Японский миф об «исконных территориях»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RooooDeck
4.10.2016 - 09:31
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 575
162
Премьер-министр Японии Синдзо Абэ считает, что территориальный вопрос с РФ помимо самих южных Курил включает в себя и их акваторию. Такое мнение он выразил в ходе дебатов в бюджетной комиссии нижней палаты парламента, которые транслируются по национальному телевидению.
«Необходимо думать о проблеме четырех островов, в том числе и об их акватории», — сказал он. Японский премьер также заявил о намерении «вести упорные переговоры с целью решения проблемы принадлежности четырех островов и заключения мирного договора» с Россией.
Ранее Абэ отметил, что Япония считает все южные Курилы своими исконными территориями и исходит из такой позиции на переговорах с Россией. «Четыре северных острова — это исконные территории Японии», — сказал глава японского правительства.
Утверждения японского правительства и СМИ Страны восходящего солнца об «исконной принадлежности Курильских островов Японии» настолько часты, что в это поверила и определенная часть нашего населения. Определенную путаницу вносят и наши не владеющие должными знаниями комментаторы и публицисты, которые из лучших патриотических побуждений подчас называют Курилы «исконно русскими территориями». При этом и одни, и другие, похоже, не задумываются о том, что само понятие «исконность территории» не является международно-правовой категорией и не может использоваться в дипломатических переговорах. Эмоции же и ностальгические настроения не могут и не должны брать верх при решении сложных, затрагивающих честь и национальное достоинство народов, проблем территориального размежевания. Предлагаю читателю очерк на данную тему.
пруф

Японский миф об «исконных территориях»
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
RooooDeck
4.10.2016 - 09:32
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 575
* * * Исторический ликбез….
В 80-е годы XVIII столетия фактов русской деятельности на Курилах было накоплено вполне достаточно для того, чтобы в соответствии с нормами международного права того времени, считать весь архипелаг, включая его южные острова, принадлежащими России. Это было зафиксировано в российских государственных документах. Прежде всего, следует назвать императорские указы (в то время императорский или королевский указ имел силу закона) 1779, 1786, 1799 гг., в которых подтверждалось подданство России южнокурильских айнов (именовавшихся тогда «мохнатыми курильцами»), а сами острова объявлялись владением России. Заметим, что айны являлись аборигенами Курильских островов, а потому, если уж и говорить об «исконной принадлежности Курил», то именно им.
Важно отметить, что проблемами включенных в состав Российской империи Курил и населявших их народностей непосредственно занималась императрица Екатерина II. Существует документ от 30 апреля 1779 года «Указ Екатерины II Сенату об освобождении от податей населения Курильских островов, принявшего российское подданство». Указ гласит: «Ея И.В. повелевает приведенных в подданство на дальних островах мохнатых курильцев оставить свободными и никакого сбору с них не требовать, да и впредь обитающих тамо народов к тому не принуждать, но стараться дружелюбным обхождением и ласковостию для чаемой пользы в промыслах и торговле продолжать заведенное уже с ними знакомство. А при том обо всех состоящих в подданстве народах, которые обитают на лежащих от Камчатки к востоку Курильских островах, в рассуждении ясачного с них сбора разсмотреть и по примеру вышеупомянутого постановленнаго ныне от ея И.В. о мохнатых курильцах правила сделать надлежащее определение, и что учинить, об оном уведомить его, генерал-прокурора, без продолжения».
Указом императрицы от 22 декабря 1786 г. Коллегии иностранных дел Российской Империи надлежало официально объявить о принадлежности открытых на Тихом океане земель российской короне. Во исполнение указа была составлена на высочайшее имя записка об «объявлении чрез российских министров при дворах всех морских европейских держав, что сии открытыя земли Россией не могут иначе и признаваемы быть, как империи вашей принадлежащими». Среди включенных в состав Российской Империи территорий значилась и «гряда Курильских островов, касающаяся Японии, открытая капитаном Шпанбергом и Вальтоном».
О том, что все Курильские острова, включая южные, во времена правления Екатерины II входили в состав Российской империи неопровержимо свидетельствует «Карта Иркутского Наместничества, состоящая из 4 областей, разделенных на 17 уездов». На карте все Курильские острова, включая Эторпу (Итуруп), Кунашир и Чикота (Шикотан) окрашены как территория Российской империи в тот же цвет, что и Камчатка. Вся Курильская гряда, вплоть до берегов Эдзо (Хоккайдо) в те годы административно входили в Камчатский уезд Охотской области Иркутского наместничества. Сама же карта Иркутского наместничества являлась частью главного официального картографического издания того времени — «Атласа Российской Империи, состоящего из 52 карт, изданного во граде Св. Петра в лето 1796 — е в царствование Екатерины II».
Продвижение русских на Курильские острова имело целью не только освоение этих вновь открытых территорий, но и диктовалось заинтересованностью установить торговлю с Японией. Такая торговля должна была разрешить проблему закупки продовольствия для снабжения им русских промысловых экспедиций и поселений на Аляске и островах Тихого океана. При этом вопреки утверждениям голландцев и других западноевропейцев русские не имели в отношении Японии никаких враждебных и тем более захватнических замыслов. Об этом предупреждала Екатерина II. В 1788 г. императрица повелела строго наказать русским промышленникам на Курилах, чтобы они «не касались островов, под ведением других держав находящихся». Эти указания неукоснительно выполнялись, и русские экспедиционеры и купцы остров за островом осваивали Курилы, только убедившись, что жители их «самовластны».
Что же касается Японии, то она оставалась закрытой для внешнего мира страной — режим изоляции просуществовал до середины XIX столетия. Одним из главных элементов этой политики был не только запрет на выезд японских подданных из страны, но и запрещение строительства крупных судов и естественно связанная с этим политика не расширения японской территории, искусственно консервировавшая Японию в рамках ее средневековых границ.
То, что русские появились на южных Курильских островах, в частности на Итурупе, раньше жителей Страны восходящего солнца, подтверждается и японскими источниками. В японских донесениях того времени указывалось, что на Итурупе «проживает много иностранцев, одетых в рыжие одежды, и там строятся сторожевые посты». Когда японцы впервые попали на этот остров в 1786 г., некоторые из местных жителей айнов уже свободно владели русским языком и могли быть даже переводчиками».
В XVIII веке не только Курильские острова, но и север Хоккайдо не являлись японской территорией. В документе от октября 1792 г. глава центрального правительства Японии Мацудайра признавал, что «район Нэмуро (северный Хоккайдо) не является японской землей». В то время Хоккайдо в большей своей части был не заселен и не освоен. Общепринятым было именовать эти северные земли «эбису-но куни» — страной варваров. Весь остров Хоккайдо официально перешел под власть центрального правительства Японии лишь в 1854 году.
Контакты жителей расположенного на южной оконечности Хоккайдо княжества Мацумаэ с айнами южных Курил отмечались в XVIII столетии, однако это были торговые связи с независимыми от Японии курильцами. К тому же в условиях изоляции страны центральное японское правительство эти контакты не поощряло. Коль скоро даже Хоккайдо считался чужой землей (гайти), то расположенные к северу от него Курильские острова никак не могут рассматриваться как «исконные японские территории». Во второй половине XVIII века русское правительство беспокоило не столько возможное противодействие японских властей утверждению России на Курилах, сколько подозрительная активность у побережья дальневосточных российских владений кораблей Великобритании и Франции. В 1779 г. суда английского капитана Джеймса Кука посетили Курильские острова, побережье Чукотки и Камчатки. Французские корабли Лаперуза побывали в Петропавловске-на-Камчатке и у Сахалина. Для того, чтобы оградить эти владения от посягательств западноевропейских колониальных держав, было необходимо официально включить их в состав Российской империи. С этой целью 2 января 1787 г. Екатерина II подписала указ о снаряжении кругосветной морской экспедиции для точного описания и нанесения на карту всех Курильских островов от Матмая (Хоккайдо) до камчатской Лопатки, чтобы их «все причислить формально к владениям Российского Государства». Было наказано также обеспечить «недопущение» иностранных промышленников «к торговле и промыслам в принадлежащих России местах и с местными жителями обходиться мирно». Указания императрицы свидетельствовали о намерении еще раз заявить на весь мир, что Курильские острова и другие открытые и освоенные русскими дальневосточные территории отныне и навсегда принадлежат российской короне. Хотя из-за начавшейся русско-турецкой войны экспедицию пришлось отложить, российское правительство своими действиями неизменно демонстрировало окончательность решения вопроса о российской принадлежности Курильских островов.
Однако западноевропейские державы не желали мириться с утверждением России на Дальнем Востоке, перспективой установления ею торговых и иных отношений с Японией. В ход были пущены слухи о «коварных замыслах русских», якобы вознамерившихся покорить Японию. В качестве «обоснования» этих утверждений до сведения японцев доводились ложные сообщения о «строительстве на Курилах крепости», опираясь на которую русские-де готовят захват страны Ямато. Плавания же русских кораблей вдоль японских берегов представлялись чуть ли не как рекогносцировка, предшествующая нападению. Подобные слухи убеждали японские власти в правильности избранной политики изоляции. В результате предпринимавшиеся в 70-е годы неоднократные попытки русских установить с японцами торговые отношения неизменно заканчивались неудачей. В 1778 г. на остров Хоккайдо зашло судно купца Лебедева — Ласточкина с товарами для Японии. Возглавлявший экспедицию Антипин настойчиво предлагал японцам открыть торговлю, но безуспешно. Японские участники переговоров были непреклонны — ссылаясь на законы страны, они заявляли, что русским запрещено посещать Хоккайдо, и требовали покинуть японскую территорию. Максимум, на что соглашались японские чиновники, это осуществлять ограниченный торговый обмен на Кунашире, без заходов русских судов в гавани собственно Японии.
Заметим, что подобное японское условие лишний раз подтверждает отсутствие в то время у японского правительства каких-либо замыслов о включении Кунашира в состав своей метрополии. Кунашир рассматривался, по крайней мере, как нейтральная территория. Более того, власти княжества Мацумаэ сознавали, что подобная торговля имела нелегальный или, выражаясь современным языком, контрабандный характер.
Торговля с Японией продолжалась на островах южных Курил при посредничестве населявших их айнов. На островах Уруп и Итуруп обосновывалась русская колония. В 1794 г. на остров Уруп прибыло для постоянного проживания два десятка человек во главе с передовщиком В. Звездочетовым. Русские зимовья существовали и на Кунашире.
Признавая факты продвижения русских до южных Курильских островов и освоения их, японские авторы в то же время напоминают, что расположенное в юго-западной части Хоккайдо японское княжество Мацумаэ тоже проявляло интерес к этим территориям. И с этим можно согласиться. Однако существенно то, что при этом ставится под сомнение право Российской Империи на включение этих земель в состав своего государства. В частности в одном из японских трудов утверждается: «В 1754 году княжество Мацумаэ приступило к непосредственной эксплуатации острова Кунашир, учредив там торговый пункт, а в 1786 году чиновник центрального правительства Токунаи Могами провел исследование островов Итуруп и Уруп…»
С середины XVIII века японцы из княжества Мацумаэ действительно бывали на Кунашире и вели там торговлю. Правда и то, что правительственный чиновник посетил Итуруп и даже «арестовал» находившихся там русских. Однако, в то время ни княжество Мацумаэ, ни центральное японское правительство, не имея официальных отношений ни с одним из государств, не могло выдвигать в законном порядке претензий на «осуществление суверенитета» над этими территориями. К тому же, как свидетельствуют документы и признания японских ученых, правительство бакуфу (ставка верховного военного правителя — сёгуна) считало Курилы «чужой землей». Поэтому вышеуказанные действия японских чиновников на южных Курилах можно рассматривать как произвол, чинимый в интересах захвата новых владений. Россия же в отсутствии официальных претензий на Курильские острова со стороны других государств по тогдашним законам и согласно общепринятой практике, включила вновь открытые земли в состав своего государства, оповестив об этом остальной мир.
В конце XVIII века России пришлось вести войны с Турцией и Швецией, что ограничивало возможности направления новых экспедиций на Тихий океан. К тому же российское правительство стало уделять все большее внимание своим владениям на Аляске и Алеутских островах, которые считались более перспективными с точки зрения коммерческой выгоды. Добытая здесь пушнина приносила большую прибыль. Для объединения всех русских купеческих компаний на Тихом океане в одну мощную силу царское правительство создает в 1799 г. «под высочайшим покровительством» Павла I Российско-Американскую компанию.
Российско-Американской компании было передано монопольное право и на хозяйственное освоение Курильских островов. В именном указе императора Павла I Сенату вновь со всей определенностью закрепляется владение Курильскими островами Российской Империей. Указ гласил: «Учреждаемой компании для промыслов на матерой земле Северо-Восточной части Америки, на островах Алеутских и Курильских и во всей части Северо-Восточного моря, по праву открытия России принадлежащих, именоваться: под высочайшим е.и.в. покровительством Российскою Американскою компаниею…
По открытию из давних времен российскими мореплавателями берега Северо-Восточной части Америки, начиная от 55 градуса северной широты, и гряд островов, простирающихся от Камчатки на север к Америке, а на юг к Японии, и по праву обладания оных Россией пользоваться компанией всеми промыслами и заведениями, находящимися ныне по северо-восточному берегу Америки от вышеозначенного 55 градуса до Берингова пролива и за оный; также на островах Алеутских, Курильских и других, по Северо-Восточному океану лежащих».
Однако интерес вновь созданной компании к активному освоению Курил был ограниченным. Добыча шкур ценных животных здесь сокращалась, торговля с айнами велась вяло. Продолжала оставаться острой проблема снабжения находившихся в труднодоступных районах промысловых людей продовольствием. В силу этих причин число русского населения на Курильских островах не увеличивалось. Японцы не преминули воспользоваться ситуацией, предприняв действия по изгнанию русских с расположенных недалеко от Хоккайдо южных Курил, которые практически были не защищены.
В японской литературе предпринятые японскими вооруженными отрядами захватнические действия на южных Курилах нередко описываются, как нечто невинное и само собой разумеющееся. Читаем в одном из источников: «В 1798 г. чиновник сёгуната Дзюдзо Кондо установил на южной оконечности Итурупа памятный знак, подтверждавший принадлежность этого острова Японии… Аналогичные знаки были воздвигнуты на северной оконечности Итурупа и Кунашира».
В то же время добросовестные японские ученые указывают на захватнический характер этих учиненных с ведома властей вооруженных налетов: «Высадившись 28 июля 1798 г. на южной оконечности острова Итуруп, японцы опрокинули указательные столбы русских и поставили столбы с надписью: «Эторофу — владение Великой Японии». Одновременно вырывались и уничтожались установленные на островах православные кресты.
В 1801 г. японский вооруженный отряд пытался силой изгнать русских из их поселений на острове Уруп. Высадившись на острове, японцы самовольно поставили указательный столб, на котором вырезали надпись из девяти иероглифов: «Остров издревле принадлежит Великой Японии». Так происходило обращение доселе не принадлежавших нации Ямато южных Курил в «исконно японские территории». Следует отметить, что одновременно японцы стали высаживаться и закрепляться и на южной части Сахалина, где на побережье залива Анива была основана японская фактория. Сюда летом на время рыболовного сезона приплывали японские рыбопромышленники.
Японская экспансия на южные Курилы заметно активизировалась после создания в 1802 г. в городе Хакодатэ на Хоккайдо специальной канцелярии по колонизации Курильских островов. Это проявилось в продолжении сноса русских знаков-крестов (включая и остров Уруп), установленных еще в XVIII веке, насильственной высылке русских промышленников, запрещении айнам торговать и общаться с русскими. На южные Курилы стали направляться «для охраны» вооруженные японцы. Не имея сил для противодействия этим незаконным действиям японцев, российские власти на Камчатке и Сахалине вынуждены были временно мириться с чинимым произволом.
Существовала и другая причина терпимости русских. Освоение западного побережья Америки и Алеутских островов потребовало в еще большей степени, чем ранее незамедлительного разрешения проблемы снабжения колонистов продовольствием. Транспортировать продукты питания и другие необходимые товары через Сибирь было сложно и дорого. Существовала надежда, что все же удастся убедить японское правительство начать торговлю с Россией и организовать регулярные закупки в Японии риса и других, необходимых для российских промысловых судов и населения на Дальнем Востоке и в Америке продуктов. Поэтому российское правительство, не желая осложнять отношения с Японией из-за южных Курил, рассчитывало отстаивать их принадлежность России на переговорах с представителями центральной японской власти. Было признано необходимым направить в Японию официальное российское посольство с высокими полномочиями.
Пытливый читатель заметит, что, как нередко бывает, история повторяется на новом витке. Прошло более двух веков, а наши страны-соседи и по сей день решают дилемму вокруг Курил и торгово-экономического сотрудничества.

https://regnum.ru/news/polit/2187938.html
 
[^]
argon255
4.10.2016 - 09:34
123
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 347
Наши предлагали совместную эксплуатацию этих островов, но... они хотят всё! По очень простой причине, в мире есть только 4 (четыре) места с самой большой концентрацией рыбных ресурсов. Да, да эти острова одно из них! Отдать их будет не просто ошибкой, а очень большим преступлением! В Кремле это знают и только по этому ещё упираются.
 
[^]
voko
4.10.2016 - 09:37
21
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.12.11
Сообщений: 480
Цитата
Премьер-министр Японии Синдзо Абэ считает, что территориальный вопрос с РФ помимо самих южных Курил включает в себя и их акваторию.


ога, щаз ... где акватория - там и шельф гряды какой-нибудь найдут, которая к ДВ идет... занято там!!!
 
[^]
planktonina
4.10.2016 - 09:37
18
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 974
Тесно стало жить? Может пора население проредить
 
[^]
LEONARDOVICH
4.10.2016 - 09:37
3
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 420
Судя по разговорам всё идёт по плану, щупают почву а потом по тиху отдадут! И скажут по многочисленным просьбам народа!
 
[^]
skaz03
4.10.2016 - 09:38
44
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 726
Надо в пику японцам с полуторовековым опозданием признать задним числом Республику Эдзо. И прекратить любые переговоры по спорным территориям с Японией, пока она не вернет республиканскому правительству Хоккайдо. ))

Это сообщение отредактировал skaz03 - 4.10.2016 - 09:38
 
[^]
ALEKCIUS
4.10.2016 - 09:39
38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 3211
Цитата (argon255 @ 4.10.2016 - 16:34)
Наши предлагали совместную эксплуатацию этих островов, но... они хотят всё! По очень простой причине, в мире есть только 4 (четыре) места с самой большой концентрацией рыбных ресурсов. Да, да эти острова одно из них! Отдать их будет не просто ошибкой, а очень большим преступлением! В Кремле это знают и только по этому ещё упираются.

Тут ещё дело не только в ресурсах. Дело принципа. Отдай хоть 1 м2, тут же заорут про южный Сахалин, остальные подключатся.
Тут Путин правильно заявил, Россия территориями не торгует. Точка.
 
[^]
LEONARDOVICH
4.10.2016 - 09:41 [ показать ]
-17
IСанчесI
4.10.2016 - 09:43
53
Статус: Offline


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 13077
Практическая работа МИД с сотрудниками по Курилам. Задание выполнили плохо, практически все на 2. Правда, одна работа написана отлично, и практически не к чему придраться, за исключением двух орфографических ошибок. "нах*й" пишется слитно, а "Узкоглазая обезьяна" с большой буквы - все-таки глава суверенного государства! hz.gif
 
[^]
Катафалк
4.10.2016 - 09:52
18
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 957
Цитата (argon255 @ 4.10.2016 - 11:34)
Наши предлагали совместную эксплуатацию этих островов, но... они хотят всё! По очень простой причине, в мире есть только 4 (четыре) места с самой большой концентрацией рыбных ресурсов. Да, да эти острова одно из них! Отдать их будет не просто ошибкой, а очень большим преступлением! В Кремле это знают и только по этому ещё упираются.

Нет!
Преступлением является "совместная эксплуатация" островов.
Отдать острова - это не преступление. Это предательство, позор и идиотия.
 
[^]
OldDru
4.10.2016 - 09:58
1
Статус: Offline


старый маразматик

Регистрация: 15.07.16
Сообщений: 35
Цитата (LEONARDOVICH @ 4.10.2016 - 16:41)
Кого ты прорядить собрался!
Численность населения Японии по оценке на 1 марта 2015 года составляет
126 910 000 человек. На 1 января 2016 года по оценке Росстата в России было 146 544 710 постоянных жителей!Нас самих скоро проредят!

дык на территории России 20 ипоний поместится
 
[^]
Катафалк
4.10.2016 - 10:01
24
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 957
Цитата (ALEKCIUS @ 4.10.2016 - 11:39)

Тут Путин правильно заявил, Россия территориями не торгует. Точка.

Демаркация российско-китайской границы состоялась в 2005 году. В результате проведения межгосударственной границы по центру реки Амур Китай получил ряд территорий общей площадью 337 квадратных километров: участок земли в районе острова Большой (верховья реки Аргунь в Читинской области) и два участка в районе островов Тарабаров и Большой Уссурийский в районе слияния рек Амур и Уссури. Основную часть этих территорий составила западная оконечность Большого Уссурийского острова на реке Амур напротив устья реки Уссури. Остров имеет территорию от 327 до 350 км² в зависимости от сезона.

14 октября 2004 года президент России Владимир Путин и председатель КНР Ху Цзиньтао подписали дополнение к соглашению о российско-китайской государственной границе, согласно которому произошла передача.

20 мая 2005 года Государственная дума 4 созыва ратифицировала дополнительное соглашение (поддержали 307 депутатов, против — 80, воздержались двое). 25 мая соглашение было утверждено Советом Федерации (поддержали 157 сенаторов, против — двое, без воздержавшихся).

Демаркация российско-норвежской границы состоялась в 2010 году. Норвегии отошло 510 тыс. км2 спорного участка.

5 сентября 2010 года президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр Норвегии Енс Столтенберг подписали договор «О разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане».

25 марта 2011 года Государственная дума 5 созыва одобрила закон «О ратификации Договора между Российской Федерацией и Королевством Норвегия о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане» 311 депутатами Единой Аргентина. Против ратификации договора — 57 членов парламента. Члены фракции КПРФ были недовольны документом и проголосовали «против», а представители «Справедливой России» и ЛДПР также высказались против ратификации, но не голосовали.

30 марта 2011 года Совет Федерации ратифицировал договор между РФ и Норвегией о разграничении пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане

 
[^]
Катафалк
4.10.2016 - 10:07
11
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 957
Цитата (OldDru @ 4.10.2016 - 11:58)
Цитата (LEONARDOVICH @ 4.10.2016 - 16:41)
Кого ты прорядить собрался!
Численность населения Японии по оценке на 1 марта 2015 года составляет
126 910 000 человек. На 1 января 2016 года по оценке Росстата в России было 146 544 710 постоянных жителей!Нас самих скоро проредят!

дык на территории России 20 ипоний поместится

На самом деле не 20, а 45.
И при этом, экономика Японии (по размеру ВВП) - полтора раза больше экономики России.
А ВВП, помним, это то, что производится НА ТЕРРИТОРИИ страны.
 
[^]
CIPOLLINA
4.10.2016 - 10:10
6
Статус: Offline


Наблюдатель

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 1102
Там вроде еще и нефть предполагается ....На шельфе ...Где-то в прессе писали. Вот у самураев очко и бомбит dont.gif
 
[^]
zoleg
4.10.2016 - 10:19
64
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (Катафалк @ 4.10.2016 - 10:01)
Цитата (ALEKCIUS @ 4.10.2016 - 11:39)

Тут Путин правильно заявил, Россия территориями не торгует. Точка.

Демаркация российско-китайской границы состоялась в 2005 году. В результате проведения межгосударственной границы по центру реки Амур Китай получил ряд территорий общей площадью 337 квадратных километров: участок земли в районе острова Большой (верховья реки Аргунь в Читинской области) и два участка в районе островов Тарабаров и Большой Уссурийский в районе слияния рек Амур и Уссури. Основную часть этих территорий составила западная оконечность Большого Уссурийского острова на реке Амур напротив устья реки Уссури. Остров имеет территорию от 327 до 350 км² в зависимости от сезона.

14 октября 2004 года президент России Владимир Путин и председатель КНР Ху Цзиньтао подписали дополнение к соглашению о российско-китайской государственной границе, согласно которому произошла передача.

20 мая 2005 года Государственная дума 4 созыва ратифицировала дополнительное соглашение (поддержали 307 депутатов, против — 80, воздержались двое). 25 мая соглашение было утверждено Советом Федерации (поддержали 157 сенаторов, против — двое, без воздержавшихся).

Демаркация российско-норвежской границы состоялась в 2010 году. Норвегии отошло 510 тыс. км2 спорного участка.

5 сентября 2010 года президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр Норвегии Енс Столтенберг подписали договор «О разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане».

25 марта 2011 года Государственная дума 5 созыва одобрила закон «О ратификации Договора между Российской Федерацией и Королевством Норвегия о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане» 311 депутатами Единой Аргентина. Против ратификации договора — 57 членов парламента. Члены фракции КПРФ были недовольны документом и проголосовали «против», а представители «Справедливой России» и ЛДПР также высказались против ратификации, но не голосовали.

30 марта 2011 года Совет Федерации ратифицировал договор между РФ и Норвегией о разграничении пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане

А причины почему не указываешь по каким отдали территории?
В Китайском случае договор был составлен так, что граница определялась по фарватеру Амура, фарватер изменился и вот результат.
С норвегами спорные территории поделили пополам.
В чем вопросы?
А вот Курилы - это не спорные территории, это результат деятельности самой Японии во время ВМВ. Так что на воротник положить им орган соответствующий.
И еще Курилы не только рыба, а еще и незамерзающий проход для наших судов, если отдать южную часть то мы не сможем просто так выходить в море в зимний период. А это уже подрывает безопасность региона и страны в целом.

Это сообщение отредактировал zoleg - 4.10.2016 - 10:20
 
[^]
Катафалк
4.10.2016 - 10:31
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 957
Цитата (zoleg @ 4.10.2016 - 12:19)

В Китайском случае договор был составлен так, что граница определялась по фарватеру Амура, фарватер изменился и вот результат.
С норвегами спорные территории поделили пополам.
В чем вопросы?

Вопросы в том, что территории не могут быть "спорными", если они наши.
Ни одной пяди русской земли не должно уйти из страны НИ ПО КАКИМ причинам.
Иначе однажды, жители Сибири могут узнать, что их земля теперь принадлежит другой стране "в соответствие с международным договором, ратифицированным правительством России и прочими сторонами".
Нет! Что моё - то моё, что наше - то наше.
Договоры о "спорных территориях" - есть торговля этими территориями.
Крым вон, тоже спорный. Причём такой спорный, что для большинства стран он не российский, а украинский.
Тоже будем "договариваться", или не обсуждается?
А вот с китайцами и норвежцами договаривались, обсуждали. Обсудили, договорились. Отдали.
 
[^]
KzFromKz
4.10.2016 - 10:38
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 1898
Итуруп, Кунашир, Шикотан - эти названия я еще со школьного урока географии навсегда запомнил. Принадлежность: СССР и ниипёт.
 
[^]
Юджи
4.10.2016 - 10:38
27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.12
Сообщений: 1005
Японцы, скорее всего и сами понимают, что никто им острова так просто не отдаст. Но дело ведь не в этом. Им нужно просто напоминать миру и своим гражданам о том, что это их острова. Что там реально было далеко в истории - не так уж важно. Большинство смотрит телевизор и новостные сайты, а не исторические труды.

И японцам остается только тормошить эту тему и ждать. Ждать, пока в России что-то серьезно не пошатнется. Возможно, это будет какой-нить новый Ельцин, пришедший к власти, война с НАТО или какие-то очень жесткие внутренние проблемы. Рано или поздно подобные кризисы в каждой стране случаются.

И поэтому Япония, как и многие другие страны, терпеливо ждут, пока в России не случится пиздец. Чтобы потом оттяпать себе свой кусок, который у них когда-то, конечно же несправедливо отобрали.
 
[^]
UncleShiyck
4.10.2016 - 10:43
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841
Цитата (Катафалк @ 4.10.2016 - 10:01)
Цитата (ALEKCIUS @ 4.10.2016 - 11:39)

Тут Путин правильно заявил, Россия территориями не торгует. Точка.

Демаркация российско-китайской границы состоялась в 2005 году. В результате проведения межгосударственной границы по центру реки Амур Китай получил ряд территорий общей площадью 337 квадратных километров: участок земли в районе острова Большой (верховья реки Аргунь в Читинской области) и два участка в районе островов Тарабаров и Большой Уссурийский в районе слияния рек Амур и Уссури. Основную часть этих территорий составила западная оконечность Большого Уссурийского острова на реке Амур напротив устья реки Уссури. Остров имеет территорию от 327 до 350 км² в зависимости от сезона.

14 октября 2004 года президент России Владимир Путин и председатель КНР Ху Цзиньтао подписали дополнение к соглашению о российско-китайской государственной границе, согласно которому произошла передача.

20 мая 2005 года Государственная дума 4 созыва ратифицировала дополнительное соглашение (поддержали 307 депутатов, против — 80, воздержались двое). 25 мая соглашение было утверждено Советом Федерации (поддержали 157 сенаторов, против — двое, без воздержавшихся).

Демаркация российско-норвежской границы состоялась в 2010 году. Норвегии отошло 510 тыс. км2 спорного участка.

5 сентября 2010 года президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр Норвегии Енс Столтенберг подписали договор «О разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане».

25 марта 2011 года Государственная дума 5 созыва одобрила закон «О ратификации Договора между Российской Федерацией и Королевством Норвегия о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане» 311 депутатами Единой Аргентина. Против ратификации договора — 57 членов парламента. Члены фракции КПРФ были недовольны документом и проголосовали «против», а представители «Справедливой России» и ЛДПР также высказались против ратификации, но не голосовали.

30 марта 2011 года Совет Федерации ратифицировал договор между РФ и Норвегией о разграничении пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане

Граница по реке всегда указывается по тальвегу главного форватера реки. Именно по нему и была установлена граница при демаркации. Какие проблемы?
 
[^]
Мирмидон
4.10.2016 - 10:49
36
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 582
Цитата (RooooDeck @ 4.10.2016 - 09:32)
а в 1786 году чиновник центрального правительства Токунаи Могами провел исследование островов Итуруп и Уруп…»

Я - автор оригинального перевода двух японских книг об исследованиях Южного Сахалина (Карафуто) и Южных курил, о том самом Могами Токунаи. Был еще один исследователь, Мамия Риндзо. Оба, в своих донесениях указывали, что русские были На Итурупе и Урупе задолго до японцев, и тому свидетельства - оставленные поселки и стоянки с характерными православными иконами, печными выкладками и игрушками. Подчеркиваю, - это писали сами японские исследователи 18 века.
Современные же японцы этого факта видеть не хотят. Просто игнорируют его, и когда речь заходит о русских первооткрывателях, ссылаются на договора 1954 года о возможности постепенной передачи островов в обмен на Мирный договор и всеобъемлющее торговое соглашение.
 
[^]
paraklet1
4.10.2016 - 10:50
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.05.10
Сообщений: 132
У меня вопрос:если Путин отдаст Японии хоть один остров,я так понимаю причин оправдывающих это решение быть не может?Такое решение будет преступным?
 
[^]
КотВсехЯбун
4.10.2016 - 10:55
17
Статус: Online


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7165
Цитата
который у них когда-то, конечно же несправедливо отобрали.


не забывайте кавычки и подпись "сарказм".
Ни хера у них ничего не отбирали -- сами отжать пытались.
Кроме того, хуй им, а не Курилы, т.к. правильно было выше сказано "дай им палец, так они и руку по локоть оторвут"... джапы и югокрейцы -- это основные "союзники" Пиндостана на Дальнем Востоке. Пусть Абэ отожмет обратно Окинаву у пиндосов... хотя кишка тонка.
Хотя если вспомнить, то в середине девятнадцатого века, джапы сами отжали Окинаву у самих окинавцев, ибо там было, пусть и вассальное, но свое микрогосударство -- княжество Рюкю.

Резюме: пусть Абэ вещает об островах пореже, а то из расписания выбился. А остальным джапам-почитателям "ВеликойСферы" порекомендую перестать нюхать ношенные трусы, а то их плющит чрезмерно...

Для справки: большей части населения Джапандии глубоко насрать на Курильские острова. Только определенной категории ебанутых империалистов они снятся по ночам во влажных снах.

вот так...

 
[^]
UncleShiyck
4.10.2016 - 10:59
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841
Цитата (paraklet1 @ 4.10.2016 - 10:50)
У меня вопрос:если Путин отдаст Японии хоть один остров,я так понимаю причин оправдывающих это решение быть не может?Такое решение будет преступным?

Схуяли? Российская Федерация является правоприемницей Советского Союза. А Советский Союз 19 октября 1956 года заключил с Японией Московское соглашение, по которому обязался передать ей острова Шикотан и Хабомаи. Пока это соглашение никто не отменял. Просто японцам Шикотан и Хабомаи не сильно то и нужны. Гораздо больше их интересуют Итуруп и Кунашир.
 
[^]
blackangel87
4.10.2016 - 11:01
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.01.14
Сообщений: 529
Я уже писал. Хуй им а не Курили. Ну если только в обмен на Хоккайдо.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33981
0 Пользователей:
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх