Страшнее вымысла: реальные истории, которые стоят за сказками

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
insaider
30.10.2017 - 13:47
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
186
Не всякая сказка – ложь. Иногда намеки на реальные исторические события крайне расплывчаты, но порой сказки содержат очень точные и достоверные сведения о конкретных делах и людях.

6 картинок via

Страшнее вымысла: реальные истории, которые стоят за сказками
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
insaider
30.10.2017 - 13:47
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
Синяя борода

Сказка: богач по прозвищу Синяя Борода имел привычку брать молодых жен и осыпать их всеми земными благами. Тем не менее, жены подозрительно часто умирали, и безутешный вдовец женился снова. Однажды он привел в замок очередную жену и пообещал ей выполнять все ее прихоти, но с одним условием – новобрачная не должна заглядывать в одну запертую комнату в замке. Естественно, она заглянула. И обнаружила там останки всех предшественниц. К счастью, у молодой жены оказалась целая свора крепких братьев. Они убили маньяка, а юная вдова зажила, как королева.

Быль: соратник Жанны Д’Арк, барон Жиль Де Ре, был казнен за убийство и принесение в жертву дьяволу 200 невинных детей.
Де Ре не был отмороженным маньяком. Обвинение, выдвинутое против него его врагом, королем Карлом VII, было сфальсифицировано от и до. Неуплата налогов или растрата казенных средств в те годы никого особо не впечатлила бы, а вот сатанизм и серийные убийства – самое то для создания общественного резонанса.

Обвинители заявили, что отсутствие доказательств виновности – еще не доказательство невиновности, и в 1440 году маршал был сожжен в Нанте. Дело было громким, и молва приписала Жилю еще и убийство собственных жен (несмотря на то, что жена у него была всего одна). Недавние воспоминания о процессе над бароном перемешались с расхожим сюжетом о нарушении табу (они есть во всех культурах, вспомни эдемское яблоко и ящик Пандоры). В ранних версиях сказки о Синей Бороде маньяка прямо называют «Бароном Де Ре, владельцем этих мест».

Страшнее вымысла: реальные истории, которые стоят за сказками
 
[^]
insaider
30.10.2017 - 13:48
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
Белоснежка

Сказка: кроткая падчерица, злая мачеха, отравленное яблоко, летаргия, заботливые гномы, поцелуй принца, пробуждение и победа над врагами. Ладно, то, что мы знаем – это сильно смягченная диснеевская версия. В оригинале все было жестко – принц решил прихватить белоснежкин труп для украшения своего замка, а мачеху в конце сказки запытали раскаленными железными башмаками до смерти.

Быль: 16 век, в Германии все сложно. Отец юной графини Маргареты фон Вальдек, владетель одноименного графства в центральной Германии, после смерти первой жены повторно женился на некоей Катарине. Катарину падчерица раздражала и девушку отправили с глаз долой в Брюссель. Там Маргарета начала слишком уж активно крутить юбками перед испанским принцем Филиппом. Намечался натуральный скандал, поскольку дочка захолустного землевладельца будущему королю Испании была явно не парой. Во имя государственных интересов агенты потенциального свекра просто отравили Маргарету. Тут и сказочке конец.

Страшнее вымысла: реальные истории, которые стоят за сказками
 
[^]
insaider
30.10.2017 - 13:48
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
Гензель и Гретель

Сказка: по приказу злой мачехи (опять!) подкаблучник-папа уводит в лес малышей Гензеля и Гретель и оставляет их там на верную погибель. В чаще дети натыкаются на пряничную избушку, где живет колдунья, заманивающая в свои лапы детей посредством пряников и саечек. Ведьма хочет откормить детей и съесть их, но брат с сестричкой подстраивают так, что колдунья сама падает в печь, где и сгорает. Дети возвращаются домой, мачеха умирает, семья живет счастливо.

Быль: у Гензеля и Гретель нет реальных прототипов. Точнее, их – безымянных – слишком много. Погодные катаклизмы, которые обрушились на Европу в 1315-1317 годах, вызвали неурожай и тотальный голод повсюду, от Италии до Дании. Стало не до сантиментов. Убийство детей превратилось в распространенную практику, поскольку прокормить их было невозможно, как и эффективно контролировать рождаемость. Но все же и тогда не каждый родитель мог собственноручно зарубить отпрысков.

Самые мягкосердечные уводили их зимой в лес и надеялись на легкую смерть от переохлаждения. Осатаневшие от голода люди заманивали к себе легковерную малышню, пообещав пряник или кусок хлеба. Да, каннибализм в те годы тоже не был редкостью, а убить пятилетку проще, чем взрослого.

Страшнее вымысла: реальные истории, которые стоят за сказками
 
[^]
insaider
30.10.2017 - 13:50
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
Красавица и чудовище

Сказка: богатый купец во время путешествия попадает в плен к чудовищу, живущему в роскошном замке. В обмен на свободу он обещает прислать монстру одну из своих дочек, и, что харатерно, присылает. Чудовище оказывается радушным хозяином, гостью не обижает, и постепенно девушка к нему привязывается. Но она скучает по дому, и чудовище отпускает ее на побывку с условием – вернуться в определеный срок, иначе оно умрет. Дома завистливые сестры намеренно задерживают девушку, и, вернувшись в замок, она обнаруживает бездыханное тело.
От слез девушки монстр превращается в прекрасного принца и оживает. Заклятие снято, свадьба, хэппи-энд.

Быль: Петрусу Гонзалвусу с самого начала не повезло – он родился с редким генетическим заболеванием под названием гипертрихоз. Иными словами, волосы у него росли по всему телу, в том числе и на лице. Он и правда напоминал чудовище. Мальчика держали в клетке, кормили сырым мясом и показывали публике как “человека-зверя”.

В 1547 году, в 10-летнем возрасте, Петруса подарили королю Франции Генриху II. И вот тут начинается настоящая сказка – король оказался первым, кто был готов считать Петруса человеком. Его обучили читать, писать, музицировать и говорить на иностранных языках, привили благородные манеры и заказали целый гардероб модных шмоток. Конечно, не столько от гуманизма, сколько для потехи, но тем не менее.

Возможно, Петрус был от природы невероятно одаренным ребенком – после вызволения из клетки он был практически мальчиком-маугли, с трудом говорил, боялся людей, а уж что там творилось с психикой, страшно вообразить. Однако через несколько лет он превратился в достойного молодого человека, не хуже остальных придворных. С одичавшими детьми такое случается крайне редко, но Петрус как-то восстановился.

Когда Петрусу перевалило за 20, его женили на дочери одного из дворцовых слуг. И родители, и невеста были в ужасе, но с королями не спорят. Впрочем, брак в итоге оказался удачным – Петрус и его жена прожили вместе 40 лет и народили семерых детей. Некоторые из них унаследовали гипертрихоз.

Страшнее вымысла: реальные истории, которые стоят за сказками
 
[^]
insaider
30.10.2017 - 13:51
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
Крысолов из Гамельна

Сказка: в разгар чумы в Гамельн пришел музыкант и предложил магистрату зачаровать игрой на скрипке (в других вариантах – дудке) и увести из города крыс, виновниц болезни. За деньги, понятное дело. Отцы города согласились, но, когда крысы покинули город, начали юлить и отговариваться сокращением финансирования. Оскорбленный музыкант снова взялся за инструмент, но на этот раз за ним из города ушли не крысы, а все дети Гамельна, и никто их больше не видел.

Быль: мы не знаем точно, что именно случилось в Гамельне примерно в 13 веке, но что-то определенно случилось. И это “что-то” уничтожило – или увело в другие края – целое поколение юных гамельнцев.

Тому есть (точнее, было) два доказательства: витраж в церкви Гамельна, на котором был изображен разодетый в яркие одежды трубач и идущая за ним толпа детей, и запись в Лунебургском Манускрипте, датированном 1440 годом, в котором говорится, что “в лето Господа нашего 1248 в день святых Иоанна и Павла пришел в Гамельн трубач, одетый в пестрые одежды, и увел 130 детей, рожденных в Гамельне”. Витраж был разрушен в 17 веке, нам известны только его описания и копии, а вот манускрипт существует до сих пор.

Понятно, что чума не имеет к исчезновению детей никакого отношения – ее приплели позже, смешав два разных события. Эпидемия пришла в Германию через 100 лет после зафиксированного визита странного трубача. Есть версия, что трубач был вербовщиком – либо от организаторов крестовых походов, либо, что вероятнее, от короля Богемии, который как раз в это время был крайне заинтересован в заселении диких и необжитых земель Моравии. Учитывая, как скупо официальные хроники описывают этот эпизод, дети, очевидно, не добровольно пошли осваивать целину – их просто продали.

всё

Страшнее вымысла: реальные истории, которые стоят за сказками
 
[^]
KapitanOleg
30.10.2017 - 13:55
39
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 657
По крысолову, что известно:
"В мае 1212 года, когда немецкое народное войско прошло через Кёльн, в его рядах насчитывалось около двадцати пяти тысяч детей и подростков, направляющихся в Италию, чтобы оттуда морем достигнуть Палестины. В хрониках XIII века более пятидесяти раз упоминается этот поход, который получил название «Крестового похода детей».
 
[^]
NikeDestroyer
30.10.2017 - 13:59
140
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 517
Прикольно. Добавлю малость.

Пиноккио.

Американские археологи проводили раскопки в районе, кладбища, где похоронен Карло Коллоди, создатель сказки о деревянном человечке Пиноккио (наш Алексей Толстой элегантно усыновил его под именем Буратино). Неподалеку от его могилы под небольшой каменной плитой покоился прах человека по имени Пиноккио Санчес. Когда шутки по поводу забавного совпадения иссякли, археологи призадумались: а что это было? Тем более, что некто Санчес оказался почти современником Лоренцини-Коллоди. И... решились таки на эксгумацию. Экспертиза дала ошеломляющие результаты: Пиноккио имел мастерски сделанные деревянные протезы конечностей и деревянную вставку носа. А на одном из протезов стояло клеймо мастера - "Карло Бестульджи". Потрясенные археологи бросились ворошить архивы и церковные записи. И выяснили: в семье Санчесов в 1760 году родился мальчик. Годы шли, он взрослел, однако совсем не рос. Так и остался карликом. В 18 лет пошел барабанщиком на войну, а через 15 лет возвратился полным калекой. Однако мастер - золотые руки Карло изготовил ему искусные протезы, и Пиноккио начал карьеру на ярмарке, показывая трюки и демонстрируя словно диковинку свое деревянное тело. Именно здесь, на ярмарке, он и нашел свою смерть, разбившись во время демонстрации трюка. Вот и верь после сказкам!

P.s. Откуда спер - не помню, давно было это.

Это сообщение отредактировал NikeDestroyer - 30.10.2017 - 14:20
 
[^]
Будукраток
30.10.2017 - 14:08
12
Статус: Offline


Nomad

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 101
Благодарю сэр. Было интересно и познавательно. hat.gif
 
[^]
Киссуля
30.10.2017 - 14:13
2
Статус: Offline


Царевна-лягушка

Регистрация: 1.06.17
Сообщений: 294
Сказка быль, да в ней намёк!
 
[^]
Добрячок
30.10.2017 - 14:14
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.10.17
Сообщений: 266
Про Буратино, прикольно. Не знал... Спасибо NikeDestroyer !!!
 
[^]
Maxus116
30.10.2017 - 14:23
15
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 714
Морозко и Дед Мороз

Цитата
Сказочных новогодних персонажей придумали давным-давно и не в России — подавляющее большинство светских обрядов и традиций имеют в основе своей древние зловещие ритуалы. К примеру, нарядные ёлки, ставшие символом нового года. У ранних кельтов ель считалась обиталищем лесного духа, требовавшего кровавых жертв — внутренностей людей и животных, которые друиды регулярно развешивали на ветвях дерева. Когда окрепшая христианская церковь запретила жертвоприношения, народы Европы заменили внутренние органы шарами из дерева, которые в дальнейшем стали стеклянными, а кишки — тряпочными и бумажными гирляндами. И вот она, нарядная, на праздник к нам пришла…
Добрый дедушка Мороза и его западный прототип Санта Клаус произошли от древнего и злобного кельтского божества, Великого Старца Севера, повелителя ледяного холода и пурги. Он тоже ходил по домам с холщовым мешком, но не раздавал подарки, а собирал жертвоприношения, которые ему недодали в течение года. Визит Старца с мешком не предвещал ничего хорошего: как правило, после его ухода в доме оставались только обледеневшие трупы. Для того чтобы оградить свой поселок от ужасного визита, друиды приносили свирепому божеству общую жертву — в мороз раздевали и привязывали к дереву юную девственницу. Именно ее замерзший, покрытый инеем труп и стал прообразом веселой Снегурочки, сопровождающей Деда Мороза.
В привычном для нас облике доброго и симпатичного старичка Дед Мороз появился лишь в 1840-м году в рассказе князя Владимира Одоевского «Мороз Иванович». Это была литературная обработка народной сказки «Морозко» — вот там-то как раз и шла речь о недобром старике, очень напоминавшем кельтского Великого северного старца, который не понравившуюся ему ленивую девушку насмерть заморозил (в смягченном варианте писателя ленивице достается не смерть, а всего лишь ожерелье из сосулек). Персонаж «Морозко» народ представлял также в виде старца, который своим посохом управлял кончиной всего живого. В зимние солнцестояния этого дедулю надо было умилостивить. Ублажали его все той же юной девственницей, которую привязывали к дереву (не обязательно к ели) и оставляли замерзать в дикий мороз.
Если за день «Снегурочка» застывала — значит, жертва принята. И мешок Деда Мороза тоже поначалу был предназначен для сбора подношений. А посохом своим мерзкий старик колотил непослушных детей или запугивал их страшными сказками. Если проанализировал сказку «Морозко» на соответствие древним языческим обрядам, то всё- всё подтверждается. При внимательном чтении, в этой небольшой сказке, можно узнать много интересного - сказка наглядно показывает обряд, сродни тому, что проводили кельты, принося в жертву девственниц Старцу Севера.
А вот герои сказки: «типовой набор» многих русских сказок. Дед, дочка, мачеха и сводная сестра. Почему мачеха, а не мать. Скорее это уже более поздняя трансформация, а вначале могла быть и мать. Дело в том, что исходя из христианского мировоззрения, сложно объяснить, как родная мать могла отправить свое дитё на смерть, а мачеха очень даже способна! И вот зима. Трескучие морозы. Время Старца Севера. Дед погоревал, но дочку повез, видать знал о подобных вещах, лишних вопросов не задавал. Привез он девушку в лес и оставил под елкой.
Ёлка… ну не спроста она в сюжет введена. Ель — священное дерево у кельтов. Вечнозеленое. Дерево, в котором живут духи или боги. Наша новогодняя ёлка — то самое жертвенное дерево, у которого кельты совершали и человеческие жертвоприношения. Итак, жертву оставили замерзать у священного дерева. А старик спокойно отправился домой. По поводу разговоров девушки и Морозко, это уже скорое литературные прикрасы, дабы как-то объяснить счастливое спасение. Интересно другое. Мачеха справляет тризну по жертвуемой девушке, с чего это вдруг, она же ее любила? Блины жарит, непременный атрибут поминок. И уж совсем нелогично выглядит приказ старику ехать во второй раз в лес, забирать «останки». Ну и путь себе валяются, дикие животные растащат и следов не останется. Значит нужно, причем обязательно.
Ответ у кельтов! Они навещали жертву, смотрели через какой-то промежуток времени, жива она или нет. Если еще жива — то бог жертву не принял и ему могли преподнести новую девушку. Что и мы видим в сказке Морозко, когда мачеха взамен падчерицы, отправляет свою дочь, которую бог уже принял. Конечно, народ придал некоторую литературность, объяснив спасение одной добротой, а гибель другой «неуважением к старшим». Но это уж спустя века, когда, наверное, и про обряд этот забыли, а сказка осталась.
Кстати, почему в роли подобного посланника выступает, как правило, девочка, это легко объяснимо. Земельный надел по традиции, отмерялся по количеству мужчин в семье, женский рот в лютую годину мог оказаться лишним, поэтому и жертвовали в первую очередь тем, кто для семьи представлял наименьшую ценность.


А еще очень интересно
Пропп Владимир."Морфология "волшебной" сказки"
рекомендую к прочтению

Это сообщение отредактировал Maxus116 - 30.10.2017 - 14:26
 
[^]
ХрюнМоржов
30.10.2017 - 14:30
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6286
Ну вот,детство и кончилось...

Страшнее вымысла: реальные истории, которые стоят за сказками
 
[^]
vinnivinni
30.10.2017 - 15:18
11
Статус: Offline


ГРЫЗЛИВАЯ СОВЕСТЬ

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 1943
Что за херь?
Никакой связи например сказки про Белоснежку с приведенной "былью" вообщене увидел. Даже блин намёка. Что за херь?
 
[^]
Ламинария
30.10.2017 - 15:28
1
Статус: Offline


Мурчаукяс

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 11514
За уши притянуто.
 
[^]
Штирлиц
30.10.2017 - 15:48
5
Статус: Offline


сетевой разведчик

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 20173
Цитата (Киссуля @ 30.10.2017 - 18:13)
Сказка быль, да в ней намёк!

dont.gif

Сказка — ложь, да в ней намек,
Добрым молодцам урок!
 
[^]
Sniff19
30.10.2017 - 16:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 1633
Maxus116
Ты мне Новый год сломал
 
[^]
Voronezher
30.10.2017 - 16:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 4928
Цитата (KapitanOleg @ 30.10.2017 - 13:55)
По крысолову, что известно:
"В мае 1212 года, когда немецкое народное войско прошло через Кёльн, в его рядах насчитывалось около двадцати пяти тысяч детей и подростков, направляющихся в Италию, чтобы оттуда морем достигнуть Палестины. В хрониках XIII века более пятидесяти раз упоминается этот поход, который получил название «Крестового похода детей».

Тоже первое, о чем подумал.
Так себе загадка..не бином Ньютона.
 
[^]
Deim0nAx
30.10.2017 - 16:08
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.08
Сообщений: 3959
ХрюнМоржов
Ага
 
[^]
Mark1322
30.10.2017 - 16:12
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418
Цитата (insaider @ 30.10.2017 - 13:47)

Быль: соратник Жанны Д’Арк, барон Жиль Де Ре, был казнен за убийство и принесение в жертву дьяволу 200 невинных детей.

Тут и собака зарыта. Де Ре постоянно укорял короля, что тот ничего не сделал дла освобождения Жанны из плена. Королю это вконец надоело и таким нехитрым способом избавился от назойливого царедворца. Да так, чтобы никто не подумал за него заступаться.
 
[^]
Неждалигады
30.10.2017 - 16:12
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 347
Цитата (NikeDestroyer @ 30.10.2017 - 13:59)
Прикольно. Добавлю малость.

Пиноккио.

Американские археологи проводили раскопки в районе, кладбища, где похоронен Карло Коллоди, создатель сказки о деревянном человечке Пиноккио (наш Алексей Толстой элегантно усыновил его под именем Буратино). Неподалеку от его могилы под небольшой каменной плитой покоился прах человека по имени Пиноккио Санчес. Когда шутки по поводу забавного совпадения иссякли, археологи призадумались: а что это было? Тем более, что некто Санчес оказался почти современником Лоренцини-Коллоди. И... решились таки на эксгумацию. Экспертиза дала ошеломляющие результаты: Пиноккио имел мастерски сделанные деревянные протезы конечностей и деревянную вставку носа. А на одном из протезов стояло клеймо мастера - "Карло Бестульджи". Потрясенные археологи бросились ворошить архивы и церковные записи. И выяснили: в семье Санчесов в 1760 году родился мальчик. Годы шли, он взрослел, однако совсем не рос. Так и остался карликом. В 18 лет пошел барабанщиком на войну, а через 15 лет возвратился полным калекой. Однако мастер - золотые руки Карло изготовил ему искусные протезы, и Пиноккио начал карьеру на ярмарке, показывая трюки и демонстрируя словно диковинку свое деревянное тело. Именно здесь, на ярмарке, он и нашел свою смерть, разбившись во время демонстрации трюка. Вот и верь после сказкам!

P.s. Откуда спер - не помню, давно было это.

Эта история - полная хуйня же, не?

Это сообщение отредактировал Неждалигады - 30.10.2017 - 16:13
 
[^]
samsatona
30.10.2017 - 16:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1757
Цитата (vinnivinni @ 30.10.2017 - 15:18)
Что за херь?
Никакой связи например сказки про Белоснежку с приведенной "былью" вообщене увидел. Даже блин намёка. Что за херь?

Ладно допишу концовку для идентичности, а потом принц который хотел её немножко поебать, решил была не была и сделал это с трупом, сцена некрофилии, конец.

Это сообщение отредактировал samsatona - 30.10.2017 - 16:28
 
[^]
Неждалигады
30.10.2017 - 16:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 347
Цитата (Voronezher @ 30.10.2017 - 16:07)
Цитата (KapitanOleg @ 30.10.2017 - 13:55)
По крысолову, что известно:
"В мае 1212 года, когда немецкое народное войско прошло через Кёльн, в его рядах насчитывалось около двадцати пяти тысяч детей и подростков, направляющихся в Италию, чтобы оттуда морем достигнуть Палестины. В хрониках XIII века более пятидесяти раз упоминается этот поход, который получил название «Крестового похода детей».

Тоже первое, о чем подумал.
Так себе загадка..не бином Ньютона.

Смотрел фильм документальный про это, прям вот фильм-расследование. Так там детей этих так и не нашли, и версий правдоподобных было несколько. В общем и следов не осталось.
Смотрел очень давно, деталей не помню уже.
 
[^]
mrPitkin
30.10.2017 - 16:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
О вреде сказок. 1922-й год.

Страшнее вымысла: реальные истории, которые стоят за сказками
 
[^]
Неждалигады
30.10.2017 - 16:19
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 347
Цитата (Mark1322 @ 30.10.2017 - 16:12)
Цитата (insaider @ 30.10.2017 - 13:47)

Быль: соратник Жанны Д’Арк, барон Жиль Де Ре, был казнен за убийство и принесение в жертву дьяволу 200 невинных детей.

Тут и собака зарыта. Де Ре постоянно укорял короля, что тот ничего не сделал дла освобождения Жанны из плена. Королю это вконец надоело и таким нехитрым способом избавился от назойливого царедворца. Да так, чтобы никто не подумал за него заступаться.

Тот Карл был ещё тем уебком, если верить всему тому, что про него написано..
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34954
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх