Дохристианская письменность. У славян она была? И что ты хочешь - медаль? (ответ MerlinDn).

Ознакомился с текстом "Дохристианская письменность" (от 01.04.17. 21:26). С одной стороны, ничего любопытного для меня, как для человека, закончившего истфак с красным дипломом и кандидата исторических наук, с заметке не содержится. Но, с другой стороны, просто не могу не отреагировать.
Потому что надоело!!!
И дело ту не в конкретном авторе. Такие тексты попадаются на глаза сплошь и рядом. И вот что я хочу вам сказать, господа. Говорите, вам просто любопытно?! Нет. На самом деле, любопытно, что ВАМ это любопытно. И я вот думаю - не трусы ли вы?
Видите ли в чем штука... Суровая правда заключается в том, что об истории дохристианской Руси ученые-историки на самом деле знают крайне мало. И объясняется этот факт банально и просто: крайней скудностью письменных источников. На самом деле письменный источник - это краеугольный камень исторической науки вообще. Интегративные вспомогательные исторические дисциплины (сфрагистика, нумизнамика, геральдика и т.д.) могут лишь дополнить картину. Современная историческая наука при изучении истории дохристианской Руси в смысле письменных источников опирается почти исключительно на иностранные тексты (арабские, европейские). Тексты, многие из которых при ближайшем рассмотрении, мягко говоря, зачастую вызывают много вопросов.
Если мы претендуем на объективность, то мы должны признать: А. Кураев абсолютно прав, когда, отвечая на вопрос о том, почему последнее время в России развелось столько "язычников", говорит, что язычество - очень удобная религия. Поскольку мало кто имеет о дохристианской истории Руси сколь-нибудь внятное представление, то историю эту (как и религию, письменность) можно выдумать любую. Все равно никто не докажет, что "было не так". Как говорится: "мама - анархия, папа - стакан портвейна".
Но знаете, друзья, дело ведь даже не в этом...
Чтобы сразу обозначиться, скажу, что я - православный, по политическим убеждениям - русский националист. И я, господа, готов признать: да, весьма вероятно, что письменность у древних славян действительно БЫЛА. И как русский националист я абсолютно не против того, чтобы у моих предков "объявилась" дохристианская письменность. Ничего "ненаучного" в этом выводе я не вижу. И на самом деле никто не видит. Исходя из логики исторического процесса, по совокупности косвенных свидетельств... Хорошо! Ок! Письменность была. Но дальше то что? А дальше возникает главный вопрос, который я уже обозначил: любопытно, почему Вам это любопытно!? А вот это штука интересная...
Ведь на самом деле подлинный "интерес" людей, "обсасывающих" подобные темы, не особенно то и маскируется. Еще лет 15 назад, читая очередную книгу Калашникова, я хохотал над его нововведением - "роевая война". Кто не знает, это примерно вот о чем. Одна пчела здоровому человеку никакого особенного вреда причинить не сможет. А вот если нападет рой - можно и "кони двинуть". И вот, по мнению Калашникова, такая методика "роевой войны" и отрабатывается Западом. Когда тысячи и тысячи неправительственных организаций, фондов, да и просто частных лиц, всяческих активистов, правозащитников, блогеров начинают жалить со всех сторон... По одному, вроде бы, не страшно. А когда все эти укусы сложить... Ну, вы поняли...
Я над Калашниковым смеялся. А вот последнее время - что-то не смешно. Читаешь обычную статью. И ничего особо, не то что антиправи-тельственного, а даже просто хоть чуть-чуть крамольного, вроде нигде и ничего... Но, поразмыслив, понимаешь: тебе то ничего, ты истфаки, аспирантуры заканчивал... А вот что стучится в голову "неокрепшим мозгам" после прочтения таких статей? "Да у нас своя культура до попов была!", "Да это православие нам вообще Византия (или евреи, на выбор) занесла, это нам вообще чуждо!", "Да из-за этого православия у нас в науке застой, и живем мы поэтому плохо!", "Да мы и до попов "сами с усами" были, а попы пришли, мозги народу промыли, чтоб народ покорно перед властью шапки ломал, брешут нам, что у нас, мол, без них никакой истории не было, а она была!!!"... "А может ну их вообще, этих попов, это православие.... Чуждое оно нам, не наше. И письменность у нас до них была"...
Ну а если кому интересно, то правда заключается в том, что РУССКАЯ НАЦИЯ как историческая общность возникла под знаменем православия. И это - не повод для споров. Это - НАУЧНЫЙ ФАКТ. А, как известно, джентльмены не спорят о фактах, джентльмены спорят только об их интерпретации. И была у славян дохристианская письменность или не было ее - по большому счету любопытно исключительно с точки зрения чистого академического интереса. Не более того. Потому что до христианства никакой русской нации (народа) как исторического феномена не существовало. Существовали десятки разрозненных языческих племен со своим пантеоном богов.
Так что, заканчивая свою мысль, говорю Вам: хотите парафинить православие и РПЦ - делайте это открыто. Не будьте трусами, не скрывайте свою ненависть к религии вообще или к русскому православию в частности научными и околонаучными "изысканиями".
Эх, Калашников... "Роевая война"... Что-то чаю в медом захотелось...

Что означает Православие? Объясните этимологию этого слова.

Это сообщение отредактировал dwag - 2.04.2017 - 23:22

Я вообще атеист, хотя м.б. и агностик, но то, что введение единобожия было основой возникновения нашей страны в том виде какой есть сейчас, это факт.
Так вышло, что православия, но с таким же успехом могло быть и католичество и ислам.

Славить Правь.

З.Ы.: для тех, кто ведает.

Это сообщение отредактировал DBWolf - 2.04.2017 - 23:28

Нормальный пост, но ведь сольют. Нынче на ЯПе в тренде за "православный" сразу шпалить не читая.

Это сообщение отредактировал ZX72 - 2.04.2017 - 23:29

Можно поподробнее, в чем заключается Ваше православие и национализм?

Вот с этим, пожалуй, соглашусь.
Мракобесие должно остаться в средневековье. Выросли уже из этих штанишек. Хотя, кое-кто ещё памперсы забыть не может.

Удобная вещь эта ваша история.
Можно быть мракобесом и называть себя учёным.
А в настоящих науках такое не прокатывает. Например, в биологии совсем никак, за деменцию только проканать сможешь.
И да, русский народ достиг максимального могущества и величия как раз когда от православия отбился. И Войну выиграл, и влияние распространили на пол-Европы чего никогда не было, и человека в космос запустили, и были впервые одной из двух сверхдержав.
Так что объективно всё это православие это путь в никуда, назад, в пропасть.
И что же выходит? Пчёлы то православные роятся и русский народ кусают. Не дают ему продолжить развитие, тянут в мракобесную пучину.
Вместе с как бы учёным ТС. Он сам запутался в своём псевдопатриотизме. Не русский национализм это, не может националист желать регресса, деградации своему народу.

По мне так Т.С. Уже определился

Я - православный, по политическим убеждениям - русский националист.

С учетом уровня его образования и отстаивания своего мировоззрения на тему письменности . Я не знаю что нужно чтобы Он изменил свое мнение)

вот щас до этого и доебутся и сольют

а текст-то неплохой, но вряд ли здесь кто-нибудь его сможет понять

Это сообщение отредактировал Tianda - 2.04.2017 - 23:40

Кому-то вера нужна, кому-то - нет. Личное дело каждого. Есть большие вопросы к менеджменту церкви. Но и тот факт, что в Европе умирающее христианство уступает место мусульманству, забывать нельзя. Умрет православие, прийдет более молодая и агрессивная религия - мусульманство. Свято место пусто не бывает((((((

ТС, подобная обработка ведется не только в отношении славян
угро-финнам втирают, что они страдают под русскими
то же самое делается в отношении поморов
Да что далеко искать: вспомните, как в конце 80-х вдруг появилось огромное количество "великих" малых наций, угнетаемых злыми русскими?

Уже началось! Прочитать и подумать, не нах, лучше сразу найти слово которое не нравиться и давай на него давить и шпалометом обрабатывать!

Я не историк по образованию, но историей увлекаюсь. С автором согласна на 100%. Даже советские историки признавали необычайно важное влияние православия на развитие России.

ТС сказал, как отрезал. Всё что было до Владимира I - смело шлем лесом, там были дикие полуобезьяны нехристи.
Реклама ссаного фильма "Викинг"?

"то правда заключается в том, что РУССКАЯ НАЦИЯ как историческая общность возникла под знаменем православия. И это - не повод для споров. Это - НАУЧНЫЙ ФАКТ."

Ну,ежели это уже научный факт-В.М.Гундяев может спать спокойно!

называется: сам придумал - сам обиделся))

Честно, спасибо, прочел два раза. Не я войну начал. Не мне ее и заканчивать.

А парафин там был более чем открытый. Поставил тебе огроменный плюсище, а теперь сам разбирайся в этом рое.

Это сообщение отредактировал MerlinDn - 2.04.2017 - 23:56

Все хорошо в свое время. Православие было прогресивным учением для Русского народа до 19 века. Православие нас вписало в европейскую семью, позволило народу самоидентифицироваться, создало страну. По мере наступления научно технического прогресса религия стала тормозом. На данном этапе развития нашей страны национальной объединяющей всю страну цели нет, другими словами, нет национальной идеи. Вот национальную идею пытаются подменить верой в Бога. Ничего личного, только бизнес.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 3.04.2017 - 00:11

Да никто и не скрывает, из тех кто "парафинит", зачем бы?

"человека, закончившего истфак с красным дипломом и кандидата исторических наук, с заметке не содержится. Но, с другой стороны, просто не могу не отреагировать.
Потому что надоело!!!
И дело ту не в конкретном авторе. Такие тексты попадаются на глаза сплошь и рядом. И вот что я хочу вам сказать, господа. Говорите, вам просто любопытно?! Нет. На самом деле, любопытно, что ВАМ это любопытно. И я вот думаю - не трусы ли вы?
Видите ли в чем штука... Суровая правда заключается в том, что об истории дохристианской Руси ученые-историки на самом деле знают крайне мало. И объясняется этот факт банально и просто: крайней скудностью письменных источников"
а этого человека, ни как не напрягает отсутствие ПИСЬМЕННЫХ источников эпохи так мезозоя? Но при этом не мешающей его братии получать довольствие за статейки в печати в изданиях имеющих хождение в ИХ кругу?

Вот - зря вы этой... "красной тряпочкой" помахали. Зря.
«
– Девушка, передайте на билет...
– Я не девушка!
– Ишь ты... Нашла - чем хвалиться!» ©

То есть, исходя из того, что "Историю пишут победители" ©, История - это ни разу не наука.

Это - дама... "с низкой социальной ответственностью".

Ну - факт... Кто же спорит? Зачем же истерить так? Выпили?

А, я вам - другой факт подкину: развитие плода происходит в матке, в утробе матери.

И ежели плод эту самую утробу вовремя не покинет, "кранты" могут настать и - матери, и - ребёнку.

Так и - с РПЦ. Помогла сформироваться "русской нации" - низкий поклон ей за это.

Почёт, уважение... освобождение от налогов. И - хватит. В "делах мирских" ей делать нечего.

Ибо, эта... "контора" - ПОЛНОСТЬЮ себя изжила, ещё СТО лет тому назад. Когда не смогла предотвратить навязанную извне смуту.

Обосра...милась тогда РПЦ. По уши. Чем доказала свою полную непригодность в качестве государственной идеологии.

В борьбе с Исламом сегодня РПЦ проигрывает вчистую.

Поэтому, ДЕЙСТВЕННАЯ, эффективная, агрессивная, НАД-КОНФЕССИОНАЛЬНАЯ (какие, нахуй "язычники") идеология России нужна, просто, "как воздух".

Примерно - такая, какая была у ранних, "самых злых коммуняк".

Иначе Ислам, с его махровым мракобесием - однозначно победит.

Лично меня, крещённого в самом раннем младенчестве - это не устраивает.

Это сообщение отредактировал VSkilled - 3.04.2017 - 00:01

ТС, ты историк, я тоже историк, я бы поспорил с тобой, особенно учитывая тот факт, что в 60-х годах 20 века защищались диссеры и писались монографии, нескольким отходящие от официальной точки зрения, которые основывались на археологическом и лингвистическом материалах, но не буду, ибо у меня уже 2 часа ночи, а завтра рано вставать.
Но за тему позеленю, ибо любая точка зрения, которая выбивается за рамки деградации, должна быть поддержана.

...А вот что стучится в голову "неокрепшим мозгам" после прочтения таких статей? "Да у нас своя культура до попов была!", "Да это православие нам вообще Византия (или евреи, на выбор) занесла, это нам вообще чуждо!"...
===
А вот мне кажется, что самим - "прокладкам между человеком и Богом", надо бы мозги включить и за своим язычком последить - а не плевать в прошлое страны... так и просится определение - ПРОЖИВАНИЯ и "бизнеса"! о_О
А уж главпопу - сам Бог велел!

Это сообщение отредактировал qwest32 - 3.04.2017 - 00:03

Нас много что не устраивает.

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Мф.21:12-13)