РД-180. О ракетных потоках лжи

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
влад1000
24.10.2017 - 17:35
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.15
Сообщений: 88
615
Не знаю, заметил кто, или нет, но случилось у нас очередное событие типа «кровавой гэбни» с массовыми расстрелами посетителей. От посещения сайта было отказано сразу нескольким читателям, вставшим на путь оплевывания всего, до чего смогут дотянуться. Половина — под американским флагом.
Но не во флаге дело, и из числа обладателей российского триколора нашлось некоторое количество яростно плюсовавших.

Речь шла, как понятно из названия, о двигателе РД-180. И о статейке умного Андрея Шипилова, который в своем пасквиле, размещённом бывшими читателями в комментариях, рассказывал «правду» об этом двигателе.
Ну что же, давайте пройдемся и расставим точки над буквой латиницы. Чтобы стало понятно, за что «народ пострадал».

Итак, ракетный двигатель РД-180 — он чей? Российский или американский?
Если по Шипилову, то американский.

«Времена в России были тяжелые, приходилось демпинговать. Но главное, у «Энергомаша» был хороший задел. Для того, чтобы получить двигатель с нужными американцам характеристиками, надо было лишь «уполовинить» уже имеющийся двигатель от ракеты «Энергия», сделать вместо четырех камер только две.

В результате «Энергомаш» «разработал» нужный двигатель, который получил название РД-180, передал все права и всю документацию на его производство американцам, а те, в соответствии с условиями тендера, разместили производство двигателя в России на заводах Энергомаша, поскольку там уже была вся необходимая технологическая оснастка».

Как общеизвестно, лучшая ложь — это где есть частичка правды. Так же и у Шипилова, готового пойти на все, лишь бы плюнуть в сторону России.
«Так что все американские Атлас 5 сейчас имеют первую ступень, оснащенную двигателем РД-180 компании Pratt & Whitney, который собирается в России».

Начнем с того, что для соответствия поставок американскому законодательству совместным производителем РД-180 действительно считается «Pratt & Whitney». Шипилов намеренно пропустил слово «совместным», а я его подчеркнул.

Производитель двигателя — НПО «Энергомаш». И «Pratt & Whitney» тут никаким боком не стоит, поскольку 100% двигателя собирается в России и из российских материалов.

Продажа РД-180 осуществлялась совместным предприятием «Pratt & Whitney» и НПО «Энергомаш», называемым СП «РД-Амрос» (RD-AMROSS). Продажа.
Приобретение и монтаж производились United Launch Alliance. Это «Боинг» + «Локхид». И да, у ULA эксклюзивное право на монтаж РД-180 в США.
Насчет «передачи всех прав и всей документации», которые по Шипилову делают РД-180 американским двигателем, который только собирают в России.
С правами мы разобрались: РД-180 — это экспортный вариант, который создан для «Атласа» и может эксплуатироваться только на нем при участии альянса ULA.

Техническая документация действительно была передана. Но не потому, что это «спешил фор ЮЭсЭй». В рамках лицензии на производство, действующей до 2030 года, американцы имели полное право на выпуск этого двигателя у себя. Но не смогли.

И здесь дело не в цене. Хотя и в цене тоже. Дело в стандартах (нет, наверное, надобности объяснять разницу), действующих в странах. Даже резьбы разные. Дело в материалах.

Все вот эти доводы в пользу нищих насчет того, что «в США есть все, просто купить в нищей России дешевле», — это за борт. Ставка на доллар — это хороший ход, не спорю. Однако же почему тогда, несмотря на завывания Маккейна и требования сенатора срочно послать РД-180 на свалку истории и оснастить ракеты «своими» движками ничего не вышло?
А нечем. И точка.

И прошел уже 21 год с момента заключения договора, а «свой» ЖРД в США так и не создали. Все еще невыгодно? Даже при наличии всей документации?
А может, потому, что в соответствии с советскими канонами, ракетную технику у нас делают всей страной? Да, полную сборку производят на НПО «Энергомаш». А камеры сгорания поставляются из Самары, специальная сталь приходит из Челябинска.

Самара — это в Оклахоме? А Челябинск — в Айдахо? И это тоже предприятия «Pratt & Whitney»? Видимо, нет. И это тот самый камешек, который и помешал американцам просто начать самим делать РД-180.
Ненавидящие нашу страну начнут, конечно, выступать по теме того, что «там могут все, просто не хотят». Еще как хотят. Но не могут. Китайцы тоже с радостью бы продавали свои копии «сушек», и у них бы их покупали. А вот турбины-то передрать не смогли.
Здесь все то же самое.

У американцев есть свои ЖРД, и они их используют. Не часто, но используют. Те же Дельта-4. Потому что опять же, вопрос цена/качество.
Так почему же РД-180 не удалось воссоздать на американских заводах? У американцев ничего не получается с камерой сгорания. Это и есть главное достижение российской техники. В одной такой камере диаметром всего 380 миллиметров сгорает около 600 кг топлива в секунду.

Эта камера — уникальное оборудование со специальными поясами защиты от мощных тепловых потоков. Защита осуществляется не только за счёт внешнего охлаждения стенок камеры, но и благодаря оригинальному способу «выстилания» на них плёнки горючего, которое, испаряясь, охлаждает стенку.

А Шипилов вещает о том, что для выпуска таких двигателей надо воссоздавать устаревшие технологии. Ну-ну… Отрабатываем «лизнуть» по полной программе.
«РД-180 — очень хороший двигатель, но — уже сильно устаревший, для его производства придется возрождать технологии, от которых во всем мире давно отказались. Наука и технологии не стоят на месте, и в самих США есть куча фирм, которые могут сделать то, что требуется, гораздо лучше, гораздо быстрее и главное — уже сильно дешевле по сравнению с «Энергомашем».

Что тут можно сказать? Аплодисменты. Оказывается, весь мир так ушел в своем развитии, что для производства ракетных двигателей надо даже возрождать устаревшие технологии. Интересно, как?

Вот как я в принципе понимаю, на заводе 21 века вполне можно выпускать автомобили середины 20-го. Но никак не наоборот. На ВАЗе в 1980 году собрать «Калину» — маловероятно. И тут примерно та же ситуация.
Какие древние технологии надо было бы возродить, чтобы наладить выпуск в США РД-180 — это тайна, покрытая мраком.

Ну и эпический финал от Шипилова:
«Короче, выяснилось, что РД-180 больше не нужен.
Поэтому General Dynamic провело новый тендер, который выиграли две американские компании. United Launch Services которая, начиная с 2019 года начнет поставлять двигатель Vulcan BE-4, который заменит РД-180. И Aerojet Rocketdyne, которая разработает следующее поколение принципиально новых двигателей, которое в свою очередь заменит Vulcan BE-4.

Ну и чтобы было понятно, что произошло, упомяну только одну деталь — весь контракт с United Launch Services стоит 46 миллионов долларов — это стоимость всего пяти РД-180.

А конгресс США, чтобы подстраховаться и создать запас на переходный период разрешил Энергомашу выпустить еще 18 штук РД-180. Последних РД-180 в истории».

Здорово, да? Конгресс США разрешил «Энергомашу»… Ну ну.
Хотя чего еще можно ждать от лицемера и вруна, базирующегося на Кипре?
Очень любопытно было бы кроме голословных рассуждений увидеть хоть одну ссылку (уж не важно на каком языке) где было бы рассказано о собственности компании Pratt & Whitney на двигатель РД-180. И о РАЗРЕШЕНИИ от Конгресса США для «Энергомаша».

Резюме:
1. Так как США фактически облажались с производством ЖРД, то «Pratt & Whitney» купило право на использование на территории США российских РД-180.
2. Американскими фирмами было также куплено право на производство РД-180 на территории США. Смотрим п.1 и понимаем, что облажались два раза.
3. Двигатель РД-180 разработан российскими инженерами на базе советского двигателя РД-170.
4. РД-180 производится исключительно в России, российскими руками и из российских материалов. Единственный материал, который предоставляет США — это доллары, за которые РД-180 и производится.
5. Из пунктов 3 и 4 следует, что это российский двигатель. США в целом и «Pratt & Whitney» в частности могут идти лесом со своими правами в отношении РД-180 хотя бы потому, что уже были разработано следующее поколение двигателей.
6. В США сегодня делаются титанические усилия, чтобы уйти от российской зависимости в средних стартах.
«Blue Origin» представила новый двигатель, BE-4, который предположительно заменит РД-180 с 2020 года.
Ключевое слово — предположительно. Если заработает как надо — посмотрим.
ULА сообщила об успешном продвижении работ по созданию аналога РД-180.
Не вопрос, еще 13 лет спокойной работы, может, что и выгорит. Производство двух узлов уже освоили, молодцы.
«Aerojet Rocketdyne» провела первые огневые испытания предкамеры своего двигателя AR1.
Предкамера — еще не весь двигатель.
В целом же, конечно, свой ЖРД нового поколения на метане или керосине американцы создадут. Весь вопрос — как скоро.
Сомнительно, что проект стоимостью в 5 единиц РД-180 — панацея. И более того, мы-то в курсе, как в Америке все дорожает ближе к финалу. Доказано «Раптором» и «Лайтнингом».

Так что посмотрим, как все это осуществится.
Возвращаясь к началу. Уважаемые любители цитат и аплодисментов иностранным резидентам, плюющим в сторону России! Вы ошиблись, это несколько не та площадка, где можно вытворять подобное. И вам здесь не место, увы.

Мы пока еще в состоянии встать на защиту того, что было создано в нашей стране умами и руками наших соотечественников. И с треском вышвырнуть тех, кто мечтает унизить все советское и российское. Разумная дискуссия и критика — это нормально, цитирование шипиловых — моветон. Равно как и попытки
доказать нам исконную убогость и второстепенность.
Примите к сведению, господа. Товарищи могут не беспокоиться.
https://topwar.ru/
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
влад1000
24.10.2017 - 17:37
13
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.15
Сообщений: 88
Минусатором по поводу абзацев, странно, но не правятся.
P/S Виноват. Исправил.

Это сообщение отредактировал влад1000 - 24.10.2017 - 17:41
 
[^]
Атмосферный
24.10.2017 - 17:42
362
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 1596
А ты отчаянный, ТС! На ЯПе не любят такие посты, где есть хоть одно упоминание, что у нас хоть в чем то дела хорошо идут. Здесь любят хуесосить все советское и российское. Абсолютно все. А если вдруг повод для гордости никак грязью не облить, то армия нытиков - ебанашек начинает в этот пост писать о других проблемах страны. Мы всегда должны быть в трауре, депрессии и каяться. Каяться перед Западом. Нам по мнению этих нытиков - ебанашек радоваться нельзя! И гордиться тоже ничем нельзя!
Единственное что у них пока что не получилось обосрать - это гордость за Победу наших предков в ВОВ. Но они стараются и возможно со временем и это тоже обосрут

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Атмосферный - 24.10.2017 - 17:45
 
[^]
Balork
24.10.2017 - 17:43
173
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.01.14
Сообщений: 86
Да блин, повторюсь уже неоднократно - я РД-180 (а также РД-181) изучал еще будучи студентом Военмеха, в далеких и, млять их так, "святых", 90-х годах. Это полностью наш движок, полностью разработанный и производимый в России. И да, американцы пытались, но тупо не смогли.
 
[^]
Zamestas
24.10.2017 - 17:45
87
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.05
Сообщений: 1231
Американцы и от аппалона двигатель не могут сделать. Хотя поют, что были и технологии и документация - но проебали куда то.
 
[^]
Турук
24.10.2017 - 17:46
3
Статус: Offline


В цирке не смеюсь

Регистрация: 6.08.14
Сообщений: 1137
Ну,Шипилов- пиздобол врун, а пендосцы как всегда обосрались.

Это сообщение отредактировал Турук - 24.10.2017 - 18:12
 
[^]
logusss
24.10.2017 - 17:47
33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.12
Сообщений: 1305
Не знаю, кто такой Шипилов, но я понял, что он редиска.
 
[^]
Schettino
24.10.2017 - 17:48
5
Статус: Offline


Robin of Locksley

Регистрация: 8.01.16
Сообщений: 1724
Цитата (Balork @ 24.10.2017 - 17:43)
Да блин, повторюсь уже неоднократно - я РД-180 (а также РД-181) изучал еще будучи студентом Военмеха, в далеких и, млять их так, "святых", 90-х годах. Это полностью наш движок, полностью разработанный и производимый в России. И да, американцы пытались, но тупо не смогли.

двигатель как и чтобы то нибыло скопировать нельзя...
ибо подделка никогда не будет лучше оригинала...
 
[^]
TeodorB
24.10.2017 - 17:49 [ показать ]
-67
prostoikazan
24.10.2017 - 17:49
16
Статус: Offline


ценитель ЯПа

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 3347
ТС, самое лучшее для шипиловоподобных - это просто предать их забвению.
 
[^]
f983lda
24.10.2017 - 17:52
8
Статус: Offline


Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 5992
Цитата
А ты отчаянный, ТС! На ЯПе не любят такие посты, где есть хоть одно упоминание, что у нас хоть в чем то дела хорошо идут. Здесь любят хуесосить все советское и российское. Абсолютно все. А если вдруг повод для гордости никак грязью не облить, то армия нытиков - ебанашек начинает в этот пост писать о других проблемах страны. Мы всегда должны быть в трауре, депрессии и каяться. Каяться перед Западом


С чего бы это вдруг ? Все норм написал, правда я это уже где-то читал.
 
[^]
Xilaxo
24.10.2017 - 17:53
-7
Статус: Offline


Ясноликий

Регистрация: 12.01.16
Сообщений: 390
Ракеты хорошо, акромя ракет есть ещё кое чего, и тоже вроде САША такая сильная шопесдец.
Для более полного понимания что такое Тяжмаш в США ТУЦ
они тоже всё хотят построить, но немного не могут, одна беталь там моск ебет, и ебет аж с 37 года, а не выкрутят.

Это сообщение отредактировал Xilaxo - 24.10.2017 - 18:07
 
[^]
knight
24.10.2017 - 17:53 [ показать ]
-28
zoom70
24.10.2017 - 17:56
4
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
оказывается некий Шипилин (блохер? журналажник?) что то там не так написал, теперь надо прочитать опровержение. Нормально. чо, ЯП как площадка для полемики левых персов.
Цитата
«свой» ЖРД в США так и не создали

Цитата
У американцев есть свои ЖРД

lol.gif

Это сообщение отредактировал zoom70 - 24.10.2017 - 17:56
 
[^]
TeodorB
24.10.2017 - 17:56
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.17
Сообщений: 2213
Цитата (Xilaxo @ 24.10.2017 - 17:53)
мы то могем в космос запустить не только с батута, но и с ракеты, а гед плять ангара? которую так рекламировали? почему не летает ?

Может, рынка для нее нету?
Как для "Бурана".
 
[^]
Tachikoma
24.10.2017 - 17:57
13
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 517
А мне стиль изложения не нравится. Слишком витиевато. Все эти "пасквили" или "расставим точки над буквой латиницы"...автор мог проще написать и донести суть, а не выёбываться. brake.gif

Это сообщение отредактировал Tachikoma - 24.10.2017 - 18:55
 
[^]
fatnessy
24.10.2017 - 17:57
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 4228
Интересно, как бы запела наша либеральная общественность, если бы это Россия покупала движки у США и русские космонавты летали в космос на американских ракетах? Тоже бы кричали, что Америка это космическая бомбила?

Это сообщение отредактировал fatnessy - 24.10.2017 - 18:04
 
[^]
MHEXOPOIIIO
24.10.2017 - 17:59
50
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 3617
Про любое наше достижение, про любую историческую фигуру или событие написаны статьи, что все гавно, и сами мы гавно, и ничего хорошего у нас никогда не было. Есть мнение, что это не случайность.
 
[^]
fatnessy
24.10.2017 - 18:00
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 4228
Цитата (knight @ 24.10.2017 - 20:53)
Ну и где политическая воля руководства страны? Почему не перестаем поставлять? Почему визовый режим с Руиной не вводим? Всё еще недостаточно сильны? Ну подожду еще - хочется увидеть величие Родины во всем его блеске.

Напомню, что это не Россия воюет с Украиной, а совсем наоборот. Зачем нам терять свою выгоду по причине чужой дурости why.gif
 
[^]
Rumer
24.10.2017 - 18:03
13
Статус: Offline


Reader

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 18204
Цитата (Zamestas @ 24.10.2017 - 21:45)
Американцы и от аппалона двигатель не могут сделать. Хотя поют, что были и технологии и документация - но проебали куда то.

Да они и лунный грунт куда-то проебали, и видеозаписи с Луны размагнитили, потому что плёнка для чего-то понадобилась...
 
[^]
авихурбенбар
24.10.2017 - 18:05 [ показать ]
-21
valterpiter
24.10.2017 - 18:06
7
Статус: Offline


ватник

Регистрация: 8.02.14
Сообщений: 1072
Ждём комментов от всепросральщиков, всепропильщиков и всеслильщиков
 
[^]
VikCom
24.10.2017 - 18:06
17
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.01.12
Сообщений: 395
Цитата (Schettino @ 24.10.2017 - 17:48)
Цитата (Balork @ 24.10.2017 - 17:43)
Да блин, повторюсь уже неоднократно - я РД-180 (а также РД-181) изучал еще будучи студентом Военмеха, в далеких и, млять их так, "святых", 90-х годах. Это полностью наш движок, полностью разработанный и производимый в России. И да, американцы пытались, но тупо не смогли.

двигатель как и чтобы то нибыло скопировать нельзя...
ибо подделка никогда не будет лучше оригинала...

Скопировать можно все, от слова совсем все!
Другое дело, затраты на копию превысят затраты на покупку готового изделия в 100-200 раз.... А амеры могут считать деньги. Уж поверьте.
И еще нюанс: передавая "технологии", по контракту, все забывают, что можно, и это делается, допустить маааааааааааааааааленькую ошибку в один знак после ",0....", и все... Приехали на конкурс повара... Это элементарно. Ни одна из спецслужб, тем более вышедших из СССР, не ДОПУСТИТ, передачи ТОЧНЫХ технологий... Это же элементарно... cool.gif
 
[^]
anubbis
24.10.2017 - 18:08
-6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.12
Сообщений: 466
Да хер вас поймёшь, втираете кто во что горазд за 30 денежек. Что ты что этот на ш который. Заказчики только разные.
Народ и при тех и при ентих в жопах останется.
Не в двигателе дело , примеров подобных этому масса но не буду скрепы раскачивть ......... ибо нех !)))

Это сообщение отредактировал anubbis - 24.10.2017 - 18:27
 
[^]
lexx23
24.10.2017 - 18:09
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.09
Сообщений: 1074
Цитата (knight @ 24.10.2017 - 17:53)
Ну и где политическая воля руководства страны? Почему не перестаем поставлять?

Воля в чем? Деньги за старый советский двигатель платят исправно. Люди работают, деньги идут в отрасль, в том числе и на новые разработки. Все логично.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40605
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх