Неблагодарная Европа, нет желания вернуть, что подарил вам Сталин?

Что было бы, отбрось мы Гитлера ровно до своих границ

Получив огромные территории по решению СССР, эти страны называют нас оккупантами.

Во что превратилась бы карта Европы, не подари СССР тысячи километров территорий тем самым странам, что сейчас называют нас оккупантами. И откажутся ли они от этих земель?

Вроцлав - один из самых туристических городов Польши. Всюду толпы народу с фотоаппаратами, в дорогих ресторанах яблоку упасть негде, таксисты заламывают безбожные цены. У входа на Рыночную площадь колышется транспарант «Вроцлав - настоящее польское очарование!». Всё бы ничего, однако ещё в мае 1945 г. Вроцлав звался Бреслау и до этого 600 лет (!) подряд Польше не принадлежал. День Победы, именуемый сейчас в Варшаве не иначе как «начало коммунистической тирании», добавил в состав Польши немецкую Силезию, Померанию, а также 80% Восточной Пруссии. Об этом теперь никто не заикается: то есть тирания тиранией, а землицу мы себе приберём. Обозреватель «АиФ» решил разобраться, как выглядела бы сейчас карта Европы, если бы наши экс-братья на Востоке остались без помощи «оккупантов»?

Города в подарок

- В 1945 г. Польша получила города Бреслау, Гданьск, Зелёна-Гура, Легница, Щецин, - говорит Мачей Вишневский, польский независимый журналист. - СССР отдал также территорию Белостока, при посредничестве Сталина мы обрели спорный с Чехословакией город Клодзско. Тем не менее у нас считают: раздел Польши по пакту Молотова - Риббентропа, когда СССР забрал Западную Белоруссию и Западную Украину, несправедливым, а вот передачу Сталиным полякам Силезии и Померании как раз справедливой, оспаривать это нельзя. Сейчас модно говорить, что русские нас не освободили, а захватили. Однако интересная получается оккупация, если Польша бесплатно получила четверть Германии: причём за эту землю пролили кровь сотни тысяч советских солдат. Даже ГДР упиралась, не желая отдавать полякам Щецин - вопрос с городом был окончательно решён только в 1956 г. под нажимом СССР.

Кроме поляков «оккупацией» сильно возмущается и Прибалтика. Что ж, стоит вспомнить: нынешнюю столицу - Вильнюс - Литве тоже «подарил» СССР; между прочим, литовское население Вильнюса тогда составляло… еле-еле 1%, а польское - большинство. СССР вернул в состав республики город Клайпеду - прусский Мемель, принадлежавший литовцам в 1923-1939 гг. и аннексированный Третьим рейхом. Руководство Литвы ещё в 1991 г. осудило пакт Молотова - Риббентропа, однако как Вильнюс Польше, так и Клайпеду ФРГ никто не вернул.

Украина, устами премьер-министра Яценюка объявившая себя «жертвой советской агрессии наравне с Германией», вряд ли отдаст полякам свою западную часть со Львовом, Ивано-Франковском и Тернополем (эти города были включены «агрессорами» в состав УССР в 1939 г.), Румынии - Черновицкую область (отошла к УССР 2 августа 1940 г.), а Венгрии или Словакии - Закарпатье, полученное 29 июня 1945 г. Румынские политики не прекращают дискуссий насчёт справедливости «аннексии» Молдавии Советским Союзом в 1940 г. Разумеется, давным-давно забыто: после войны именно благодаря СССР румыны получили назад провинцию Трансильванию, которую Гитлер забрал в пользу Венгрии. Болгария же при посредничестве Сталина оставила себе Южную Добруджу (ранее владение той самой Румынии), что подтвердилось договором от 1947 г. Зато сейчас об этом в румынских и болгарских газетах не говорится ни единого слова.

Спасибо не говорят

Пражская зима. Как чехи относятся к грядущему 70-летию Победы? Жители Праги восторженно приветствуют советских танкистов. - Чехия после 1991 г. убрала памятники советским солдатам, а также объявила, что День Победы знаменует замену одной диктатуры другой, - рассказывает Александр Земан, чешский историк. - Однако как раз по настоянию СССР Чехословакии вернули Судетскую область с городами Карловы Вары и Либерец, где 92% населения составляли немцы. Напомним, западные державы на Мюнхенской конференции в 1938 г. поддержали аннексию Германией Судет - протестовал только Советский Союз. Тогда же поляки отторгли от Чехословакии Тешинскую область и после войны не хотели её отдавать, настаивая на референдуме.После давления СССР на Польшу и поддержки чехословацкой позиции был подписан договор - Тешин возвратили чехам, закрепив договором от 1958 г. Спасибо за помощь Советскому Союзу никто не говорит - видимо, русские нам обязаны лишь одним фактом своего существования.

В общем, всем мы раздарили земель, никого не забыли - и нам же за это сейчас плюют в лицо. Кроме того, мало кому известно о погроме, который новые власти учинили на «возвращённых территориях», - из Померании и Судет было изгнано 14 миллионов немцев. Если жители Кёнигсберга (ставшего советским Калининградом) переселялись в ГДР 6 лет (до 1951 г.), то в Польше и Чехословакии - 2-3 месяца, а многим немцам и вовсе дали всего 24 часа на сборы, разрешив взять лишь чемодан вещей, и сотни километров заставили идти пешком. «Знаете, не стоит об этом упоминать, - робко замечают мне в мэрии Щецина. - Такие вещи портят наши хорошие отношения с Германией». Ну да, это нам любой мелочью тычут в лицо, а немцев-то грех обижать.

Как делили Европу после 1945 г.

Лично меня в данном вопросе интересует справедливость. Дошло уже до шизофрении: когда человек в Восточной Европе говорит, что победа СССР над нацизмом - освобождение, его считают либо дураком, либо предателем. Ребята, давайте начистоту. Если последствия 9 мая 1945 г. - это так плохо, незаконно и ужасно, то и все другие действия СССР в тот период ничем не лучше. Разве могут быть хорошими решения тех, кто принёс тиранию на вашу землю? Посему Польше надлежит отдать Силезию, Померанию и Пруссию назад немцам, Украине вернуть свою западную часть полякам, Черновцы - румынам, Закарпатье - венграм, Литве отказаться от Вильнюса и Клайпеды, Румынии - от Трансильвании, Чехии - от Судет и Тешина, Болгарии - от Добруджи. И тогда всё будет абсолютно честно. Но куда там. Нас кроют на чём свет стоит, обвиняют во всех смертных грехах, однако в сталинские «подарки» вцепились мёртвой хваткой. Иногда так и хочется представить: любопытно, что бы произошло, отбрось СССР Гитлера ровно до своих границ и не загляни в Европу дальше? Что сейчас осталось бы от территорий тех стран, которые перед 70-летием Победы называют своё освобождение советскими войсками «оккупацией»? Ответ, впрочем, до крайности прост - рожки да ножки.

via

Чаплин ещё тогда сказал, что миром правят скоты и развязывают войну. Ради чего всё итак знают. А его взяли и пинком по зад, мол коммунист...

История не знает сослагательного наклонения. Что есть, то есть.
И почему надо возвращаться именно в это время? При династии Романовых старушку Европу тоже кроили по всякому. И чего теперь?

ТС, а почему на твоей карте не отмечены области Западной Беларуси бывшие у Польши - Брест, Пинск, Барановичи?

Это сообщение отредактировал Chudilo - 26.08.2016 - 13:13

....Нехуй помогать и баюкать.А ведь придет,придет время,когда кинутся неблагодарные
суки в ноги и начнут ныть-вот тогда посмотрим....Еще Достоевский говорил,что западные
славяне-люди крайне подлые....

Иван Васильевич меняет профессию.
Кемска волость? Да забирайте!

За Западную Украину лучше не будем. Пусть бы принадлежала кому-нибудь другому.

Честно говоря, мне всегда было непонятно, зачем Иосиф Виссарионович подарил русский (не польский!) Вильно литовцам? Белорусский Белосток от края и до края - полякам? Динабург (Двинск) - латышам?
Да, и Калинградская область получилась обрезанной.

Это сообщение отредактировал dvoyniknikol - 26.08.2016 - 13:29

А если серьезно отвечать на вопрос

, то варианта развития событий только 2.
1. Сегодня на территории Европы существовало бы не более 10 государств: СССР, фашистская Германия, Италия, Хорватия, Венгрия, Финляндия, Норвегия, Швейцария, Испания.
2. Те же, что и в п.1, но возможно без СССР. Германия смогла бы перегруппироваться, закончила бы работы по ракетной технике и атомной бомбе и применила бы их против нас, США не открыли бы второй фронт в Европе. Ну и т.д. вытекающие события из вышесказанного.

Наиболее вероятен пункт 2 так как пункт 1 не стабилен.

Да и внутри самого Союза этим грешили, да что там - внутри самой РСФСР! Понадарили кучу русских земель кому ни попадя.

Серьезно, так серьезно.
У меня во-вторых - американцы и англичане в любом случае открыли бы второй фронт и додушили фрицев, но уже без нас. Конечно цена была бы для них другой.

А во-первых - плохо Вы знаете русских, если допускаете, что мы остались бы перед немецкой атомной бомбой и ракет безответны. Да, и направление исследований немецких ученых по ядерной теме было ошибочной.

Это сообщение отредактировал dvoyniknikol - 26.08.2016 - 14:06

тс, для тебя было бы все ровно то же самое)

А ведь история не знает сослагательного наклонения.
Так что все это - бред, непонятно на чем основанный.
И хватит уже тут про неблагодарную загнивающую Европу и омеригепиздец.
Надо как-то жить настоящим, но не забывать прошлое.
А дрочить на былую мощь - это как письками в детсаду меряться. Толку все равно нет.

За это самое сослагательное наклонение начинались и начинаются все старые и новые войны.
А Ваше горячее выступление следует направить по адресу: Бельгия, Брюссель, штаб-квартира НАТО.

Мне кажется, горячее выступление не у меня, а у ТС.
Я просто высказал свое мнение.

Ой, какая же унылая тема. А что было бы, отбрось мы Наполеона только до границ. Или хана Мамая. Пошла эта Европа козе в трещину.

Это сообщение отредактировал Phanya - 26.08.2016 - 14:05

Дворнягами они были, такими и здохнут!!! Если бы немца дальше не погнали бы, нам бы туго потом пришлось, не надо забывать что технологии у них развивались быстрее чем у нас и они стояли на пороге создания атомной бомбы. С учетом прошлых ошибок наверняка бы столкнулись бы с еще более опасным противником.

Кратко.
Был в Вроцлаве. Местные молодые парень с девушкой попросили "прикурить" машину. Ок, но дня начала её нужно отодвинуть от стены. Корячимся - пихаем. На ногах кеды и ноги ужасно скользят. Прикуриваем - ноль эмоций. Машину нужно поставить назад (там небольшой пригорок, видно на фото) Рядом стройка. Идут пять лбов строителей, пять, Карл!!!. Прошу девушку, чтобы она обратилась к ним с просьбой помочь поставить тачку в первоначальное состояние. Ответ - нет! Не наше, сцуко, дело. Переводчик мне не нужен был. Дело-то вообще трёх секунд! Они в рабочих одеждах. Машинка-то маленькая.
Ругательство девчонки запомнил: Поляци то говняны луди"
Всем видом показала, как ей неудобно за соотечественников.

Сколько лет прошло, а они на нас так и ездят ))))

Да и Выборга с прилегающими территориями нет чё-та, если уж ТС про границы перед началом 2 мировой войны заговорил...

А вообще, чё историю пытаться перелопатить? И Гитлер монстр, но и большевиков боялись. Они же открыто заявляли своей целью коммунизм на всей планете. И почти параллельно с Гитлером начали "отжимать" - Латвию, Литву, Эстонию, Бессарабию. Финляндию по той же схеме попытались окоммуниздить, да не вышло, границы только отодвинули. И удивлённо возмущались и тогда, да и до сих пор, какие финны плохие, свои территории захотели вернуть!

Историю, как я считаю, надо учить и знать, чтобы таких ошибок избегать, уберегать и уберегаться от подобных чудовищных событий. И, давно уже про это периодически думаю, в принципе мы, живущие сейчас в большинстве своём на свет появились благодаря, как бы это не звучало кощунственно, революции 17 года. Всё, что за этим последовало, так перемешало население на территории нашей страны, что для меня очевидно, - в другом случае я просто не появился бы на свет. Одна бабушка с Новгорода, её муж с Беларусии. Вторая с Литвы переселена, а муж у неё с подмосковья. И почти у всех нас так.

Да, что вы все перед немцами преклоняетесь? Я же говорю, что у немецких ученых было ошибочное направление исследований.
Вот цитата из книги "Теперь об этом можно рассказать" руководителя "Манхэттенского проекта" генерала Лесли Гровса:

"В девять часов (6 августа 1945 года) всех обитателей Фарм-Холла (где содержались немецкие ученые) пригласили слушать официальное сообщение, передававшееся по радио. Они были совершенно ошеломлены, узнав, что первое известие было действительно правдой.
Немедленно начался разговор о масштабах американской программы по
производству бомбы. Мое мнение о способностях Гоудсмита, как следователя, подтвердил Багге, сказав: "Оказывается, Гоудсмит обвел нас вокруг пальца".
На немцев произвел колоссальное впечатление тот масштаб работ, который,
как они понимали, мы осуществили, а они в условиях "третьего рейха" даже не могли начать.
Коршинг. Все это доказывает, что американцы оказались способными на
координацию усилий в гигантских масштабах. В Германии это оказалось бы невозможным. Там каждый стремился бы все сосредоточить у себя.

Но самой интересной была реакция Гейзенберга. Он спросил, как же нам
все-таки удалось получить нужные для бомбы две тонны урана-235. Эта фраза подтвердила предположение Гоудсмита: немцам и в голову не приходила конструкция бомбы нашего типа. Действие нашей бомбы основывалось на использовании быстрых нейтронов. Немцы же считали, что нейтроны нужно обязательно замедлить. В результате их расчеты сводились к тому, чтобы использовать в качестве бомбы целый реактор, для которого и требовалось такое немыслимое количество урана."

Дык, пытались по человечески, ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, отсталых селюков превратить в людей, дав им промышленность и культуру. Вышло боком(

С учетом продвижения русских американцы и то открыли 2-й фронт в июне 1944 года. Без продвижения русских дальше своей границы это в лучшем случае был бы 1945 год. А советские войска вышли на границу СССР 26 марта 1944 года.
1,5 года передышки для Германии это очень много.

Русских плохо знаю? Не факт.
Особенно если вспомнить что Л.Ландау, выполнявший расчеты по атомному проекту, еле выбрался из тюрьмы в 1939 году. И то только благодаря тому, что был учеником Бора и Резенфорда, а до наших только дошло, что атомный проект США это намного серьезней чем думали. А вот другим физикам не повезло - кого расстреляли (соавтор Ландау и другие), а кого на долгие сроки в лагеря (дело УФТИ).
С ракетной техникой дела у нас обстояли лучше, но носитель без заряда смысла не имеет.

В любом случае мир был бы совсем иным.