Фиаско «Железного купола»: Русские смогли, а Израиль — нет

Страницы: 1 2 3  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
мажордом 15 ноя 2018 в 22:17
Шутник  •  На сайте 11 лет
Сообщений: 88
72
В ходе резкой эскалации напряженности между Израилем и ХАМАС территория еврейского государства была атакована, как минимум, 460 ракетами. Об это сообщило 13 ноября 2018 года издание Israel National News.

Итоги палестинских ракетных обстрелов ставят под сомнение эффективность разрекламированного «Железного купола». Формальный перехват не превысил 25%. Между тем, речь идет о применении крайне примитивных ракетных средств. На это указывает ряд моментов. Во-первых, «оружию возмездия» не хватало полезной нагрузки и точности, которые характерны для ракет «Кассам», кустарно собираемых в оружейных мастерских ХАМАС. Во-вторых, их было слишком много, значит, в ход шли компоненты высокой степени готовности, возможно даже, от китайских фейерверков.

Отметим, что в вопросах защиты от ракет малой дальности, мин и снарядов, запускаемых, прежде всего, с Сектора Газа, Тель-Авив рассчитывает только на «Железный купол». Теперь в свете новой реальности некоторые эксперты полагают, что эта система не отразит атаку более сложных ракет, например, со стороны Дамаска или «Хезболлы». Израиль, к слову, не скрывает, что ЦАХАЛ ответит мощными бомбовыми ударами по Сирии или Ливану, если те осмелятся произвести запуски. Пока что эти угрозы более эффективно сдерживают войска Асада и шиитские отряды, чем чудо-ракеты «Железного купола»

Фиаско «Железного купола»: Русские смогли, а Израиль — нет
Yap 13.06.2026 - 01:48
Продам слона  •  На сайте 21 год
Немного фактов о самой системе «Железный купол»: данная противоракетная оборона была введена в строй в 2011 году. Проект финансировался в основном за счет американских налогоплательщиков. В 2014 году Вашингтон подарили Тель-Авиву $ 429 млн. на производство и доработку, а до этого передал часть своих передовых технологий. Кроме того, более $ 500 млн. поступили из Америки из других источников в период 2009—2011 годов. Всего ЦАХАЛ планировал ввести в строй 15 батарей из 3−4 пусковых установок (по 20 противоракет Tamir в каждой).

Цена старта одного перехватчика «Железного купола» обходится казне еврейского государства в $ 40 тысяч, что в сотни раз дороже палестинских самоделок. В ходе последней атаки израильские зенитчики реагировали на каждый пуск, потратив за пару дней почти $ 20 млн. на борьбу с примитивными самопалом, среди которых, впрочем, могло быть несколько десятков «Кассам».

Пикантности добавляет то, что буквально перед этими событиями Саудовская Аравия заключила договор на покупку «Железного купола». Можно представить реакцию военных в Эр-Рияде на палестинский демарш. Там наверняка чешут затылки, задаваясь вопросом: а не постановочными были пуски, когда израильтяне перехватывали до 85% ракет? Как-никак, сумма сделки оценивается в сотни миллионов долларов, поэтому можно ожидать любого трюкачества.

Между тем, ничего нового не случилось. Так, в ходе ноябрьского конфликта 2012 года «детальный обзор большого количества фотографий „Железного купола“ показал, что уровень успеха системы противоракетной обороны был очень низким — всего 5% или, возможно, даже меньше», сообщил Теодор Постол, профессор кафедры науки, технологии и политики национальной безопасности Массачусетского технологического института (МТИ).

Тогда малое число жертв израильтян во время палестинской ракетной атаки западные СМИ объяснили высокой эффективностью «Железного купола». Но сотрудники МТИ не поленились и изучили фото и видеоинформацию перехватов, в результате чего они пришли к выводу, что «низкие потери в Израиле от артиллерийских и ракетных обстрелов можно отнести на усилия израильской гражданской обороны, а не на работу системы ПРО «Железный купол».

Оказалось, что ПРО «Железный купол» обнаруживает, распознает и запускает свои ракеты-перехватчики с запаздыванием в 15 секунд. Это недопустимо долго, учитывая, что «Кассам» преодолевает расстояние из Сектора Газы до ряда поселений Израиля менее чем за 13 секунд.

Кроме того, «чтобы успешно перехватывать реактивную артиллерию ХАМАС, перехватчик должен попасть в начало ракеты, — Пишет Теодор Постол. — Если перехватчик задел заднюю часть ракеты-мишени, он просто повреждает трубу ракетного двигателя, как правило, пустую, и практически не повлияет на результат её дальнейшего полета, хоть и смещает с траектории. Боеголовка с большой долей вероятности упадет на землю и взорвется». В плотной городской застройке это в любом случае опасно.

В 2014 году МТИ опять собрали данные об обстрелах и вновь заявили об отсутствии прогресса по улучшению характеристик «Железного купола». Фото и видео показывают, что перехватчики Tamir пытаются догнать ракеты ХАМАС сзади, тогда как, к примеру, ракеты 57Э6 зенитного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь-С» встречают цели практически в лоб или сбоку. В первом случае траектории и скорости израильских перехватчиков и палестинских ракет делают крайне маловероятным эффективный перехват, а во втором требуется совершенно другие алгоритмы наведения, чем те, которых придерживаются израильтяне и американцы.

Видимо, с этими техническими проблемами столкнулась другая израильская противоракетная система малой и средней дальности «Праща Давида». Её тоже достаточно мощно пиарили, в том числе и в наших СМИ. Однако 23 июля 2018 года Израиль вблизи Голанских высот практически в идеальных условиях не перехватил две 40-летние сирийские ракеты ОТР-21 «Точка».

Судя по всему, в «Железном куполе» используют так называемое «регулирование по ошибке», а у нас опираются на «Принцип Максимума» советского математика Понтрягина. Если не вдаваться в подробности теории автоматического управления, то русский подход позволяет достичь цели, условно говоря, за 2 управляющих мощных импульса, а принятая на Западе схема — за 100 «корректирующих телодвижений» ракетного движка. Отсюда и разница в быстродействии.
Дело в том, что с самого начала развития управляемой зенитной ракетной техники, американцы возлагали огромные надежды на свою электронику, а наши ученые, не имея таких технических возможностей, — исключительно на математику, причем формулы требовалось реализовать через обычные реле. Конечно, со временем и в СССР произошли существенные изменения в сторону усложнения техники и алгоритмов. В итоге советские (российские) и американские разработчики пошли разными дорогами и сегодня имеют инженерные школы, которые отличаются друг от друга принципиальным подходом.

Точкой отсчета можно смело брать перехват самолёта-разведчика Lockheed U-2 1 мая 1960 года. Если бы вопрос заключался в «тупом копировании железа», можно не сомневаться, такого отставания «Железного купола» от «Панцирь-С» не было бы.

Остается только удивляться, как в ельцинские времена наработанный в советское время математический аппарат ПРО не слили за океан.

http://svpressa.ru/war21/article/216089/
сионист поставил минус, а где аргументы

ФОРМАЛИН

 Подозрение на: сопли
 Статья #8 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: пользователь предупрежден
 Погрешность принятого решения: 1%
второй сионист - второй минус

ФОРМАЛИН

 Подозрение на: унылое гавно
 Статья #1 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: пользователь забанен
 Погрешность принятого решения: 3%
Все комментарии:
Townsman 15 ноя 2018 в 22:24
Ярила  •  На сайте 13 лет
40
От такой хрени, ни один стальной купол не спасет.

Фиаско «Железного купола»: Русские смогли, а Израиль — нет
koot154 15 ноя 2018 в 22:30
Ярила  •  На сайте 11 лет
34
Ой,вей... щас подтянутся наши таки еврейские друзья и расскажут, что уже таки давно всех победили gigi.gif
coolgate 15 ноя 2018 в 22:34
Ярила  •  На сайте 11 лет
8
амеры даже свой центральный офис закуполить не смогли

Halaban 15 ноя 2018 в 22:34
старый солдат  •  На сайте 9 лет
12
Цитата
Точкой отсчета можно смело брать перехват самолёта-разведчика Lockheed U-2 1 мая 1960 года.

Про точку отсчета-угу,вспомнив количество ракет и сбитый свой истребитель.
Цитата
система не отразит атаку более сложных ракет, например, со стороны Дамаска или «Хезболлы». Израиль, к слову, не скрывает, что ЦАХАЛ ответит мощными бомбовыми ударами по Сирии или Ливану, если те осмелятся произвести запуски. Пока что эти угрозы более эффективно сдерживают войска Асада и шиитские отряды, чем чудо-ракеты «Железного купола».

Асаду счас больше делать нехуй,как стрелять в сторону Израиля.
Да,к слову,не было Хезболлы на территории Сирии-евреям там и делать особо нехуй было бы.
Цитата
Дело в том, что с самого начала развития управляемой зенитной ракетной техники, американцы возлагали огромные надежды на свою электронику, а наши ученые, не имея таких технических возможностей, — исключительно на математику, причем формулы требовалось реализовать через обычные реле.

Такого бреда давно не слыхивал.
Выхухолин 15 ноя 2018 в 22:35
Хохмач  •  На сайте 7 лет
33
Бля, скинул ссылку дружбану в израиле, говорит у них там по всем новостям эта хуйня, все кусают локти, главного по ПВО собираются отдать на съедение верблюдам, спасибо партии, это настоящая победа)
Garrik 15 ноя 2018 в 22:35
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Townsman @ 15.11.2018 - 22:24)
От такой хрени, ни один стальной купол не спасет.

На фото какой то маленький механизированный гном с веревкой за плечами тянет дуло пушки для атаки самолетов?
konigsadler 15 ноя 2018 в 22:38
Ярила  •  На сайте 10 лет
21
Цитата (мажордом @ 15.11.2018 - 22:17)
Формальный перехват не превысил 25%. Между тем, речь идет о применении крайне примитивных ракетных средств.


Кто автор статьи? Он на кого учился? Просто интересно.

Вот пишет: было выпущено, как минимум 460 ракет.

Они представляют собой неуправляемые реактивные снаряды. Для тех кто не в курсе. Системы наведения нет. Автор утверждает, что сбито только 25%. Цифра не впечатляет. Но ведь арабы бьют по площадям. Он допускает то, что 75% шли не в густонаселённые кварталы, а в пустыри? Определяет ли система евреев наиболее опасные, а, следовательно, приоритетные цели поражения? Об этом тут ни слова.

Дальше. Автор пишет о том, что вот в СССР стрельба идёт с боку или перед целью. Так это стрельба с упреждением. Так запускали торпеды с подводных лодок, например. Не надо думать, что в США идиоты и до такого не додумались. Автор пишет о стрельбе по методу собачьей погони. Такое тоже было и в СССР, и в США. У обоих методов есть как плюсы, так и минусы.

Технические моменты в статье не рассмотрены. Даются какие-то поверхностные выводы. Частая ссылка на источники в США. Не означает ли это, что американцы хотят продать свою супер-пупер систему потому, что израильская якобы не тянет?
mrzorg 15 ноя 2018 в 22:39
Ярила  •  На сайте 16 лет
8
Цитата (мажордом @ 15.11.2018 - 21:18)
Если бы вопрос заключался в «тупом копировании железа», можно не сомневаться, такого отставания «Железного купола» от «Панцирь-С» не было бы.

Остается только удивляться, как в ельцинские времена наработанный в советское время математический аппарат ПРО не слили за океан.

Вы сути гешефта от распилов в израильской оборонке не понимаете, уважаемая копипаста. Нельзя всех тузов сразу вываливать, когда "играешь" с таким поцем, как Биби и его колда, и в "Эльбите" это отлично понимают.

Ну, а пока систему обкатывают, нас в "тире" просят укрываться в бомбоубежищах во время обстрела и работы "Купола".

короче, достаточно он эффективен, если из 400 ракет цели своей (потери живой силы противника) достигли всего несколько. И то, если разобраться, то по собственному долбоебизму.

Это сообщение отредактировал mrzorg - 15 ноя 2018 в 22:40
Yaburka 15 ноя 2018 в 22:39
Ярила  •  На сайте 11 лет
24
Таки есть небольшая разница. В Израиле "купол" обкатали в боевой обстановке, наш - "виртуально".
А с такой логикой я знаком: у нас и танки лучшие, и самолёты - самые быстрые, и оружие самое современное.

Как тут не вспомнить Николая Шпанова (Если завтра война, Гордые соколы (Глубокий рейд). Всё было лучшее, всё - самое современное, и вдруг...
мажордом автор 15 ноя 2018 в 22:41
Шутник  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Halaban @ 15.11.2018 - 22:34)
Цитата
Точкой отсчета можно смело брать перехват самолёта-разведчика Lockheed U-2 1 мая 1960 года.

Про точку отсчета-угу,вспомнив количество ракет и сбитый свой истребитель.
Цитата
система не отразит атаку более сложных ракет, например, со стороны Дамаска или «Хезболлы». Израиль, к слову, не скрывает, что ЦАХАЛ ответит мощными бомбовыми ударами по Сирии или Ливану, если те осмелятся произвести запуски. Пока что эти угрозы более эффективно сдерживают войска Асада и шиитские отряды, чем чудо-ракеты «Железного купола».

Асаду счас больше делать нехуй,как стрелять в сторону Израиля.
Да,к слову,не было Хезболлы на территории Сирии-евреям там и делать особо нехуй было бы.
Цитата
Дело в том, что с самого начала развития управляемой зенитной ракетной техники, американцы возлагали огромные надежды на свою электронику, а наши ученые, не имея таких технических возможностей, — исключительно на математику, причем формулы требовалось реализовать через обычные реле.

Такого бреда давно не слыхивал.

отвечу: принцип максимума - это ты включаешь газовую колону и даешь максимум газа, но точно знаешь через сколько секунд уменьшить, чтобы была твоя температура, а не подгоняешь, щупая воду рукой
Margaritka84 15 ноя 2018 в 22:41
Весельчак  •  На сайте 8 лет
4
Цитата (coolgate @ 15.11.2018 - 14:34)
амеры даже свой центральный офис закуполить не смогли

На Пентагоне никакой системы ПВО не стояло.
Halaban 15 ноя 2018 в 22:42
старый солдат  •  На сайте 9 лет
7
Цитата
Автор пишет о том, что вот в СССР стрельба идёт с боку или перед целью. Так это стрельба с упреждением.

Автор -неуч.Существуют четыре метода наведения УР.
мажордом автор 15 ноя 2018 в 22:42
Шутник  •  На сайте 11 лет
-2
Цитата (мажордом @ 15.11.2018 - 22:41)
отвечу: принцип максимума - это ты включаешь газовую колону и даешь максимум газа, но точно знаешь через сколько секунд уменьшить, чтобы была твоя температура, а не подгоняешь, щупая воду рукой

здесь нужно реле для газа и реле времени
CrazyHostage 15 ноя 2018 в 22:43
Ярила  •  На сайте 13 лет
3
у Израиля защита намного лучше железного купола. Это беспринципность. Могут мочить кого хотят, где хотят, как хотят. Никто им слова поперек не скажет из "цивилизованных". Наоборот, еще и денег дадут. У евреев обучение снайперов происходит через расстрелы прохожих нееврейской внешности. Видео выкладывать не буду, многие уже видели.

Это сообщение отредактировал CrazyHostage - 15 ноя 2018 в 22:44
Halaban 15 ноя 2018 в 22:43
старый солдат  •  На сайте 9 лет
4
Цитата
отвечу: принцип максимума - это ты включаешь газовую колону и даешь максимум газа, но точно знаешь через сколько секунд уменьшить, чтобы была твоя температура, а не подгоняешь, щупая воду рукой


Ты о чем,родной?Мысли свои на человеческий переводи.
Margaritka84 15 ноя 2018 в 22:44
Весельчак  •  На сайте 8 лет
7
Цитата (мажордом @ 15.11.2018 - 14:41)
отвечу: принцип максимума - это ты включаешь газовую колону и даешь максимум газа, но точно знаешь через сколько секунд уменьшить, чтобы была твоя температура, а не подгоняешь, щупая воду рукой

Система сбивает только ракеты угрожающие жилым домам.
Все ракеты не сбивает.
konigsadler 15 ноя 2018 в 22:45
Ярила  •  На сайте 10 лет
9
Цитата (Halaban @ 15.11.2018 - 22:42)

Автор -неуч.Существуют четыре метода наведения УР.

Ага. Он рассматривает два. При это откуда он черпает свои знания - не понятно. Технических моментов не освещает. Статья - фуфло какое-то.
Oselok 15 ноя 2018 в 22:45
Хохмач  •  На сайте 14 лет
6
Цитата (mrzorg @ 15.11.2018 - 21:39)
Цитата (мажордом @ 15.11.2018 - 21:18)
Если бы вопрос заключался в «тупом копировании железа», можно не сомневаться, такого отставания «Железного купола» от «Панцирь-С» не было бы.

Остается только удивляться, как в ельцинские времена наработанный в советское время математический аппарат ПРО не слили за океан.

Вы сути гешефта от распилов в израильской оборонке не понимаете, уважаемая копипаста. Нельзя всех тузов сразу вываливать, когда "играешь" с таким поцем, как Биби и его колда, и в "Эльбите" это отлично понимают.

Ну, а пока систему обкатывают, нас в "тире" просят укрываться в бомбоубежищах во время обстрела и работы "Купола".

короче, достаточно он эффективен, если из 400 ракет цели своей (потери живой силы противника) достигли всего несколько. И то, если разобраться, то по собственному долбоебизму.

И то, один погибший это нелегал из ПА. З

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
XOL 15 ноя 2018 в 22:45
Ярила  •  На сайте 11 лет
9
Немного не понимаю злорадства, купол отработал как и был спроектирован. Не рассчитан он для поражения многочисленных целей, поэтому и по причине сильной уязвимости эти комплексы не кто не покупает хотя попытки продать их были. До сих пор он отлично справлялся с самодельными ракетами.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8 699
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх