Ода портянкам

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
insaider
8.06.2017 - 15:37
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
275
Нет, это не то, о чем вы подумали, а некоторые даже злорадно заухмылялись. Речь пойдет, именно о портянках, в прямом смысле этого слова, о двух прямоугольных кусках плотной хб или байковой ткани, размерами примерно 30х60 см. Впрочем, и не только о них.

Портянки имеют одну замечательную особенность: у каждой четыре угла и две стороны, то есть их можно восемь раз перемотать свежей тканью к ноге. В армии, например, баня у нас была один раз в неделю и портянки выдавались тоже раз в неделю после бани (1988-1990г.). В Российской империи и в СССР, до массового строительства благоустроенного жилья при Хрущеве, подавляющее большинство населения проживало без удобств в виде ванны или душа, и в баню традиционно ходили, также, один раз в неделю.

А повседневная обувь, также у подавляющего большинства (кто мог себе их позволить) была сапоги. В сапогах ходили, и солдаты, и офицеры, и купцы, и промышленники, и крепкие крестьяне, и служащие, и даже, любимец Поклонской, император Всея Руси и пр., и пр. Николай II, на всех парадных портретах в полный рост, которые я видел, он обут в сапоги. И думаете он носки с подтяжками под сапоги надевал? Ну не было тогда технологии резинок в ткани. Портянки, их родимых, мотал, и не думаю, что от этого чувствовал себя неуютно или ущербно.

Ода портянкам
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
insaider
8.06.2017 - 15:37
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570

В советское время была такая уже ретро загадка: «Почему Сталин ходил в сапогах, а Ленин в ботинках?». Один из вариантов большинства неправильных ответов был: «Потому что портянки наматывать не умел». Правильный ответ – по земле (по чему). На моей памяти, когда я был пацаном у бабушки в деревне, большинство мужиков, особенно старшего поколения (практически 100%) ходило в сапогах, зимой переобуваясь в валенки с калошами, но тоже с портянками.

- Деда, а тебе в сапогах не жарко? – спрашивал я летом, смотря на свои сандалики (обязательно с носочками).
- Я то, в своих сапогах, и по навозу, и по стерне, и по лужам пройду. А ты? – улыбался дед.
- Не-е, не пойду! Баба заругает! – расстраивался я. –Тоже хочу сапоги!
- Вот будешь хорошо кушать, быстро вырастешь и тебе такие же сапоги справим – притопнул ногой довольный дед. Вот такая деревенская педагогика, и замечательно работающая, между прочим.

В армии на КМБ (курс молодого бойца) сержант учил: Подмочил ноги, зашел в помещение – не торопись сразу перематываться, потерпи минут двадцать, дай сапогам чуть подсохнуть, тогда и перемотай, той частью портянки, которая была на лодыжке, и будет ногам снова сухо. Вы представьте, в армии, запасные носки в карманах носить, а после переодевания мокрые и грязные..., как-то не комильфо. По моим прикидкам, мои армейские юфтевые сапоги, выдаваемые на год, без ремонта, при тех нагрузках, и бег, и строевой шаг, практически не снимаемые (только несколько раз, когда надевалась «парадка» с ботинками), проходили 10-15 тыс. км. Какая современная обувь может таким «пробегом» похвастаться? Мать прислала шерстяные носки, лично связанные по продвинутой технологии (дополнительно заводилась капроновая нить в подошву и пятку). И что вы думаете? Протерлись нафиг, хватило, с поддетым простым носком (стирал их каждый вечер), в сапогах ровно на неделю.

Фу, скажут «эстеты», а запах то от недельных портянок? Ну да, не без этого. Но человек такая скотина – ко всему привыкает и перестает замечать. Общеизвестный факт, что в средневековых европейских городах, в частности в Париже, ночные горшки выливались из окон прямо на улицу, прохожие и домашний скот гадили там же. Дерьмо было везде, никто его не убирал, но думаю, никого эти запахи особо не напрягали, это было нормально, к этому привыкли с детства, никто с возгласом «фи» не зажимал носик и не рыгал у стеночки, и не мылись они вообще.

В средневековой Японии не выращивали домашний скот и не ели мясо (вообще не ели, об этом можно прочитать в очень достойной книге Джеймса Клавелла «Сёгун», очень помогающей понять менталитет японцев). Так вот, в Японии поля удобряли человеческими экскрементами, растворяли в воде и поливали. Если какой-нибудь самурай присаживался по большому делу на улице (абсолютно нормальное явление), то рядом сразу начинал ошиваться какой-нибудь крестьянин с просьбой о разрешении подобрать по завершению. Прям, как охота наших бомжей за пустой бутылкой. Если бы средневекового жителя привезти в наш мегаполис, то он бы был очень сильно удивлен и возмущен до тошноты, до рвоты, как мы тут дышим, тут же так воняет выхлопными газами.

А нам нормально, мы привыкли и уже просто не замечаем. Наверное, наше современное отношение к естественным запахам очень надуманное, наносное, привитое с детства воспитанием и отношением взрослых и других детей. Не секрет, что на некоторых женщин действует, как афродизиак, запах сильного, молодого самца, пропотевшего, нормально так, здорового мужика. Вроде запах, и резкий, и не очень приятный, но почему-то очень возбуждает, видно против матушки природы не попрешь. А что он неприятный – внушено, напето нам с экранов, в рекламе дезодорантов и пр.

Маленькие дети (до года) с явным удовольствием "жамкают" ручками и размазывают свои какашки (это я вам, как отец двоих детей, заявляю), а потом включается воспитание: Нельзя, кака, фу гадость, это плохо, насколько, тут же демонстрирует, увидевший это, «счастливый» молодой отец, рыгающий в туалете. В животном мире же никаких внушений, моя собака на прогулке с удовольствием нюхает какашки других собак, а насколько я знаю, новорожденные слоны в месячном возрасте активно начинают поедать навоз родителей, чтобы создать у себя к кишечнике колонию микроорганизмов, позволяющую им переваривать грубую растительную пищу.

А если завтра нам всем станут внушать, что, например, запах земли — это плохо, просто ужасно. Что надо с этим запахом бороться специальными дезодорантами и освежителями, закатать в асфальт, закрыть как можно больше поверхности. Выступят медики и ученые, расскажут про гигиену, про вред здоровью, наносимый землей. Скажут нам как это вредно видеть сырую землю, вдыхать ее запах, психологи, что это может привести к серьезным психическим заболеваниям. Мы будем ругать наших детей за землю на ботинках. Дети в садике и школе будут кричать: Фу, ты в земле измазался, уйди, от тебя воняет и т.д., глядишь, уже через пару поколений, у кого-то уже будут возникать рвотные рефлексы от запаха земли после дождя.

Есть у меня знакомый, военный, в конце девяностых попал в международную миссию ООН в одно из центрально-африканских государств, почти на экваторе. Несмотря на кучу предварительных прививок, он, как и вся миссия, постоянно мучился, то кишечными расстройствами, то кожными болячками, неизвестной ему этимологии. То сыпь, то лишай, то просто непонятное покраснение значительных участков кожи со сильнейшим зудом. Сам он по специальности военный медик, но ничего кроме антибиотиков персоналу миссии предложить не мог. Его и самого просто замучил, вроде как, тривиальный фурункулез, который в обычных условиях элементарно лечится курсом из пяти-семи уколов.

Далее с его слов.

Жара, высокая влажность, весь мокрый ходишь, одежда постоянно влажная, если что из продуктов не убрал сразу или не помыл, плесень махом всякая вылазит. Взял я в помощники одного из местных, помыть чего, убраться, по поручениям сбегать. Черный парень лет двадцати, очень атлетического телосложения, вполне владеющий «пиджин инглиш» (упрощенный английский). Весьма сообразительный, но страшно ленивый. Видя, как я кипячу инструменты, чтобы вскрывать себе очередной фурункул, говорит:
- Ты белый парень-человек болеешь потому, что много моешься. Я Нугу - никогда не болею, потому что моюсь только когда очень сильно грязный, а ты каждый день. Я рассказал ему старый бородатый анекдот: «Как найти негра в темноте? Достаточно просто принюхаться.». Не обиделся.

- Моя мать-женщина мне говорила, вспотеешь - не вытирайся и тем более не мойся, пусть на тебе все останется, тогда болеть не будешь. Вот Анна-женщина (полненькая, лет тридцати пяти, рыжая, довольно симпатичная ирландка) каждый день по три раза моется, а потом к тебе лечиться бегает, вся задница уже в дырках от уколов.

- А ты понятно подглядываешь? – ограждение душа было весьма символическим (удобства на улице, но воду нам в миссию, специально очищенную, привозили каждый день цистерной).

- А ей нравится! Она у себя там пальчиками водит. Только к себе близко не подпускает и трогать себя не дает – сперва заулыбался, потом погрустнел Нугу. Не стал я ему рассказывать, что позавчера, еще не рассвело, ворвалась ко мне в бунгало с диким, истерическим криком Анна. У нее на гениталиях и вокруг за ночь образовалась какая-то плесень. Красивого такого, насыщенного стального цвета с изумрудным отливом, а днем она всего лишь поговорила с Нугу и провела пальцем по одному из ритуальных шрамов на его атлетической груди.
- Я же сразу руки с мылом помыла – рыдала она.

И тут я задумался. Живут же в симбиозе с нашим организмом, в нашем кишечнике лакто и бифидо бактерии, которые подавляют другую патогенную флору, почему же такого не может быть и на нашей коже? Бактерии, к которым у нас «железобетонный» иммунитет с детства, но которые создают среду, не позволяющую развиваться другим микроорганизмам, вызывающим различные заболевания. А мы эти полезные бактерии постоянно и безжалостно смываем мылом и другими средствами. По аналогии, это как бы мы каждый день делали промывание кишечника антибактериальными средствами, а потом жаловались на непрекращающийся понос.

А запах – это просто побочный эффект жизнедеятельности наших бактерий, не более того. Далее события «понеслись вскачь», он и думать забыл про этот разговор и свои мысли. Его и еще одного англичанина захватили в заложники воины враждебного правительству племени и держали больше трех недель в яме, типа зиндана, бросая туда один раз в день две пресные кукурузные лепешки и две пластиковые полторашки мутной, солоноватой воды. Естественные надобности вынуждено справляли там же в яме.

С его слов, за это время он так привык, что запахи фекалий и немытых тел не вызывали уже никаких отрицательных эмоций. Потом им удалось сбежать и почти неделю по джунглям еще выбираться к «своим» (это отдельная история – как-нибудь расскажу). Самое поразительное, пока суть да дело, его фурункулез полностью прошел и не появилось ничего нового. По приезду домой, он провел ряд исследований, подумывал о диссертации и даже пытался напечатать статью в медицинском журнале. Но коллеги бактериологи только посмеялись, Hygiena semper.

Ну да, скажите вы, с помощью гигиены победили многие страшные заболевания, вызывающие пандемии в прошлом. Я с вами, пожалуй, почти соглашусь, холера и дизентерия - да, но вот вопрос: Спасает ли вас от гриппа, передающегося воздушно-капельным путем, то что вы два раза в день принимаете душ и моете руки после посещения туалета и перед едой? Спасла бы гигиена кого-либо от легочной чумы, также передающейся воздушно-капельным путем, и пандемии которой в средние века практически опустошали Европу? Спасает только очень крепкий иммунитет и разумные меры предосторожности. Опять же, медики Японии забили тревогу.

Выявилось резкое снижение иммунитета у детей последнего поколения. И обвиняют они в этом, в первую очередь, антибактериальные средства (гели, мыла, салфетки и т.п.), потом пищу с консервантами и пр. добавками, и только потом антибиотики. Потому что применение антибактериальных средств стало повсеместным и бесконтрольным. Как там слоган у известного средства: «Убивает все известные микробы!». А надо ли все?

Мой дед в сибирской деревне, когда ехал в лес, никогда не брал с собой воду.
- Чо я в лесу воды не найду? - и пил, отстоявшуюся воду из луж, зачастую в паре метров от пьющего коня. И хвалился при этом, что у него не разу в жизни не болел живот.

Читал недавно инструкцию для посещающих Индию. Категорически не рекомендовалось, входить в какой-либо контакт с местными вне туристических зон, не посещать трущобы, не покупать уличную еду, не купаться в пресных естественных водоемах, не употреблять и не чистить зубы водопроводной водой, не посещать массовые местные мероприятия, не ездить на местном общественном транспорте, не трогать, не помытыми предварительно руками, глаза и губи и т.д.

А местные аборигены прекрасно себя чувствуют и интенсивно при этом размножаются. Вижу недавно молодую мамочку с мальчишкой лет примерно двух, гуляющих в парке. Малыш подобрал с земли небольшую веточку сирени, кем-то оброненную, тут же истерический крик: Брось немедленно! Это кака! И сразу ручки антибактериальной салфеточкой… Какая Индия? Ему скоро за МКАД выезжать будет опасно для здоровья. Я, конечно, весьма утрирую, нет, не подумайте, я никакой-то там вонючий бородач, ратующий за возвращение к «истокам». Каждый день принимаю душ и меняю белье с носками (Noblesse oblige-положение обязывает), и пахнет от меня парфюмом, а не застарелым потом, но в последнее время отчетливо понимаю, что во всем должна быть разумная мера. Ой, как не хватает нам чувства меры. Во всем…

Вернемся все-таки к нашим портянкам. Полностью осознаю, что портянка, как элемент одежды, практически умерла, но кто-то должен был ей пропеть последнюю: «Слава!».

А с сапогами, в лес ли, на рыбалку ли – я по-прежнему наматываю байковые портянки – а ничего так – комфортненько…


© Эдиссон
 
[^]
bubonski
8.06.2017 - 15:45
55
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 477
Под сандалии только не модно..
 
[^]
изюмСвеслом
8.06.2017 - 15:46
45
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 3238
прикольно.
я и сейчас портянками не брезгую.Не ежедневно конечно,а по мере необходимости.В походы дольше 3х дней(жаль очень редки стали),только их и беру.А когда геодезёрствовал(поля,леса,болота),так без них вообще никуда.
 
[^]
изюмСвеслом
8.06.2017 - 15:47
32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 3238
Цитата (bubonski @ 8.06.2017 - 15:45)
Под сандалии только не модно..

нада гопоникам идею подкинуть...Если треники с туфлями это пиздато,то в сочетании с портянками будет вообще писк гопомоды.
 
[^]
kstanton
8.06.2017 - 15:48
66
Статус: Online


дозорный

Регистрация: 23.10.09
Сообщений: 1549
Портянки вещь! Особенно когда в сапогах или берцах ходишь по 12 часов.
Вот прям люблю и уважаю этот кусок тряпки! Если бы ещё сиськи у портянок были - женился бы на них! hz.gif
ЗЫ: про женитьбу - это метафора.
 
[^]
Altoz
8.06.2017 - 15:49
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.14
Сообщений: 1103
Цитата
А когда геодезёрствовал(поля,леса,болота),так без них вообще никуда.

Сапоги по болотам весч конечно, но я по горам берцы или низкие полу кросовко ботиники предпочитаю, в горах в сапогах можно и убится к хуям, не если сапоги правильные мягкие на кожаной подошве то можно))))
 
[^]
Sashok999
8.06.2017 - 15:50
7
Статус: Offline


Сварщик

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 1607
А во Франции их называют "русским чулком"
 
[^]
Choozee
8.06.2017 - 15:54 [ показать ]
-66
UncleD
8.06.2017 - 15:56
65
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 1335
Шойгу сказал тогда, в 2013м, мол, 21 век на дворе какие портянки? А причем здесь 21 век или 22й, если речь идет о гигиене, эффективности и боеспособности солдата?

Главные преимущества портянки – гигиеничность и универсальность. Портянки легко стираются и быстро сохнут. В отличие от носков, они имеют универсальный размер: это значит, что стандартная портянка подходит к ноге любого взрослого человека.

Носки же, как несложно догадаться, должны быть разных размеров, как результат – дополнительные расходы. Поскольку у портянки отсутствует резинка, её можно кипятить и гладить в целях дезинфекции – в полевых условиях незаменимое свойство. Конечно, в легенды вошла «ароматность» русской портянки. Но кто пробовал надеть на русского солдата носки и принюхаться?

К тому же портянки можно стирать централизованно и после стирки не нужно разбирать по размерам – с этим в нашей армии всегда были проблемы. Портянка, на которую одевается солдатский сапог, да и ботинок, служит гораздо дольше носка и позволяет плотно посадить на ногу обувь большего размера.

Наконец, при обёртывании портянка получается двухслойной и в сравнении с обычными носками лучше сохраняет тепло, а при кратковременном попадании в воду не так легко промокает. Обычный квадратный кусок холста, которым оборачивают ногу. Просто, дёшево и… эффективно – то, чем всегда и славилась русская армия.


Я не могу представить переход или маршбросок в носках. Это ногам пи*дец. А портяночку перемотал и дальше шуруешь!

Это сообщение отредактировал UncleD - 8.06.2017 - 15:57

Ода портянкам
 
[^]
beloruchka
8.06.2017 - 16:11
18
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 0
Портянки народ придумал не зря. В армии став фАзаном (отслужив год) решил повыве.... ся надев носки. Через несколько часов переобулсяsmile.gif
 
[^]
БОЛТун
8.06.2017 - 16:17
20
Статус: Offline


Сказочник

Регистрация: 29.07.10
Сообщений: 522
швабский вариант

Ода портянкам
 
[^]
изюмСвеслом
8.06.2017 - 16:17
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 3238
UncleD
В августе 1991 года Шойгу активно поддержал Ельцина, за что впоследствии был отмечен медалью "Защитник свободной России" .Вот и всё что нужно знать об этом бумажном воине.Он обычный управленец,причём толковый,но никак не вояка и от портянок он бесконечно далёк(не удивлюсь,если у него фабрика по производству носков имеется).
 
[^]
БОЛТун
8.06.2017 - 16:17
40
Статус: Offline


Сказочник

Регистрация: 29.07.10
Сообщений: 522
как принято на Руси

Ода портянкам
 
[^]
SaFrol
8.06.2017 - 16:18
19
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.08.13
Сообщений: 111
Самая ахренительная штука, что придумал человек!
 
[^]
UncleD
8.06.2017 - 16:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 1335
Цитата (изюмСвеслом @ 8.06.2017 - 16:17)
UncleD
В августе 1991 года Шойгу активно поддержал Ельцина, за что впоследствии был отмечен медалью "Защитник свободной России" .Вот и всё что нужно знать об этом бумажном воине.Он обычный управленец,причём толковый,но никак не вояка и от портянок он бесконечно далёк(не удивлюсь,если у него фабрика по производству носков имеется).

Я бы удивился, если бы подобной фабрики у него не было.
 
[^]
Nakeda
8.06.2017 - 16:44
39
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.09
Сообщений: 1783
Кто читал "Дело было в Педженте" (Белое солнце пустыни), тот наверняка вспомнит эпизод как Сухов питался.
Вместо скатерти использовал запасную портянку
Впрочем портянка могла служить и салфеткой и полотенцем и да мало ли чем ещё.
Универсальная вещь!

Это сообщение отредактировал Nakeda - 8.06.2017 - 16:46
 
[^]
LastHero
8.06.2017 - 17:00
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 1379
Ходил службу в берцах и портянках. Не пожалел ни разу.
 
[^]
skapitan
8.06.2017 - 17:04
8
Статус: Offline


если я бегу, бегите за мной

Регистрация: 7.11.08
Сообщений: 1709
Цитата (изюмСвеслом @ 8.06.2017 - 16:17)
UncleD
В августе 1991 года Шойгу активно поддержал Ельцина, за что впоследствии был отмечен медалью "Защитник свободной России" .Вот и всё что нужно знать об этом бумажном воине.Он обычный управленец,причём толковый,но никак не вояка и от портянок он бесконечно далёк(не удивлюсь,если у него фабрика по производству носков имеется).

вояка у него есть великолепный Герасимов, а дело Шойгу правлять, с чем он великолепно справляется
 
[^]
Елдердын
8.06.2017 - 17:05
1
Статус: Offline


Елдердын

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 3010
Цитата
Вернемся все-таки к нашим портянкам. Полностью осознаю, что портянка, как элемент одежды, практически умерла, но кто-то должен был ей пропеть последнюю: «Слава!».

Скажем честно - копипаста не первый и не последний, кто оду портянкам спел.
Может он и прав (как и все, кто выше его поддержал). А может и не совсем.
Я вот таскал портянки только по срочке. На кроссе (в командировке был в уставной части месяц) сбил ногу, долго заживало. Как вернулся в свою часть - стал носки таскать под портянки - всё зажило, и ваще замечательно. Дембельнулся - про портянки забыл напрочь.
Носки удобнее. В носочках нормальных, в берцах нормальных топаешь и топаешь, приличный километраж за день получается, а от отсутствия портянок не страдаю совсем.
Цитата
Впрочем портянка могла служить и салфеткой и полотенцем и да мало ли чем ещё.
Универсальная вещь!

А в штанах в боковых карманах лежит по приличному куску простыни (как раз как полотенце используются). Вот если что, и за портянки сойдёт, но это, я надеюсь, на крайний случай (носки запасные в рюкзаке есть).
 
[^]
oldcrazydad
8.06.2017 - 17:15
21
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 9249
Отменные портянки - зимний вариант под валенки, помницца, получались из детских одеялок, хорошо поюзанных.
Цитата
Носки удобнее. В носочках нормальных, в берцах нормальных топаешь и топаешь, приличный километраж за день получается, а от отсутствия портянок не страдаю совсем.

Вы пройдите верст 20 по тайге в болотных сапогах, а потом посмотрим, куда вы свои ноги будете девать.
Цитата
Я не могу представить переход или маршбросок в носках. Это ногам пи*дец. А портяночку перемотал и дальше шуруешь!

Золотые слова bravo.gif
 
[^]
veld77
8.06.2017 - 17:19
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.07.16
Сообщений: 63
А я со временем стал портянки парашютом надевать...

Это сообщение отредактировал veld77 - 8.06.2017 - 17:21
 
[^]
Елдердын
8.06.2017 - 17:20
5
Статус: Offline


Елдердын

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 3010
Цитата
Вы пройдите верст 20 по тайге в болотных сапогах, а потом посмотрим, куда вы свои ноги будете девать.

Хе-хе.
Да мы уже обсуждали эту тему )
Дело в том, что я не хожу по тайге вообще и в болотных сапогах в частности.
Я хожу по лесам средней полосы и в берцах.
20 км (по нашим лесам) - пройду, ничего с моими ногами не будет, бо как ходил, и не раз.
Тут главное - ботиночки, а не портянки ))).
 
[^]
изюмСвеслом
8.06.2017 - 17:20
38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 3238
На кроссе (в командировке был в уставной части месяц) сбил ногу...©
портянки не любят те,кто не умеет их наматывать cool.gif
 
[^]
Турук
8.06.2017 - 17:23
36
Статус: Offline


В цирке не смеюсь

Регистрация: 6.08.14
Сообщений: 1137
Цитата
размерами примерно 30х60 см.

45х90 см. Читайте Устав. old.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47828
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх