Мог ли Лаврентий Берия превратить сталинский СССР в демократию

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pipeclogin
23.12.2018 - 21:56
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 5081
81
Ровно 65 лет назад был расстрелян Лаврентий Берия – одна из культовых фигур советской эпохи, всесильный нарком, начальник разведки и контрразведки периода ВОВ, руководитель атомного проекта и главный претендент на власть в стране после смерти Сталина. Некоторые считали и считают, что он мог повести СССР по пути демократии. Так ли это?

В процессе приведения приговора в исполнение в бункере бывшего штаба Московского военного округа в Лефортово генерал-полковник (впоследствии – маршал Советского Союза) Павел Батицкий, проявив инициативу, первым выстрелил в Берию, чем подвел итог многолетней эпохе сталинизма.
По альтернативной версии, Берия был убит еще в конце июня во время штурма его особняка на Малой Никитской улице в Москве, а последующий суд и расстрел были просто мистификацией. Но никаких документов, подтверждающих это, нет.

Все, что так или иначе связано с именем Лаврентия Берии, как сейчас модно говорить, «токсично». У некоторых чуть ли не в генах заложена ненависть к этой фигуре, и даже в научной среде многосторонний разговор о ней быстро превращается в свару с навешиванием ярлыков. Он что-то вроде лакмусовой бумажки (их несколько, но он – одна из основных) для внутрироссийской либеральной составляющей, которая до сих пор считает события и отдельные фигуры 1930–1960 годов чуть ли не основным полем идеологической борьбы за души современных россиян. Скажешь хоть какое хорошее слово про фигуранта – сразу переходишь в разряд «врагов человечества».

Мог ли Лаврентий Берия превратить сталинский СССР в демократию
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
pipeclogin
23.12.2018 - 21:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 5081
В массовом же сознании, особенно у молодежи, Берия давно превратился в персонажа из фильмов ужасов. Он жил в почти готическом замке в центре Москвы, носил странное пенсне, организовал убийство Троцкого и охотился на девушек. Примерно так же он выглядит и в сериалах – самом популярном сейчас жанре массовой культуры, с которым хочешь не хочешь, а считаться приходится.

Реальный Берия за короткий промежуток времени с марта (с момента смерти Сталина) по июнь (до своего ареста), находясь на должности первого заместителя председателя Совмина СССР и главы МВД, закидал Политбюро докладными записками реформаторского характера и пытался исправить ситуацию с репрессиями в рамках своих полномочий. Большая часть этих записок и указов касались конкретных уголовных дел («врачей», «авиационного», «мингрельского», убийства Михоэлса, депортаций из Грузии и других) и привлечения к ответственности лиц, подозреваемых в применении пыток и других форм насилия в отношении подозреваемых и заключенных.

Отдельной статьей проходит знаменитая амнистия, положительные стороны которой затмил художественный фильм «Холодное лето 53-го», хотя, помимо уголовников и «первоходок», освобождены были десятки тысяч осужденных по другим статьям, в том числе хозяйственным (по «закону о трех колосках», например), женщины, престарелые, «малолетки».

Но примеров чисто политических реформ в задумках Берии за этот период крайне мало. Правда, есть записка, посвященная выдаче паспортов крестьянам и некоторым послаблениям в проживании в режимных населенных пунктах. Это действительно назрело и очень скоро было реализовано Хрущевым.

Самым важным из всех предложений Берии принято считать некий план по объединению Германии, подробности которого не слишком понятны, поскольку в письменном виде этот план не нашли. Все сохранилось лишь в апокрифах, а то, что написано в воспоминаниях действующих лиц, конфликтовавших с Берией (например, самого Хрущева), надо делить на сто. Даже «соблюдавшие нейтралитет» фигуры типа Анастаса Микояна откровенно подчищали факты не только в отношении конкретного Берии, но в целом, превращая свои многотомные мемуары в искусную форму самооправдания и ретуширования прошлого.

Тот же Микоян в своих воспоминаниях описывает совершенно фантастическую версию неожиданного повышения деда обозревателя газеты ВЗГЛЯД – Алексея Дмитриевича Крутикова – в 1948 году с должности 1-го замминистра внешней торговли до заместителя председателя Совмина СССР, то есть заместителя лично Сталина, занимавшего тогда пост главы советского правительства (должность, примерно равная должности Берии). Оскорбленный Микоян, с которым Сталин при этом назначении не стал советоваться, утверждает, что «предвидел ошибочность» возвышения своего первого зама. В реальности Сталин резкими кадровыми перестановками и назначениями перспективных и – что особо важно – этнически русских администраторов (а не партийных функционеров) пытался создать в стране новую кадровую обстановку.

Мог ли Лаврентий Берия превратить сталинский СССР в демократию
 
[^]
pipeclogin
23.12.2018 - 21:59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 5081
Другая часть оценок деятельности Берии связана с жанром «альтернативной истории».

Некоторые эксперты утверждают, что Берия якобы был готов на радикальную «перестройку» всей государственной системы СССР, вплоть до понижения руководящей и направляющей роли партии, «восстановления социалистической законности», повышения роли советов и правительства. Это ничем недоказанная и недоказуемая в принципе теория, как, впрочем, и все остальные. Но сталинская система управления с ее характерными одиозными чертами (в первую очередь, репрессиями) к тому времени уже изжила себя и не выполняла никаких полезных функций, кроме воспроизводства и самосохранения. Развиваться далее страна могла только за счет экстенсивного роста, что в принципе и случилось.

Слом этой системы был объективно необходим, и тут кто первый встал – тот и победил в пропагандистской борьбе. Никакими моральными категориями (например, «освободить невиновных») ни один из персонажей этой истории никогда не оперировал, а уж Берия в наименьшей степени. Это был прагматический ход человека, по должности обладавшего большим массивом объективной информации о положении в стране. А слава разрушителя репрессивной системы в итоге досталась необразованному, не умевшему даже писать по-русски без ошибок «домашнему клоуну» Сталина Никите Хрущеву. Если бы все указы о десталинизации правоохранительной системы подписывал, скажем, Николай Булганин, которому это по должности полагалось, то «разрушителем ГУЛАГа» общество запомнило бы его – такого же серого человека, как и сам Хрущев.

То же касается и пресловутого «объединения Германии». Начиная с 1946 года СССР постоянно выдвигал разнообразные варианты такого объединения, и Берия не был первопроходцем. В ответ западные страны выдвигали свои, и основная борьба шла за экономический и идеологический контроль над этой страной. Шли консультации, собирались переговорные форматы, и эта работа шла даже после официального провозглашения ФРГ и ГДР и создания военных блоков в Европе.

Есть основания полагать, что при некотором напряжении сил какого-то компромисса можно было достичь еще при жизни Сталина. Но позиция Запада была непримиримой, так что несправедливо валить провал этого проекта только на СССР или «вождя народов». А что такого прорывного было в «плане Берии», мы не знаем. Возможно, ничего. Рассматривать слухи и «воспоминания» в качестве объекта для анализа было бы опрометчиво.

Сказанное применимо и к внутрисоюзным «реформам» Берии. Какой именно строй и режим он предполагал установить в рамках частичной «десталинизации» – неизвестно. Берия был вынужден действовать быстро, поскольку его конкуренты в Политбюро не дремали, но нет никакой гарантии, что, захватив власть или ее часть, он не остановился бы на полпути и не отправил бы команду Хрущева–Булганина в окрестности Магадана на освободившиеся там места уже в рамках «восстановления законности». Недаром он десятилетиями собирал компромат на всю эту компанию.

При этом в числе аффилированных с Берией структур и отдельных знаковых личностей не было тех, кто мог бы такой план «перестройки» сформулировать и предложить. Как внутри страны, так и вокруг нее существовал набор проблем, которые требовали срочного решения. Весной–летом 1953 года Берия принялся довольно бессистемно их исправлять в рамках полномочий главы МВД. Но даже идея вернуть крестьянам паспорта не была связана с сельскохозяйственной политикой в чистом виде.

Потому оценить потенциальные шансы Берии как «демократизатора СССР» нереально. Все разговоры об этом сводятся к тому, что он «не успел» или «не смог», но никто не может сказать толком, а что именно он «не успел». И всегда остается шанс, что могло стать только хуже.

Представлять Берию как положительную фигуру столь же странно, как и целиком мазать его черной краской. Для последнего, конечно, есть основания, хотя деятельность Николая Ежова – предшественника Берии на посту главы репрессивного ведомства – была куда более кровавой и разрушительной. Вполне закономерно, что любое упоминание о Берии приводит к скандалам, вызывая дрожь и ненависть, поскольку по его личности проходит одна из водораздельных линий идеологического восприятия современности. А практический разговор о нем еще долго будет невозможен.
https://m.vz.ru/politics/2018/12/23/956762.html

Мог ли Лаврентий Берия превратить сталинский СССР в демократию
 
[^]
pipeclogin
23.12.2018 - 22:02
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 5081
Цитата (Tropilexen @ 23.12.2018 - 21:59)
Лаврентий ещё тот демократ, ТС наверное попаданцев начитался

Знакомился бы с темой, а не прочитав её, в первонаха изобразил )
 
[^]
1CHiEF1
23.12.2018 - 22:05
63
Статус: Offline


агент госдепа

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 1736
Берия-персонаж, конечно, мутный, но я уверен, что если бы хрущ его не сместил, сейчас бы мы в таком бардаке не жили
 
[^]
тЯПщик
23.12.2018 - 22:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 1578
Хватит бериедить!
 
[^]
SvetlanaMi5
23.12.2018 - 22:06
34
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.18
Сообщений: 80
Цитата (1CHiEF1 @ 23.12.2018 - 22:05)
Берия-персонаж, конечно, мутный, но я уверен, что если бы хрущ его не сместил, сейчас бы мы в таком бардаке не жили

Это однозначно. Обсирание Сталина( каким бы он ни был) было не лучшей идеей
 
[^]
всезебэст
23.12.2018 - 22:07
41
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
всегда было непонятно-почему Берия не смог взять власть.Скорее всего потому что Жуков поддержал Хрущева.Министр обороны-это козырь.Сам же Жуков возможно принял такое решение с дальним прицелом-с перспективой самому выйти на первые роли.Но Хрущев это предвидел и умело его нейтрализовал,сняв с МО...
 
[^]
Tropilexen
23.12.2018 - 22:07
5
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 979
Цитата
Лаврентий ещё тот демократ, ТС наверное попаданцев начитался

Знакомился бы с темой, а не прочитав её, в первонаха изобразил )

да ознакомился, где Берия демократ? в альтернативной истории?
 
[^]
Lomamaisty
23.12.2018 - 22:08
-8
Статус: Online


Ломыч

Регистрация: 8.11.11
Сообщений: 10654
Берию расстреляли еще 26 июня 1953 года, за полгода до официальной даты смерти.
Когда к нему в особняк на улице "Малая Никитская" прибыли военные, они вошли в его кабинет и зарядили автоматы. Он рванулся ко своему портфелю, где у него лежал пистолет.
Он еще даже не успел направить на военных оружие, его расстреляли.
Труп укутали военным одеялом, кинули в машину и отправили в крематорию и труп сожгли. А пепел был развеян на Донском Кладбище в Москве, в братской могиле.
А следствие, которое якобы велось 6 месяцев, велось над его двойником, которого заранее подготовили лицы Государства: -Хрущев, Маленков, и т. к.
Двойника потом приговорили к расстрелу, и вывезли и расстреляли в застенках лубянки

Мог ли Лаврентий Берия превратить сталинский СССР в демократию
 
[^]
Falstaff69
23.12.2018 - 22:08
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 1121
Берия просто хотел партейную верхушку от власти отодвинуть и самому править СССР, чтобы всякие партийные дурачки, которые умели только поддакивать и цитировать нужные цитаты к случаю, под ногами не путались,. Но ЦКовские фишку-то просекли и приняли вполне себе эффективные меры...

Это сообщение отредактировал Falstaff69 - 23.12.2018 - 22:09
 
[^]
horses
23.12.2018 - 22:08
19
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.07.17
Сообщений: 535
Если бы да кабы..
"Если б у бабушки был хуй, она не пекла бы оладьй." - не точный перевод из цитатника.

Это сообщение отредактировал horses - 23.12.2018 - 22:09
 
[^]
SvetlanaMi5
23.12.2018 - 22:09
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.18
Сообщений: 80
Тут можно еще пофантазировать, а вот если бы вместо Сталина был Бухарин или вот вместо Хрущева Берия. Да все это херня - косяк с развалом СССР мог случится и по другому сценарию и совсем с иными лицами

Ведь хрен угадаешь. Вроде этож при Берии мы отказались от территориальных претензий к Турции? Так шо еще мля тот демократ мог быть .Вроде горбачева. Тоже очкастого

 
[^]
gelezo131
23.12.2018 - 22:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 4718
для демократии нужны были ресурсы, а ресурсов нет, Если англосаксы имели в качестве ресурса почти весь мир - за счет других и строили демократию у себя, у Сталина такой возможности не было, зато были малоумные люди, которые еще помнили что такое крепостное право
 
[^]
pipeclogin
23.12.2018 - 22:10
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 5081
Цитата (1CHiEF1 @ 23.12.2018 - 22:05)
Берия-персонаж, конечно, мутный, но я уверен, что если бы хрущ его не сместил, сейчас бы мы в таком бардаке не жили

Он бы его не сместил, если бы Жуков не повелся. Которого он потом ниже плинтуса опустил, маршала Победы. На фига он в это полез. Вот кстати пример, как в политику не надо лезть, сожрут, кем ты не был, если не готов жопу лизать. А Жуков таким не был, за что и поплатился cool.gif
 
[^]
всезебэст
23.12.2018 - 22:10
33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
Хуже бы не было явно.Берия был организатор и хозяйственник.Подьем Грузии и атомная бомба-два подтверждения навскидку.
 
[^]
SvetlanaMi5
23.12.2018 - 22:12
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.18
Сообщений: 80
Вот лично для меня главное мерило того что в руководстве стоят правильные люди - это увеличение территорий наших владений

Прирастают земли - значит все путем и правильно идет и в Кремле сидят правильные люди

Как только земли начинают просирать и разбазаривать - гнать подсрачниками таких демократов.

А уж под какими флагами и идеологиями или уж тем более кто там всем этим хороводит - это дело десятое


Территории это мерило развития. Рост - это развитие .Уменьшение деградация.

Да это можно проследить по всей 1000 летней истории России.Как только объявляектся какое то петушиное чепушило при котором теряются земли - значит это гад шобы он там не нес и не демократил

Это сообщение отредактировал SvetlanaMi5 - 23.12.2018 - 22:14
 
[^]
1CHiEF1
23.12.2018 - 22:14
11
Статус: Offline


агент госдепа

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 1736
Цитата (SvetlanaMi5 @ 23.12.2018 - 22:12)
Вот лично для меня главное мерило того что в руководстве стоят правильные люди - это увеличение территорий наших владений

Прирастают земли - значит все путем и правильно идет и в Кремле сидят правильные люди

Как только земли начинают просирать и разбазаривать - гнать подсрачникаи таких демократов.

А уж под какими флагами и идеологиями или уж тем более кто там всем этим хороводит - это дело десятое

ну вот смотри, к нам вернулся Крым(но тут надо сказать не вове, а хохлам), зато сколько земель мы проебали, ещё и Курилы, может, слетят, в остатке-кто у нас во власти сидит?
 
[^]
Sabre
23.12.2018 - 22:15
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.01.12
Сообщений: 1914
Цитата (Lomamaisty @ 23.12.2018 - 22:08)
Берию расстреляли еще 26 июня 1953 года, за полгода до официальной даты смерти.
Когда к нему в особняк на улице "Малая Никитская" прибыли военные, они вошли в его кабинет и зарядили автоматы. Он рванулся ко своему портфелю, где у него лежал пистолет.
Он еще даже не успел направить на военных оружие, его расстреляли.
Труп укутали военным одеялом, кинули в машину и отправили в крематорию и труп сожгли. А пепел был развеян на Донском Кладбище в Москве, в братской могиле.
А следствие, которое якобы велось 6 месяцев, велось над его двойником, которого заранее подготовили лицы Государства: -Хрущев, Маленков, и т. к.
Двойника потом приговорили к расстрелу, и вывезли и расстреляли в застенках лубянки

Лично присутствовал? gigi.gif
 
[^]
Staryigeolog
23.12.2018 - 22:15
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8661
Цитата
Мог ли Лаврентий Берия превратить сталинский СССР в демократию

Мог. Берия был гениальный администратор и лучший ученик Сталина. Но увы, История не знает сослагательного наклонения
 
[^]
pipeclogin
23.12.2018 - 22:15
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 5081
Цитата (Lomamaisty @ 23.12.2018 - 22:08)
Берию расстреляли еще 26 июня 1953 года, за полгода до официальной даты смерти.
Когда к нему в особняк на улице "Малая Никитская" прибыли военные, они вошли в его кабинет и зарядили автоматы. Он рванулся ко своему портфелю, где у него лежал пистолет.
Он еще даже не успел направить на военных оружие, его расстреляли.
Труп укутали военным одеялом, кинули в машину и отправили в крематорию и труп сожгли. А пепел был развеян на Донском Кладбище в Москве, в братской могиле.
А следствие, которое якобы велось 6 месяцев, велось над его двойником, которого заранее подготовили лицы Государства: -Хрущев, Маленков, и т. к.
Двойника потом приговорили к расстрелу, и вывезли и расстреляли в застенках лубянки

Ломыч, я ж да же прифигел, правда. Ты для меня сейчас открылся с другой стороны
 
[^]
Чайники
23.12.2018 - 22:15
-7
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 30094
Цитата (SvetlanaMi5 @ 23.12.2018 - 22:12)
Вот лично для меня главное мерило того что в руководстве стоят правильные люди - это увеличение территорий наших владений

Прирастают земли - значит все путем и правильно идет и в Кремле сидят правильные люди

Как только земли начинают просирать и разбазаривать - гнать подсрачникаи таких демократов.

А уж под какими флагами и идеологиями или уж тем более кто там всем этим хороводит - это дело десятое

Коммунисты изрядно территорий после первой мировой просрали.И четверть населения
 
[^]
Цаня
23.12.2018 - 22:15
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.09
Сообщений: 2734
Цитата (Lomamaisty @ 23.12.2018 - 22:08)
лицы
Двойника потом приговорили к расстрелу, и вывезли и расстреляли в застенках лубянки

Двойника то за что???
 
[^]
всезебэст
23.12.2018 - 22:16
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
Цитата (Falstaff69 @ 23.12.2018 - 22:08)
Берия просто хотел партейную верхушку от власти отодвинуть и самому править СССР, чтобы всякие партийные дурачки, которые умели только поддакивать и цитировать нужные цитаты к случаю, под ногами не путались,. Но ЦКовские фишку-то просекли и приняли вполне себе эффективные меры...

да,для Хрущева и иже с ним отмена руководящей роли партии-смерть...больше ж ничего и не умели.Правление Хрущева все это и показало.Другое дело-Берия.Ему то чего бояться-он бы и так был бы при деле.Охватывал многое-от организации погранвойск до ядерного проекта.И все работало.
 
[^]
SvetlanaMi5
23.12.2018 - 22:16 [ показать ]
-12
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9081
0 Пользователей:
Страницы: (17) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх