Велесова книга: Гениальная фальшивка или подлинная древность?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hawk1
27.06.2017 - 19:01
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
89
Происхождение этой рукописи окутано тайной. «Велесова книга» (она же «Влесова книга» или «Книга Велеса») - один из наиболее спорных исторических документов в мире. 35 деревянных табличек толщиной около пяти миллиметров и размером примерно 22 на 38 сантиметров имели отверстия для скрепления ремнем.

Эти таблички содержали молитвы и рассказы о древнейшей славянской истории. Но оригинал книги видел лишь один человек, который в свое время и поведал о нем. Можно ли считать ее подлинным историческим документом?

4 пикчи + текст via

Велесова книга: Гениальная фальшивка или подлинная древность?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
hawk1
27.06.2017 - 19:01
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Военный трофей из неизвестной усадьбы

Все сведения об истории «Велесовой книги» исходят от эмигранта, автора художественных произведений и исследователя славянского фольклора Юрия Петровича Миролюбова.

Согласно его версии, в 1919 году, во время Гражданской войны полковник белой армии Федор (Али) Изенбек в разгромленной усадьбе князей Донских-Захаржевских (по другим сведениям от того же Миролюбова - Неклюдовых-Задонских или Куракиных), расположенной то ли в Орловской, то ли в Курской губернии, нашел старинные деревянные дощечки, покрытые неизвестными письменами.

Текст был чем-то процарапан или прорезан, затем натерт бурой краской, после чего покрыт лаком или маслом.

Изенбек забрал дощечки и не расставался с ними все годы войны. В эмиграции он поселился в Брюсселе, где показал рукопись Ю.П. Миролюбову.

Тот, поняв ценность находки, решил обязательно сохранить ее для истории. Изенбек запретил выносить дощечки из дома даже на короткое время. Миролюбов приходил к нему, и хозяин для переписывания рукописи запирал его в доме. Работа растянулась на 15 лет.

13 августа 1941 года Изенбек умер от апоплексического удара. Бельгия к тому времени уже была оккупирована нацистами. По воспоминаниям Миролюбова, гестапо изъяло дощечки «Велесовой книги» и передало их организации «Наследие предков» («Аненербе»).

После 1945 года советское командование завладело частью архивов «Наследия предков», они были перевезены в Москву и засекречены. Доступа к этим документам нет до сих пор. Не исключено, что дощечки «Книги Велеса» уцелели и хранятся в этом архиве.

По утверждению Миролюбова, ему удалось скопировать около 75% текста табличек. Но, к сожалению, нет никаких документальных свидетельств того, что их, кроме Миролюбова, видел кто-нибудь еще.

Удивляет тот факт, что ни Изенбек, ни Миролюбов не сделали фотографий рукописи - ведь фотокопирование заняло бы 15 минут вместо 15 лет (впоследствии Миролюбов представил единственный случайный снимок одной из табличек). Кроме того, о существовании «Книги Велеса» Миролюбов сообщил уже после смерти Изенбека, когда тот не мог ни подтвердить, ни опровергнуть данный факт.

Велесова книга: Гениальная фальшивка или подлинная древность?
 
[^]
hawk1
27.06.2017 - 19:02
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Житие славян

Сохранившийся текст включает в себя шесть глав. Первая повествует о походе древнеславянских племен из Семиречья, вторая глава описывает путешествие славян в Сирию, где они попадают в плен к вавилонскому царю Навуходоносору.

Третья глава посвящена легендам о происхождении славянских племен, четвертая и пятая говорят о войнах с греками, римлянами, готами и гуннами, пришедшими на завоевание территории Руси. И наконец, шестая глава повествует о смутном времени, когда русичи находились под игом Хазарского каганата. Книга завершается приходом варягов, которые стали князьями в русских городах.

Изучение и первые публикации

В 1953 году Юрий Миролюбов переехал в США и познакомил с переписанными текстами издателя А.А. Кура (бывшего русского генерала Александра Александровича Куренкова), который стал печатать их в журнале «Жар-птица». Первая статья называлась «Колоссальная историческая сенсация».

На «Велесову книгу» обратили внимание историки и лингвисты. В1957 году вышла в свет работа С. Лесного (псевдоним С.Я. Парамонова, русского эмигранта, жившего в Австралии) «История „руссов" в неизвращенном виде», где данной рукописи посвящены сразу несколько глав. Именно С. Лесной назвал находку «Велесовой книгой» (по первому слову «ВЛЕСКНИГО» на дощечке №16) и утверждал, что это подлинные тексты, написанные волхвами - служителями бога богатства и мудрости Велеса.

Из документальных свидетельств в распоряжении историков имеются только записи Миролюбова и представленная им фотография одной из дощечек. Тем не менее, если таблички настоящие, можно говорить, что у древних русичей была своя письменность еще до прихода Кирилла и Мефодия.

Однако как раз в подлинности «Велесовой книги» официальная наука сомневается.

Экспертиза фотографии и текста

В 1959 году сотрудница Института русского языка АН СССР Л.П. Жуковская провела экспертизу фотографии дощечки. Ее результаты были опубликованы в журнале «Вопросы языкознания». Выводы гласили: фотография на самом деле сделана не с дощечки, а с рисунка на бумаге! С помощью специального излучения на фото были обнаружены следы сгибов - а разве можно согнуть деревянную доску?

Невольно напрашивается вопрос: зачем Миролюбову понадобилось выдавать фото бумажной копии за снимок дощечки? И существовали ли эти дощечки на самом деле?

Аргументом против подлинности «Велесовой книги» может быть и приведенная в ней историческая информация, которая не подтверждается никакими другими источниками. Описание событий очень расплывчато, римские и византийские императоры или полководцы не названы по именам. Книге явно недостает точности и фактов.

Рукопись написана особым алфавитом, представляющим собой вариант кириллицы. Но при этом в ней присутствуют не свойственные ни кириллице, ни греческому алфавиту начертания отдельных букв. Сторонники подлинности текста называют такой алфавит «велесовицей».

Л.П. Жуковская, а позднее О.В. Творогов, А.А. Алексеев и А.А. Зализняк проводили лингвистический анализ текста рукописи - и независимо друг от друга пришли к общим выводам. Прежде всего, это, несомненно, славянская лексика, однако ее фонетика, морфология и синтаксис хаотичны и не соотносятся с имеющимися данными о состоянии славянских языков в IX веке.

Причем различные лингвистические особенности настолько противоречат друг другу, что язык рукописи вряд ли вообще может быть каким-либо естественным языком. Это, скорее всего, результат деятельности фальсификатора, не слишком разбирающегося в структуре древнеславянских наречий и говоров. Некоторые особенности фонетики и морфологии текста (к примеру, отвердение шипящих) явно относятся к более поздним языковым процессам.

Есть и другие странности. Имена индоиранских богов представлены в их современной форме (в славянских языках Индра, например, выглядел бы как Ядръ, Сурья - как Сыль и т.п.). В текстах используются историко-географические термины, возникшие в более позднее время (это можно проверить по книгам греческих или восточных авторов).

То есть языковая экспертиза подтверждает выводы о фальсификации: тот, кто делал «Велесову книгу», целенаправленно ставил задачу создания эффекта малопонятной древности. Он произвольно добавлял или удалял окончания, выбрасывал и заменял гласные, а также производил фонетические замены по образцу польских, чешских и сербских слов, причем в значительной части случаев - с ошибками.

Велесова книга: Гениальная фальшивка или подлинная древность?
 
[^]
hawk1
27.06.2017 - 19:03
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Автора!

Естественно, возникает вопрос: кто же мог оказаться создателем данной фальсификации?

Сам полковник Али Изенбек? Но он, как известно, был совершенно не заинтересован в опубликовании текстов, более того - не желал, чтобы их вообще выносили из дома. Да и способен ли не имеющий филологической подготовки боевой офицер придумать новый язык и написать произведение на высоком уровне народного эпоса?

Л.П. Жуковская связывает подделку с именем собирателя и фальсификатора славянских древностей А.И. Сулакадзева, жившего в начале XIX века (1771-1829 годы), знаменитого коллекционера рукописей и исторических документов, известного многочисленными фальшивками.

В каталоге своего собрания рукописей Сулакадзев упоминает некое «Сочинение на 45 буковых досках Ягипа, Гана, смерда IX века». Правда, «Велесова книга» состоит из меньшего числа дощечек, но время в обоих случаях совпадает. Известно, что после смерти коллекционера вдова распродала коллекцию поддельных рукописей по бросовым ценам.

Большинство ученых (О.В. Творогов, А.А. Алексеев и др.) сходятся во мнении, что текст «Велесовой книги» подделан самим Ю.П. Миролюбовым в 1950-е годы - тем более что он был единственным, кто якобы видел вышеупомянутые дощечки. И он-то как раз использовал рукопись и для денег, и для признания собственной славы.

А если не подделка?

Сторонники подлинности «Книги Велеса» (Б.И. Яценко, Ю.К. Бегунов и др.) утверждают, что она писалась несколькими авторами на протяжении от двух до пяти веков - и была завершена в Киеве примерно в 880 году (до завоевания города Олегом, о котором в книге ничего не говорится).

Эти ученые считают, что по своему значению дощечки не только сравнимы с известной летописью «Повесть временных лет», но и превосходят ее. Ведь «Велесова книга» излагает события с начала I тысячелетия до нашей эры. Таким образом, русская история становится богаче примерно на 1500 лет!

Любой исследователь рукописей знает, что почти все они дошли до нас в более поздних копиях и отражают языковые наслоения времен переписывания. Та же «Повесть временных лет» существует в списке XIV века - и также содержит некоторые лингвистические изменения этого временного периода. И «Книгу Велеса» не следует оценивать только в языковом контексте IX века.

Главное - что она дает ученым возможность проследить раннюю историю русского народа. И если будет доказана подлинность дощечек, эта история поднимется на новый, более высокий уровень.

Николай МИХАЙЛОВ

Велесова книга: Гениальная фальшивка или подлинная древность?
 
[^]
MucTepX
27.06.2017 - 19:13
92
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 129
Может на нее гонят и за того что она говорит что люди нормально жили без аврамический религий ?

Это сообщение отредактировал MucTepX - 27.06.2017 - 19:13
 
[^]
hawk1
27.06.2017 - 19:15
24
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Цитата (MucTepX @ 27.06.2017 - 20:13)
Может на нее гонят и за того что она говорит что люди нормально жили без аврамический религий ?

Ну фейк - же голимый.
 
[^]
PaSquirrel
27.06.2017 - 19:15
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13698
Цитата (MucTepX @ 27.06.2017 - 19:13)
Может на нее гонят и за того что она говорит что люди нормально жили без аврамический религий ?

гм, на буддизм сильно гонят? считают его фальшивкой? Мусульманство, индуизм? Почему не истребили китайцев и японцев?)
 
[^]
erolvic
27.06.2017 - 19:16
11
Статус: Offline


Не понятый

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 273
Я,недавно,нашёл текст "Домострой".Распечатал!
Жена читает,покладистее стала!
 
[^]
Otpad
27.06.2017 - 19:18
22
Статус: Offline


Глабатор

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 2388
вообще странно, что как бы 1000, а то и более лет не было. истории.. что вызывает сомнения

Это сообщение отредактировал Otpad - 27.06.2017 - 19:18
 
[^]
kokodril
27.06.2017 - 19:21
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.11.12
Сообщений: 586
..никому не верю - вам верю...
 
[^]
PaSquirrel
27.06.2017 - 19:21
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13698
Цитата (Otpad @ 27.06.2017 - 19:18)
вообще странно, что как бы 1000, а то и более лет не было. истории.. что вызывает сомнения

что значит не было истории? Не осталось сведений может?
 
[^]
RegionZemlya
27.06.2017 - 19:23
66
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 7926
Конечно фальсификации - ведь книга повествует о древности славян. Вот если бы она повествовала о древности евреев, римлян и прочих греков тогда была бы подлинной. А если бы там было написано, что северную америку насыпали пиндосы, тогда воще никто из демократов не смел бы подвергать сомнению. Ведь всему демократическому человечеству известно, что не было в древности никаких славян никогда, было иго и прочая выдуман.

Вот такие вот очень злые ирония и сарказм.
 
[^]
генералсекса
27.06.2017 - 19:24
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Я как то склоняюсь к промежуточному варианту, книга полуфейк, часть правды, остальное додумано. Не может быть что бы просто вот взяли и появились славяне, при том что территорию не Европа, не Азия не захватывали почему то. Хотя и у тех, и у других хреновато с площадью.
 
[^]
MucTepX
27.06.2017 - 19:26
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 129
Цитата (PaSquirrel @ 27.06.2017 - 19:15)
Цитата (MucTepX @ 27.06.2017 - 19:13)
Может на нее гонят и за того что она говорит что люди нормально жили без аврамический религий ?

гм, на буддизм сильно гонят? считают его фальшивкой? Мусульманство, индуизм? Почему не истребили китайцев и японцев?)

Ты прежде чем выдать подумай, в школу сходи ... почитай ...https://ru.wikipedia.org/wiki/Авраамические_религии
 
[^]
EricCartman5
27.06.2017 - 19:27
23
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.16
Сообщений: 2847
Что-то мне это напоминает книгу мормонов, которую типа видел один человек, как раз основатель этой корпорации.
 
[^]
DasKochet
27.06.2017 - 19:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 8865
Цитата (erolvic @ 27.06.2017 - 19:16)
Я,недавно,нашёл текст "Домострой".Распечатал!
Жена читает,покладистее стала!

на вожжах акцентируй внимание, на вожжах! gigi.gif
 
[^]
DAndr0474
27.06.2017 - 19:27
1
Статус: Offline


Расстрел-как средство социальной защиты!

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 2053
Цитата (Otpad @ 27.06.2017 - 19:18)
вообще странно, что как бы 1000, а то и более лет не было. истории.. что вызывает сомнения

Вот и я думаю,татары,монголы...На кол сажали...Все чин по чину у русских людей было.Нет,блин варягов каких-то притащили,а потом и религию какую-то придумали. dont.gif
 
[^]
PaSquirrel
27.06.2017 - 19:28
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13698
Цитата (RegionZemlya @ 27.06.2017 - 19:23)
Конечно фальсификации - ведь книга повествует о древности славян. Вот если бы она повествовала о древности евреев, римлян и прочих греков тогда была бы подлинной. А если бы там было написано, что северную америку насыпали пиндосы, тогда воще никто из демократов не смел бы подвергать сомнению. Ведь всему демократическому человечеству известно, что не было в древности никаких славян никогда, было иго и прочая выдуман.

Вот такие вот очень злые ирония и сарказм.

Гм и зачем это демократическому человечеству? Допустим, только допустим, что сейчас объявят, что славяне самые древние и вообще - Электрик вася перестанет бухать? гопник Петя перестанет пить пиво и ссать в подъездах? Наркоман Миша на всегда отложит шприц? Чиновник Петр Петрович Петров перестанет пиздить деньги из бюджета? Что изменится-то?)
 
[^]
PaSquirrel
27.06.2017 - 19:29
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13698
Цитата (MucTepX @ 27.06.2017 - 19:26)
Цитата (PaSquirrel @ 27.06.2017 - 19:15)
Цитата (MucTepX @ 27.06.2017 - 19:13)
Может на нее гонят и за того что она говорит что люди нормально жили без аврамический религий ?

гм, на буддизм сильно гонят? считают его фальшивкой? Мусульманство, индуизм? Почему не истребили китайцев и японцев?)

Ты прежде чем выдать подумай, в школу сходи ... почитай ...https://ru.wikipedia.org/wiki/Авраамические_религии

И далее что? Ну мусульманство , да.... буддизм, японцы, китайцы, индуизм вы мимо мозга пропустили?
 
[^]
PaSquirrel
27.06.2017 - 19:30
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13698
Цитата (генералсекса @ 27.06.2017 - 19:24)
Я как то склоняюсь к промежуточному варианту, книга полуфейк, часть правды, остальное додумано. Не может быть что бы просто вот взяли и появились славяне, при том что территорию не Европа, не Азия не захватывали почему то. Хотя и у тех, и у других хреновато с площадью.

что значит внезапно? вы ебнулись?) хоть бы вас какой-нибудь антрополог покусал что ли.....
 
[^]
AstronVat
27.06.2017 - 19:30
19
Статус: Offline


Путешествую

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 1464
"Слово о полку Игореве" совершенно такой же источник с сомнительным происхождением. Оригиналов нет, одни копии, переписанные не пойми кем. Но хранившиеся в коллекции ценителя старины. Однако наука признает сиё произведение в качестве исторического документа.
 
[^]
Гаррет
27.06.2017 - 19:34
17
Статус: Offline


Кок

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8178
Сколько можно-то?
Фальшивка, причём далеко не гениальная. Просто хорошо распиарена...
 
[^]
генералсекса
27.06.2017 - 19:36
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (PaSquirrel @ 27.06.2017 - 19:30)
Цитата (генералсекса @ 27.06.2017 - 19:24)
Я как то склоняюсь к промежуточному варианту, книга полуфейк, часть правды, остальное додумано. Не может быть что бы просто вот взяли и появились славяне, при том что территорию не Европа, не Азия не захватывали почему то. Хотя и у тех, и у других хреновато с площадью.

что значит внезапно? вы ебнулись?) хоть бы вас какой-нибудь антрополог покусал что ли.....

Ну так ответьте на вопрос тогда, если не было как такового государства тогда почему Европа и Азия себе не оттяпали территории? Я не говорю что не было национальностей, я больше говорю про государство.
 
[^]
PaSquirrel
27.06.2017 - 19:38
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13698
Цитата (генералсекса @ 27.06.2017 - 19:36)
Цитата (PaSquirrel @ 27.06.2017 - 19:30)
Цитата (генералсекса @ 27.06.2017 - 19:24)
Я как то склоняюсь к промежуточному варианту, книга полуфейк, часть правды, остальное додумано. Не может быть что бы просто вот взяли и появились славяне, при том что территорию не Европа, не Азия не захватывали почему то. Хотя и у тех, и у других хреновато с площадью.

что значит внезапно? вы ебнулись?) хоть бы вас какой-нибудь антрополог покусал что ли.....

Ну так ответьте на вопрос тогда, если не было как такового государства тогда почему Европа и Азия себе не оттяпали территории? Я не говорю что не было национальностей, я больше говорю про государство.

какого государства не было? Российской федерации? Какого? Вы понимаете, что на этой территории человек жил еще с палеолита, если не древнее?
 
[^]
LastHero
27.06.2017 - 19:40
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 1379
Цитата (генералсекса @ 27.06.2017 - 19:36)
Цитата (PaSquirrel @ 27.06.2017 - 19:30)
Цитата (генералсекса @ 27.06.2017 - 19:24)
Я как то склоняюсь к промежуточному варианту, книга полуфейк, часть правды, остальное додумано. Не может быть что бы просто вот взяли и появились славяне, при том что территорию не Европа, не Азия не захватывали почему то. Хотя и у тех, и у других хреновато с площадью.

что значит внезапно? вы ебнулись?) хоть бы вас какой-нибудь антрополог покусал что ли.....

Ну так ответьте на вопрос тогда, если не было как такового государства тогда почему Европа и Азия себе не оттяпали территории? Я не говорю что не было национальностей, я больше говорю про государство.

А зачем им, этим Европе и Азии, были нужны эти территории? Необжитые, бедные, глухие, весьма отдаленные от торговых путей, и вообще от тогдашней цивилизации?

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20640
0 Пользователей:
Страницы: (14) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх