбор в пользу второго.

Но ведь ситуация откровенно дурацкая, ведь до этого Ватикан вовсю заявлял что плащаница настоящая.

Ну и Иоанн Павел второй будучи мудрым человеком, решил тупо больше не комментировать это дело и остальным запретил.

Но верующие люди по прежнему свято верят в подлинность савана Господа нашего.

И фильмы соответствующие по телеку транслируют.

И упорно доказывают, что она настоящая.

И даже не понимают, что чем больше прилагают усилий доказывая что она настоящая. Тем больше топят само христианство.

Любая религия это сборник парадоксов и противоречий.
Просто боговерцы в силу зашоренности разума этого не видят не понимают и не хотят понимать.

Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 22.01.2019 - 10:33

Очередное наебалово для дурачков. Лишь бы бабло заносили.

Ну... так-то полу Бог ! И хрен знает, как у них кровь сворачиваться должна )))

Хм.. И какое мне дело до какого то собрания сказок?
Ну настоящая, ну не умирал...
Да пусть хоть в макаронного монстра верят, это их выбор)))

Дерево то свежее...
© Монах и бес.

Религия - не для объяснения, а для успокоения...

Странные люди. Сами же пишут, что Иисус- Бог, однако в то, что из его тела не может сочиться кровь после смерти этого самого тела, не верят, мол, все как у людей должно быть.

Я лет двадцать назад прочитал про неё в технике и молодежи и сделал доклад в институте по этой теме. И что-то у меня удачно получилось, в аудитории гробовая тишина, человек сто. Испытал экстаз

Считать Христа богом или все-таки обычным пророком - решение принимали на Никейском соборе, спустя 300 лет после смерти Христа. Договорились считать богом. А могли бы и не договориться, и никаких проблем с плащаницей!

любая религия это атавизм, её функционал давно замещён другими социальными институтами! я могу понять существование религии с точки зрения философии, но в том виде, в котором она существует сейчас этого быть не дожно!!! религия должна существовать вне общества, не вмешиваясь в дела государства!!! любого государства, бля

Попы ещё те алхимики были, знали и о фоторезистах и об составе курительных смесей и как сэмплы колоколов и органов с купольной акустикой подобрать что фанатиками управлять и те несли дублоны и талеры с марками в культовые здания.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 22.01.2019 - 11:06

Загнал Папу в тупик лоический
Интересно, а что католики по поводу Ноя думают ?

То есть на негативе видно, а на позитиве не видно было?
Вот на скорую руку позитив сварганил:

Вера должна быть. Без нее многие потеряют смысл жизни.
Во что верить, каждый должен сознательно выбрать сам. Ключевое сочетание - Сам. Сознательно.
На практике все происходит иначе. Веру насильственно дают по территориальному, национальному и прочим признакам.
Собственно, кто то предпочитает путешествовать самостоятельно. Кто то пользуется услугами различных туристических компаний.
Кому что нравится.

ТС, ты сам себе не противоречишь?
Умер-воскрес.
Чтоб воскренуть, требуется умереть.
Что и подтверждает обилие крови.

Ну, короче, зря ты так много букв написал, сам не понимая в этом нихуя. А скорее, просто скопипастил какого-то обалдуя, еще более бестолкового.

Короче, не надо друг к другу лезть. Хочешь - верь, не хочешь - не верь.
Эт как с пидарасами: они сами по себе должны быть и не лезть в мир со своим блудом

Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры. - во многих словарях именно так определяют веру.

Если ты веришь только истинным фактам, имеющим доказательства, то это уже знания, а не вера. Верить во что то можно только слепо, при этом обязательно быть в неведении истина ли это на самом деле. Ибо если подвергнуть её проверке, то вера исчезнет и на её месте появится знание.

Например если ты веришь человеку, то не пытаешься найти подтверждения его словам, а если пытаешься - то значит не веришь. Одно из двух.

Поэтому любые богословские исследования подрывают веру по определению. И плащаница только частный случай.

В 1988 году было проведено датирование методом радиоуглеродного анализа. Образец был разделён на три части и исследован в лабораториях Аризонского университета (США), Оксфордского университета (Великобритания) и Федерального политехнического института в Цюрихе (Швейцария). Датировки в этих трёх лабораториях проводились слепым методом и независимо друг от друга и дали практически один и тот же результат (с учётом небольшой погрешности). Специалисты лабораторий пришли к выводу о радиоуглеродном возрасте плащаницы в 691 ± 31 год[10], что после калибровки с 95%-ной вероятностью указывает на дату изготовления между 1275 и 1381 гг.


Ты бы хоть вики почитал, прежде чем рассказывать...

На текущий момент даже питекантропа какого-нибудь запрещают клонировать...
Да что там хай из-за банальной овцы. Так что тут никак не связано.

Церковь официально отвергает, что это та самая плащаница.



Это сообщение отредактировал WarmanLV - 22.01.2019 - 11:16

Самое смешное, что расколовшись на течения,единая изначально религия до сих пор не может прийти к общему знаменателю,что уже даёт не малый повод сомневаться в истинности этого учения.

Это сообщение отредактировал dfh - 22.01.2019 - 11:15

Нормальный коньяк, а что?

Да кто к тебе лезет то? Верь сколько влезет. Раз понимаешь до фига.

Религия - это сплошной обман.

«Капитал, — избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами»

А сам-то до конца читал?


В 2013 году профессор механико-термических исследований университета Падуи Джулио Фанти провёл комплексные исследования Туринской плащаницы, так как, по его мнению, проведённые в 1988 году исследования с помощью радиоуглеродного анализа пришли к ошибочным выводам. В исследованиях применялись методы химического анализа (с помощью инфракрасной и рамановской спектроскопии), а также многопараметрического механического анализа (исследование пяти механических параметров волокон, включая модуль Юнга, разрывную прочность и др.). Все эти анализы проводились на образцах волокон с оригинальной плащаницы после определения относительной шкалы с помощью ряда образцов, восходящих к периоду от 3000 года до новой эры и по наши дни. Механический анализ дал возраст плащаницы – 400 г. н.э. ± 400 лет. Рамановская спектроскопия показала возраст 200 г. до н.э. ± 500 лет, а Фурье-ИК-спектроскопия – 300 г. до н.э. ± 400 лет. Объединив эти данные, Фанти пришёл к выводу, что вероятным возрастом плащаницы (с вероятностью 95%) является 33 г. до н.э. ± 250 лет — то есть практически охватывает эпоху, в которую жил Иисус Христос.

Ок ок. Но у меня один вопрос. Почему я должен верить пользователю япа, который придумал или откуда-то скопировал текст, а не тому, на чем стоит наша вера?
Нассчет вопросов про кровь...
Тебя и того журналиста, который придумал эту байку удивляет кровь на плащнице, а само чудо воскресения Господа не удивляет? То есть, получается, что ты вполне логично допускаешь, что Иисус мог воскреснуть, как будто это обыденность, но то, что могли остаться следы крови на саване - это выходит за рамки разумного для тебя?!

Это сообщение отредактировал pticatypica - 22.01.2019 - 11:20

Нет, обилие крови на плащанице говорит что он НЕ УМЕР НА КРЕСТЕ. Хотя в библии именно распятым он умер.
В плащаницу заворачивают уже мертвого.
А с мертвого кровь как бы не идет.
Т.е. выходит, что он не умер на кресте, не отдал свою жизнь за наши грехи, а полуживой был заперт в пещере, завернутый в эту самую плащаницу. Дальше он тек, тек кровью, потом оклемался и побежал ножками да подальше от этих добрых мест (его же потом видели его ученики).
Так что с точки зрения логики ТС прав.
Не прав только в том, что церковь официально считает это подделкой.
Там только та ветка, что хранит эту плащаницу, считает ее настоящей.. При этом датирование не сходится.