Раньше они служили по 50 лет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sparrow85
18.07.2017 - 22:45
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.08.16
Сообщений: 973
232
Сегодня холодильники работают по 8-10 лет, если повезёт. Как же так получилось, что наша бытовая техника так сильно сдала за последние несколько десятилетий? Я покупаю и продаю холодильники и морозильники, сделанные в 1950-х, прекрасно работающие до сих пор. Я встречал стиральные машины и сушильные машины 1960-х и 1970-х, которые всё ещё работали так же, как в день их производства. А сейчас бытовая техника ломается и требует обслуживания через 2-3 года, и в целом новая техника служит треть или четверть того срока, какой служила техника, сделанная десятилетия назад. Она ломается чаще и быстрее, чем раньше. Она ржавеет и разрушается быстрее, чем в прошлом. Почему это происходит, и что вообще происходит? Я годами мучился этими вопросами, продавая тысячи единиц техники, а с недавнего времени – и вместе с продавцами б/у техники и ремонтниками со всей страны. И вот, что я обнаружил.

Холодильник Hotpoint 1950-х годов. Он прекрасно работал, и краска у него была заводская. Ему почти 60 лет.


Раньше они служили по 50 лет
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
sparrow85
18.07.2017 - 22:46
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.08.16
Сообщений: 973
1. Недостаточно конкуренции

В мире существует всего четыре основных производителя бытовой техники, а раньше их было более десятка. Благодаря конкуренции между компаниями выходило так, что техника служила десятилетия до того, как её надо было чинить или менять. Со временем всех их скупили Whirlpool и Electrolux. Вот сегодняшний расклад по поводу того, кто кем владеет.

Whirlpool (США) владеет и производит Admiral, Jenn Air, Magic Chef, Maytag, Amana, Estate, Inglis, KitchenAid, Kirkland, Roper, и кучу менее известных марок. Whirlpool – крупнейший в мире производитель бытовой техники. Whirlpool также производит технику для других марок – таких, как Ikea, Crosley, Kenmore и т.п.

Electrolux (Швеция) производит Electrolux, Frigidaire, Gallery, Gibson, Adora, Americana, Eterna, Hotpoint, Profile, RCA, Tappan, White Westinghouse, и прочие менее известные марки. До июня 2016 владела GE (теперь им владеет Haier). Это второй из крупнейших производителей бытовой техники в мире.

Недавно LG и Samsung вошли в индустрию бытовой техники – это ещё два основных производителя. Они продают технику под своей маркой, и обе производят мелкую бытовую технику, вроде кондиционеров и микроволновок, для других компаний.

Haier (Китай): GE и Haier

Уменьшение конкуренции отрицательно влияет на потребителей. Производителям легко поддерживать высокие цены на технику и запчасти, и занижать стандарты. Поскольку они владеют всеми брендами, они могут производить несколько видов некачественной техники, и это не будет отрицательно влиять на основной бренд. Если какой-то из подчинённых брендов начнёт сдавать, они могут заставить его исчезнуть и начать продвигать любой другой.

Вертикальная модульная стиральная машина со светодиодами под таймером.

Это сообщение отредактировал sparrow85 - 18.07.2017 - 22:50

Раньше они служили по 50 лет
 
[^]
sparrow85
18.07.2017 - 22:46
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.08.16
Сообщений: 973
2. Больше частей делают так, чтобы они отказывали

Качество, или время жизни частей, постепенно уменьшается за последние 10-15 лет. Пример: для стиральных машин с верхней загрузкой и сушилок две самые дорогие части машин – это мотор и таймер. Десятилетиями с ними было очень мало проблем, но за последние 10 лет происходит просто эпидемия отказов таймеров и моторов в стиральных и сушильных машинах – они отказывают, и их приходится менять. В индустрии бытовой техники произошёл откат назад. Если вдруг человек платит ремонтнику, и тот находит причину поломки, то оказывается, что запчасть будет стоить $100, а вся починка обойдётся в несколько сотен. Когда люди узнают об этом, они обычно меняют машину. Чем быстрее ломается часть, тем быстрее потребитель купит новую технику. Моторы работают треть или четверть того срока, в течение которого они работали раньше. Переключатели склеены и в итоге раскалываются и ломаются (решение простое – усилить их стяжкой, но хотя этой проблеме уже лет 20, никто ничего не делает). Уплотнители дверей холодильников приклеивают, а не прикручивают шурупами, из-за чего они постепенно начинают отставать от дверей, сворачиваться и отказывать – что, как вы догадались, приводит к их замене. Все эти проблемы выявлены уже десятилетия назад, и для их сегодняшнего появления нет абсолютно никаких извинений, если только эти компании не делают это специально. Больше это никак не объяснить.

И дело не только в запчастях, но и во всём дизайне машин. К примеру, одной из наиболее популярных моделей стиральных машин за всё время были машины Whirlpool с прямым приводом. Эти стиралки производились чуть более 30 лет. Затем несколько лет назад они заменили прямой привод «вертикальной модульной стиральной машиной». Новые машины можно распознать по светодиодам под таймером, как на фото, и их часто можно встретить на ближайшей свалке. Это машины с одним из наихудших дизайнов из всех, что когда-либо производились, и вы столкнётесь с серьёзными проблемами в их работе уже через 1-3 года. Они заменили самую надёжную машину самой ненадёжной.

Ещё один пример – посудомоечная машина Frigidaire. В рознице их можно найти по $300, но обычно они ломаются за 2-3 года. Я разговаривал с людьми, ремонтирующими бытовую технику, выезжавшими в сотни домов со сломанными посудомойками, и они шутили, что между собой зовут эту технику «одноразовыми посудомойками». Посудомоечные машины можно найти практически в любом доме [США] с 1970-х – и как же их можно изготавливать через 40 лет так, чтобы они ломались после пары лет использования? Это либо некомпетентность, либо, что вероятнее, запланированное устаревание.

Это сообщение отредактировал sparrow85 - 18.07.2017 - 22:50
 
[^]
sparrow85
18.07.2017 - 22:47
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.08.16
Сообщений: 973
3. Тема производства качественной техники слишком запутанная

Кто производит лучшую стиралку? Раньше это был Maytag, затем по какой-то причине качество их стиралок упало, и лучшими стали Whirlpool с вертикальной загрузкой. Whirlpool производила стиралки Kenmore более 20 лет. Затем внезапно Whirlpool перестала производить эти удивительные машинки с прямым приводом несколько лет назад. Теперь LG делает лучшие машины с верхней загрузкой. Вот, что странно: те замечательные машины от Whirlpool, выпущенные под упомянутыми выше брендами, оставили хорошее впечатление в умах потребителей, но теперь все они приобретают плохую репутацию, потому что все новые машинки получаются отвратительного качество. То, что было лучшим, стало худшим, а миллионы этого не знают.

Когда я наблюдаю за действиями крупных производителей бытовой техники, я вспоминаю об индустрии матрасов. Какой матрас будет хорошим? Сколько он должен стоить? Где его купить? Вы наверняка не знаете этого, как и большинство людей, поскольку в индустрии матрасов есть столько марок и моделей, что и вообразить сложно. Такое ощущение, что они каждый год придумывают по десятку новых моделей постелей, а кроме того в разных магазинах одни и те же матрасы продаются под разными именами! Это отлично для производителей, поскольку потребители не в состоянии заставить их отвечать за качество и составить адекватную систему обзоров и оценок. И индустрия бытовой техники не лучше. Whirlpool делает одинаковые стиралки и продаёт их под разными именами, как и другие производители поступают с другой бытовой техникой. Такое ощущение, что производители не хотят, чтобы пользователи предпочитали одну марку другой, а вместо этого производят технику, которую нужно как можно быстрее заменять, чтобы повысить продажи.

Это сообщение отредактировал sparrow85 - 18.07.2017 - 22:50
 
[^]
sparrow85
18.07.2017 - 22:47
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.08.16
Сообщений: 973
4. Бытовая техника изготавливается так, чтобы быстро ржаветь

Одно из основных отличий современной бытовой техники от той, что производили 40 лет назад – качество окраски. Новая техника начинает ржаветь через год-два, хотя я видел стиралки и сушилки 40-летней давности, которые до сих пор не поржавели. Как это может быть? Я определил несколько основных причин этого.

Ржавая крышка у современной стиралки Whirlpool

Это сообщение отредактировал sparrow85 - 18.07.2017 - 22:51

Раньше они служили по 50 лет
 
[^]
sparrow85
18.07.2017 - 22:48
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.08.16
Сообщений: 973
А. Изменение технологии окраски. Долгое время крышки стиралок окунали в краску, чтобы каждая поверхность, все уголки и закоулочки могли получить адекватное количество краски для предотвращения ржавчины. Это было очень эффективно, часто детали не ржавели десятилетиями. Теперь крышки машин красят пульверизаторами. Проблема такого подхода в том, что какие-то части крышки физически невозможно закрасить из-за углов и изгибов, поэтому они не получают краски. Можете догадаться, какая часть машины с вертикальной загрузкой ржавеет первой? Крышка! Я видел, как новые крышки начинают ржаветь уже в течение года. Со временем ржавчина распространяется, и раздражает взгляд, а потом с крышки в машину начинают падать хлопья ржавчины.

Б. Изменилось качество и толщина краски. Раньше бытовую технику красили в несколько слоёв, чтобы краска держалась долго. Появление царапин неизбежно, но при покраске в несколько слоёв вероятность появления ржавчины уменьшается. У многих новых машин очень тонкая покраска, минимальное количество, которое производитель может себе позволить. В результате бытовая техника ржавеет по всей поверхности.

В. Изменилась толщина металла. Раньше производители использовали металл гораздо толще. Структурная поддержка краски естественным образом была лучше, толстый металл предотвращал отслоение краски и дольше сопротивлялся ржавчине. Теперь металл такой тонкий, что при первом контакте с водой он ржавеет насквозь – раньше о таком и не слыхивали. Об этом можно судить и по разнице в весе у старых и новых машин. Старые машины часто весят на 10-20 кг больше новых просто из-за толщины металла. Этот металл ржавеет и разрушается гораздо быстрее, и вмятины в нём появляются легче.

Такая бытовая техника, как эта 30-летняя морозилка, была более гладкой, и металл в ней был толще

Это сообщение отредактировал sparrow85 - 18.07.2017 - 22:48

Раньше они служили по 50 лет
 
[^]
sparrow85
18.07.2017 - 22:48
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.08.16
Сообщений: 973
Г. Изменилась поверхность металла. Почти у всех машин были плоские, гладкие поверхности. Их было легче красить и очищать, и они не копили столько дополнительной пыли и влаги. У новых машин часто встречается рельефная поверхность – иногда по всей поверхности, иногда с боков. Это наихудшая из возможных поверхностей – она накапливает грязь и влагу, ускоряя ржавление. Я живу на Гавайях, и вы ужасно удивитесь, насколько быстро здесь ржавеют холодильники с такой рельефной поверхностью.

Когда бытовая техника ржавеет, то люди довольно быстро её меняют. Ржавые машины вредят и людям, и окружающей среде, и можно было бы ожидать, что производители будут делать машины с краской, не сходящей с них десятилетиями. Но производители зарабатывают только на продаже новой техники, и производя быстро ржавеющие машины, они продают больше новых.

Что делать с ржавчиной? Покупайте технику с плоской поверхностью. Очищайте её, чтобы она не пылилась и не скапливала влагу на поверхности. Не царапайте технику, особенно верх стиралок и сушилок, размещая на них корзины с бельём. После появления царапин начинается процесс ржавления. Используйте водоотталкивающие покрытия, особенно если вы живёте во влажных районах. После появления ржавчины можно сшлифовать её до металла при помощи шкурки, и покрасить эпоксидной краской (я рекомендую краску Krylon, ей требуется всего 10 минут на высыхание).


Раньше они служили по 50 лет
 
[^]
sparrow85
18.07.2017 - 22:48
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.08.16
Сообщений: 973
5. Нам необходимо начать производить долгоиграющую технику

Происходящее сегодня в индустрии бытовой техники весьма забавно. Все кричат об экологии и энергетической эффективности. Но как насчёт времени жизни бытовой техники, по окончанию которого она оказывается на свалке? Если старый холодильник или морозильник жили по 40-50 лет до смены, а новые живут от силы 10-15 лет, это значит, что мы производим в 3-4 раза больше техники. По очень консервативной оценке мы выбрасываем в 2-3 раза больше техники, чем раньше. Каким вообще образом это может быть лучше для окружающей среды?

6. Что мы делаем, чтобы изменить ситуацию

Ситуацию необходимо менять в двух областях: качество новой техники и покупка бывшей в употреблении. Илон Маск уже начал бы работать над улучшенной версией бытовой техники, работающей от батарей и солнечной энергии. Но лично вы можете изменять мир только по чуть-чуть; а начинать с чего-то надо. Мы с партнёром Бобби Хендерсоном создали проект ApplianceSwap, где описываем все шаги покупки использованной техники. Мы помогаем людям искать б/у технику поблизости от их места жительства и покупать её. Также на сайте предлагаются курсы для тех, кто хочет организовать свой бизнес, покупая вышедшую из строя технику, ремонтируя и продавая восстановленную.

Мы с радостью смотрим в будущее индустрии бытовой техники. Ситуация может меняться, и она меняется. Когда такие новые стартапы начинают задавать вопрос о том, что будет лучше для покупателя, хорошие вещи могут и будут случаться.

А наблюдали ли вы, как меняется качество бытовой техники в течение вашей жизни?
via

Это сообщение отредактировал sparrow85 - 18.07.2017 - 22:51
 
[^]
4RX
18.07.2017 - 22:50
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.14
Сообщений: 1393
Твою дивизию...а я все в ледничок в погребе кладу... sad.gif
 
[^]
СанькаДуб
18.07.2017 - 22:51
67
Статус: Offline


антихомячЁк

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 561
Добро пожаловать в капитализм sad.gif
 
[^]
Ruslan34
18.07.2017 - 22:52
44
Статус: Online


МоредатоР

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 4505
Так-то Орск на даче до сих пор пашет. Ревёт как зверь временами, но морозит, а лет ему... ну хуй знает, я еще в начале 80-х на него сводилки клеил.
 
[^]
zloyGoblin
18.07.2017 - 22:55
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 2465
Тс,техника делается для того чтобы ее покупали и как можно чаще
 
[^]
AVD74
18.07.2017 - 22:56
22
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.03.14
Сообщений: 637
да все это давно известно, тут не только стиралки с холодильниками а абсолютно все.
 
[^]
stradivari35
18.07.2017 - 22:56
6
Статус: Offline


Мой адрес Советский Союз

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 1899
У меня микроволновка шарп,меню на английском,лет 10 уже и пашет как новенькая
 
[^]
vvovv
18.07.2017 - 22:57
54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.15
Сообщений: 1095
Цитата
А наблюдали ли вы, как меняется качество бытовой техники в течение вашей жизни?

Да.
Сгорело два (2) насоса, а дедово коромысло хоть бы хуй!
 
[^]
Бокин
18.07.2017 - 23:00
76
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5287
В гараже наблюдаю у соседей: холодильник "Тамбов", второй холодильник "Наст", Тамбов - старше меня (мне 56). Недавно ремонтировал бабушке в деревне стиралку "Ревтруд" - сливной шланг по месту по сгибу рассыпался - новый поставил, армированный. Ни мотор, ни вал активатора не смазывались (бронзовые подшипники скольжения), ремень:
- Да он новый! Дед ещё менял, потом уже помер... (дед помер лет 10 назад, фронтовик)
 
[^]
Sochinskiy
18.07.2017 - 23:04
38
Статус: Offline


Teddy bear

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 3379
Современные автомобили делают по такому-же принципу. Поэтому они и живут по 3-5 лет, а потом начинают выкачивать из владельца деньги. dont.gif
 
[^]
Лякса
18.07.2017 - 23:05
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 11871
Цитата (sparrow85 @ 18.07.2017 - 22:46)
В индустрии бытовой техники произошёл откат назад. Если вдруг человек платит ремонтнику, и тот находит причину поломки, то оказывается, что запчасть будет стоить $100, а вся починка обойдётся в несколько сотен. Когда люди узнают об этом, они обычно меняют машину. .... Моторы работают треть или четверть того срока, в течение которого они работали раньше. Переключатели склеены и в итоге раскалываются и ломаются (решение простое – усилить их стяжкой, но хотя этой проблеме уже лет 20, никто ничего не делает). Все эти проблемы выявлены уже десятилетия назад, и для их сегодняшнего появления нет абсолютно никаких извинений, если только эти компании не делают это специально. Больше это никак не объяснить.
...
Я разговаривал с людьми, ремонтирующими бытовую технику, выезжавшими в сотни домов со сломанными посудомойками, и они шутили, что между собой зовут эту технику «одноразовыми посудомойками». Посудомоечные машины можно найти практически в любом доме [США] с 1970-х – и как же их можно изготавливать через 40 лет так, чтобы они ломались после пары лет использования? Это либо некомпетентность, либо, что вероятнее, запланированное устаревание.

Ну почему же не объяснить: если Вы почитаете внимательно в паспорте на изделие раздел "Гарантийные обязательства и сервисное обслуживание", то там внятно пишут, например: гарантийный срок 1 год, и полный срок службы 7 лет! Полный срок службы как раз говорит о том, что в приобретаемую технику заложены некие технологии, сокращающие срок его эксплуатации до оговоренного.
Но имхо, дело еще и в другом: снижая толщину краски на покрытие изделия снижаются расходы при перевозке и использовании ЛКП (лакокрасочного), более тонкого металла за те же деньги можно привезти и использовать больше, пластик можно брать не дорогой и долговечный, но и тупо дешевле. И все эти компоненты вместе позволяют сэкономить электроэнергию и удешевить процесс производства.
Поэтому в общем виде производители не столько смотрят в будущее, сколько пытаются произвести подешевле и продать подороже сейчас.
А вообще в Ютубе давно висит ролик "Эффект лампочки или запланированное устаревание", найдите и посмотрите. Что-то в этом есть.

Это сообщение отредактировал Лякса - 18.07.2017 - 23:06
 
[^]
DTrump
18.07.2017 - 23:06
11
Статус: Offline


Ваш текущий статус

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 439
Автомобили, бытовая техника, оргтехника для дома и офиса, все делается таким, чтобы потребитель либо работал на расходники, либо на новую технику. Вечное никому не нужно.
Многое из старого также пытаются косвенно убить, например эти нормы на выброс газов у автомобилей. Кто знает сколько бы стареньких авто каталось по Европе если б не нормы
 
[^]
LondoMallary
18.07.2017 - 23:07
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (sparrow85 @ 18.07.2017 - 22:46)
1. Недостаточно конкуренции

Конкуренция, это соревнование. В котором один побеждает, другой проигрывает.

Есть ничья. Это сговор двух и более капиталистов.

Вот и выходит, то что сейчас производителей по пальцам пересчитать во всех отраслях и есть итог конкуренции.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 18.07.2017 - 23:08
 
[^]
BuratTino
18.07.2017 - 23:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 4381
Цитата (zloyGoblin @ 18.07.2017 - 23:55)
Тс,техника делается для того чтобы ее покупали и как можно чаще

Аналогичную этой ситуацию * обсасывали совсем недавно*.
И это касается не только бытовой техники.
Эксплуатация изделия расчитана на срок, чуть-чуть превышающий гарантийный.
Дабы было движение товара по всей цепочке: от производителя до утилизации.
Иначе застой экономики.
Да и ты, ТС, продаж очень качественный холодильник, который прослужит в последствии 100 лет и получищь увольнительную как не нужное звено в цепочке производство-реализация-эксплуатация.

Это сообщение отредактировал BuratTino - 18.07.2017 - 23:12

Раньше они служили по 50 лет
 
[^]
Gaskoner
18.07.2017 - 23:10
13
Статус: Offline


Дождь не может идти вечно

Регистрация: 1.12.08
Сообщений: 1272
говорил с мастером - когда стиралка полетела (LG 5 кг - модель сейчас не пойду смотреть - с джобдайлом по центру такая) сгорел тен во второй раз за 10 лет. Спросил может новую взять? Он говорит: "- Не вздумай - новая сгорит - 500 рублями не отмашешься - будешь тыщ 5 платить и то если запчасть будет - твоя еще лет 20 проработает - у нее все в идеале - раз в 5 лет тен поменяешь и то потому что вода жесткая"... вот так вот и живем. А те кто старые стиралки скупают по 500 рублей по объявам - восстанавливают за небольшую сумму и продают за дорого. Это целый бизнес. Мне повезло что мастер знакомый - а то купил бы, говорит он ее у меня за рубля два - на запчасти, продал рублей за 12, вложив пятихат ....
 
[^]
Hondik
18.07.2017 - 23:12
11
Статус: Offline


Всё ёщё жив, вот гад

Регистрация: 5.01.12
Сообщений: 1956
С автомобилями - тож самое .

Китайские запчасти ходят больше оригиналов , потому что сделаны по старым технологиям .

Продаю автозапчасти .
why.gif
 
[^]
мастер123
18.07.2017 - 23:13
64
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 9752
48 лет старичку

Раньше они служили по 50 лет
 
[^]
Бокин
18.07.2017 - 23:20
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5287
Цитата (мастер123 @ 18.07.2017 - 23:13)
48 лет старичку

Кстати, как-то на рынке, где всякую всячину продают, видел уплотнитель для него, не знаю сколько ему лет, но непользованный.

Возможно, что из цехов завода "Ревтруд", который эти холодильники делал, и вынесен.

Это сообщение отредактировал Бокин - 18.07.2017 - 23:42
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50552
0 Пользователей:
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх