10 наивных вопросов о ваффен СС

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ElektrikSPb
20.12.2018 - 08:59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.18
Сообщений: 4102
74
В ваффен СС брали настоящих арийцев с безупречной родословной? Эсэсовцы были помешаны на оккультизме? Вермахт и СС конкурировали? Мы собрали самые простые и одновременно сложные вопросы об организации войск СС

Будет 10 фактов.

1. Так, про СС слышали, а что ещё за ваффен?

Организация СС, созданная в 1925 году, к 1941-му стала настолько разветвлённой и запутанной, что ногу сломал бы не только чёрт, но и сам Гиммлер. Так или иначе, в течение 30-х годов образовалась военная организация, которая в итоге получила название Waffen SS (войска СС).

Де-факто с начала войны (то есть с нападения на Польшу) эсэсовские фронтовые части действовали в оперативном подчинении у армейских командиров. И войска СС принимали непосредственное участие в военных действиях на Восточном и Западном фронте.

10 наивных вопросов о ваффен СС
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
ElektrikSPb
20.12.2018 - 09:02
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.18
Сообщений: 4102
2. И что такого особенного в этой организации?

Например, её огромная, ни с чем не сравнимая популярность на Западе (Западная Европа, США).

Вскоре после войны США решили: из ФРГ надо делать союзника. А это значит, не только перевооружать немецкую армию, но и отмывать её грехи. К сотрудничеству привлекли в том числе многих старших и высших офицеров ваффен СС. Эпоха «разоблачений», когда из нацистских организаций делали исчадье ада, закончилась. Началась эпоха героизации и романтизации вчерашнего врага.
Зародившись в 50-е, культ ваффен СС в 90-е и нулевые полыхал так, что докатился даже до России.
Над его созданием трудилось не одно поколение мемуаристов, исследователей-популяризаторов и просто втянувшихся граждан. Апологетами были в основном немцы из ФРГ, британцы и американцы. В ход шли все возможные методы: свободная интерпретация, отрицание неудобных фактов, замалчивание, эстетизация нацистской идеологии. Всё это было обильно приправлено риторикой про «воинское братство народов, сражавшихся против красных орд большевизма».

10 наивных вопросов о ваффен СС
 
[^]
ElektrikSPb
20.12.2018 - 09:02
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.18
Сообщений: 4102
3. Подождите, какой культ? Они же там все преступники!

Да, СС была объявлена преступной организацией. Международный Военный трибунал для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси предусмотрел возможность объявлять преступными не только отдельных военных, но и целые организации.

В приговоре Международного военного трибунала была объявлена «преступной, согласно определению Устава, группа, состоящая из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС», включая ваффен СС.
То есть все члены этого формирования автоматически считаются преступниками.
За исключением кавалеристов. А вот так вот. Ещё одно исключение сделали для солдат, «которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали преступлений» против мира, военных преступлений и преступлений против человечности. То есть система оставила шанс для реабилитации. В основном для ребят, прослуживших несколько месяцев перед капитуляцией.
Справка. Речь идет не о казаках фон Паннвица и даже не о 8-й кавалерийской дивизии «Флориан Гайер». Первоначально Reiter-SS были конноспортивным клубом и относились к Allgemeine SS (общие СС). «Конный клуб», конечно, был не гражданским, а парамилитаристским. Он точно также, как и другие подразделения СС, был организован в штурмы и штандарты. Но был малочисленным, поскольку верховая езда — развлечение состоятельных дворян.

С течением времени спорт постепенно сливался с церемониальным эскортом и обязанностями конной полиции. В 1939 был образован SS-Reiterstandarte «Totenkopf», что примерно означало «конный полк «Тотенкопф». В 1940 году полков уже было два. Подчинялись они SS-Totenkopfverbände (соединение СС «Тотенкопф»), из которого потом выросла 3-я танковая дивизия, к которой кавалерийские полки отношения не имели.

С 1940 года кавалерийские полки «Тотенкопф», уже точно занимавшиеся не спортом, имели двойное подчинение — ваффен СС и напрямую KSRF SS, т. е. штабу рейхсфюрера СС. Затем полки объединили в бригаду, на костях которой появилась 8-я кавалерийская дивизия. Вот с момента формирования дивизии можно говорить о «классическом» подразделении ваффен СС, которое было осуждено на Нюрнбергском трибунале.

А то, что было до… Ну, например, членом Reiter-SS до войны был зять нидерландской королевы Бернард цур Липпе-Бистерфельд. Не может же зять королевы и муж королевы быть членом преступной организации, в конце-то концов!
Но всё же общим правилом для военнослужащих ваффен СС была презумпция вины.
 
[^]
ElektrikSPb
20.12.2018 - 09:04
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.18
Сообщений: 4102
4. Правда, что туда брали только настоящих арийцев с безупречной родословной и светлыми волосами?

Тут два момента. Сначала членство было добровольным. И вместе с заявлением о вступлении в ряды ваффен СС действительно требовалось предоставить документы о происхождении. Разумеется, был отбор по здоровью. Кроме того, принимали мужчин, не имевших судимости. Что же касается роста, возраста и внешности, то можно найти довольно противоречивые сведения. Ясно одно — конкретные критерии зависели от года приёма и подразделения.
С 1943-го в связи с кадровым дефицитом в ваффен СС стали брать по призыву. То есть у молодого человека призывного возраста не было возможности выбрать, где он хочет служить — в вермахте или в ваффен СС. Все дополнительные требования были сняты.

10 наивных вопросов о ваффен СС
 
[^]
ElektrikSPb
20.12.2018 - 09:05
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.18
Сообщений: 4102
5. Но членом партии-то надо было быть?

Да, большинство были членами НСДАП. Но было немало знаменитых членов СС, которые в партии не состояли.

Кроме того, добровольческие подразделения набирались не только в самом рейхе, но и за его пределами. Там никакая партийная принадлежность или «чистота крови» никого не волновала. Требовалось исключительно «пушечное мясо».

6. То есть в ваффен СС служили не только немцы?

Да. Но не сразу.

Первые три формирования, позже ставшие танковыми дивизиями («Лейбштандарт», «Рейх» и «Мёртвая голова»), поначалу комплектовались исключительно рейхсдойчами. Для них до 1943-го действовали определённые критерии отбора. 4-я дивизия («Полицай») со своей особой историей комплектовалась из немцев без дополнительных требований.

Однако чем дальше, тем более массово в состав дивизий СС входили фольксдойчи и иностранцы. Да и в «старых» дивизиях критерии отбора постепенно размывались. А в названиях новых дивизий стали появляться неприметные нюансы. Дивизии, формирование которых началось в 1942–1943 годах вдали от Германии, зачастую были не SS Divisionen (дивизии СС), а Divisionen (bei) der SS (дивизии при СС).
Ветераны «Галичины», «Скандербега», «Ханджара», а также 15-й и 19-й латвийских и 20-й эстонской дивизий всё-таки заблуждаются, если считают, что служили в СС.
Они служили при СС. Хотя надо отметить, что различие соблюдалось не всегда.

Особняком на общем фоне стояла 36-я дивизия, которая до размеров дивизии доползла только на бумаге. Изначально она была не ваффен, а зондер (особая) и комплектовалась из уголовников. Задачу воевать они себе не ставили, а вот истязание гражданских и неувернувшихся партизан — этот как раз был их профиль. Преступников в ряды дивизии брали любых, без дискриминации по национальному признаку.

10 наивных вопросов о ваффен СС
 
[^]
ElektrikSPb
20.12.2018 - 09:07
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.18
Сообщений: 4102
7. Правда, что эсэсовцы отличались крайней жестокостью?

И да, и нет. Война и жестокость идут рука об руку. Да, ваффен СС не заморачивались соблюдением норм международного права. И миссию свою представляли отнюдь не гуманитарной. Однако «крайняя» жестокость — одна из составляющих «чёрного мифа», который распространял их главный конкурент — вермахт.

Когда пришла пора платить по счетам, немецкие «силы обороны» методично спихивали все военные преступления на ваффен СС, чтобы самим выглядеть чистыми. «Чистый вермахт» — ещё один миф, усиленно культивировавшийся в послевоенное время. Однако документально подтверждённая правда состоит вот в чём: вермахт не только не отставал, но и опережал ваффен СС. Что последних не оправдывает.

8. То есть как это — вермахт конкурировал с ваффен СС?

…и даже враждовал! По огромному ряду причин.

С одной стороны, у ваффен СС было своё снабжение, которое зачастую отличалось в лучшую сторону. Они первыми получали новое обмундирование и новое вооружение. Исключения бывали, но тенденция прослеживалась четко. Офицеры быстрее получали награды. Про них писала пресса, из них делала «идолов» военная пропаганда нацистской Германии.

Плюсиком сверху шло то, что ваффен СС никогда не устраивали заговоров (в отличие от вермахта) и пользовались исключительным доверием руководства страны. В итоге получалось, что при прочих равных офицер ваффен СС был чуточку круче. За что командование вермахта и посылало подразделения эсэсовцев в кровавую баню раз за разом, отсиживаясь за их спинами.
Это привело к тому, что ваффен СС, начинавшие войну как добровольцы-любители, в 1944-м смотрели на вермахт с откровенным презрением, как на разложившихся дармоедов.

9. Говорят, они все были неоязычники, помешанные на оккультизме?

Помешанным на оккультизме был рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер. Он любил придумывать различные ритуалы, возрождать древние традиции и бороться с христианством. Результат зачастую получался «фэнтезийный».

В силу природной непоследовательности ни одно из начинаний довести хоть до чего-нибудь он не сумел. Поэтому вроде бы некоторые (но не все) подразделения ваффен СС носили руны в петлицах, но смысл закорючек был понятен далеко не каждому.

Если до 1940 года были специальные занятия с личным составом, на которых объясняли руническую премудрость, то после 1940 теоретическая подготовка сошла на нет. Никаких языческих жрецов в войсках СС, конечно, не было, но и капелланов, в отличие от вермахта, тоже не было. Вместо них были стоматологи.




10 наивных вопросов о ваффен СС
 
[^]
ElektrikSPb
20.12.2018 - 09:08
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.18
Сообщений: 4102
10. А женщины там служили?

Нет. Женщины несли службу во вспомогательных подразделениях СС. Они не только не служили в ваффен СС, они даже членами организации СС не являлись. Сотрудницы вспомогательных подразделений были либо связистками-телефонистками, либо надзирательницами в лагерях.

https://warhead.su/2018/12/19/ya-tolko-spro...tm_term=desktop

Всё.

Это сообщение отредактировал ElektrikSPb - 20.12.2018 - 09:09
 
[^]
Mankurt
20.12.2018 - 09:12
19
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 29
Славные парни получается по рассказу.
 
[^]
ralex64r
20.12.2018 - 09:13
43
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 2513
Зачем нам всем это знание?
Чтобы подумать, что они не все плохиши? Окна формируешь?
Они - дерьмо

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Gasp
20.12.2018 - 09:15
17
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.07.14
Сообщений: 278
Цитата (Mankurt @ 20.12.2018 - 09:12)
Славные парни получается по рассказу.

Да они вообще просто спортом занимались, на лошадках скакали и все такое...
 
[^]
Mankurt
20.12.2018 - 09:15
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 29
Минус тебе историк. Ветераны бы покрепче про тебя слово сказали.
 
[^]
Mankurt
20.12.2018 - 09:16
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 29
Цитата
Да они вообще просто спортом занимались, на лошадках скакали и все такое...

ага, с принцами и принцессами.
 
[^]
TimaKlimenko
20.12.2018 - 09:20
0
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 869
ТС, ты описал свой пост во втором и третьем пунктах своего же поста. Зачем нам знать сорта говна? Как говорится, это ни то говно, за которое на ЯПе зелень. Беги!
 
[^]
shwed33
20.12.2018 - 09:20
6
Статус: Offline


Offline

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 942
деда бы поднять и распросить...небось убивал их таких пиздатых,а слёзы градом
 
[^]
vena21
20.12.2018 - 09:21
19
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 518
СС поначалу было элитное подразделение. Типа спецназа.

Если тема пошла.. тогда почитайте , что такое фашист. Фашист прилипло к немцам, так просто проще. На самом деле они социал националисты. Фашишты это исключительно итальянцы. Якобы они это взяли от названия римских легионеров. Что означает пучек... , некоторые говорят ,что это славянское слово "фашис" , что означает связка. Из них делали укрепления . Погуглите... когда Паулеса взяли в плен, у его адьютанта спросили: - фашист? Он ответил, я ни когда не был фашистом. И махнул головой на итальянцев:- это они фашисты!
Споры идут до сих пор, среди историков!
 
[^]
ZX72
20.12.2018 - 09:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.08
Сообщений: 2800
Цитата (ElektrikSPb @ 20.12.2018 - 09:07)
Никаких языческих жрецов в войсках СС, конечно, не было, но и капелланов, в отличие от вермахта, тоже не было. Вместо них были стоматологи.

Это что, получается атеистическая мечта ЯПа?
 
[^]
AlexNibel
20.12.2018 - 09:26
6
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13022
Ага... "хорошие" такие ребята особенно такой персонаж как Дирлевангер или украинская дивизия "Галичина", на фронте их не видели, зато по зверствам против мирного населения эти "герои" были впереди планеты всей.
 
[^]
Sanford
20.12.2018 - 09:27
46
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 513
Цитата (ralex64r @ 20.12.2018 - 09:13)
Зачем нам всем это знание?
Чтобы подумать, что они не все плохиши? Окна формируешь?
Они - дерьмо

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Знать историю СС и следовать ее логике и идеалам - это большая разница. А вот такие вот горолопаны, как вы (уж простите), говорите какими-то лозунгами со съезда КПСС. Лишь бы крикнуть.
И действительно, зачем вам знание? ))

Это сообщение отредактировал Sanford - 20.12.2018 - 09:32
 
[^]
veles158
20.12.2018 - 09:27
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 245
Цитата (ElektrikSPb @ 20.12.2018 - 08:59)
За что командование вермахта и посылало подразделения эсэсовцев в кровавую баню раз за разом, отсиживаясь за их спинами.

Правда? Офицеры вермахта в аду охуевают от таких откровений. Обосравшихся везде, где только можно, пидоргов с молниями на нашивках и шлемах, чуть ли не самым боеспособным видом войск нацистов выставили. Ну-ну...
 
[^]
abradder
20.12.2018 - 09:29
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.08.10
Сообщений: 114
Цитата (ElektrikSPb @ 20.12.2018 - 09:05)

Ветераны «Галичины», «Скандербега», «Ханджара», а также 15-й и 19-й латвийских и 20-й эстонской дивизий всё-таки заблуждаются, если считают, что служили в СС.


Ради этого все затевалось?
 
[^]
Кузьбушкин
20.12.2018 - 09:29
0
Статус: Offline


Суперстар

Регистрация: 12.04.14
Сообщений: 3423
ну судя по нику тс подрачивает на электриков.
 
[^]
Pdwal
20.12.2018 - 09:30
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 142
Тогда уж латиницей пиши NSDAP (Национал социалистическая немецкая рабочая партия)

Это сообщение отредактировал Pdwal - 20.12.2018 - 09:32
 
[^]
vena21
20.12.2018 - 09:31
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 518
И еще почитайте биографию Дучи.. очень интересно! Там тоже , мужик вроде ни че был, да баба его тянуть встала. Почитайте очень захватывающая история. Сюжет рассказывать не буду.

Это сообщение отредактировал vena21 - 20.12.2018 - 09:32
 
[^]
Nshturman
20.12.2018 - 09:31
13
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.09.14
Сообщений: 66
А по моему врага надо знать, и лишним такое знание не будет.
Хотя полезной информации конечно тут кот наплакал, похоже на краткий пересказ никак не связанных фактов. Причем из источников которые спорят друг с другом.
 
[^]
Sanford
20.12.2018 - 09:31
14
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 513
Цитата (vena21 @ 20.12.2018 - 09:21)
. Якобы они это взяли от названия римских легионеров. Что означает пучек... ,

Я вам более того скажу: символ фашизма (тот самый пучок вокруг топора) на каждом столбе ограды Александровского сада. У самых стен крмеля.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10640
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх