А за что повышать зарплату? – врач о высказывании Дмитрия Медведева

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bakhlen
6.08.2016 - 16:22
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 51
324
Высказывание Дмитрия Медведева о том, что «энергичный» учитель всегда найдет возможность найти прибавку к зарплате, горячо обсуждают и в интернете, и в реальной жизни. Слова премьера комментирует Илья Фоминцев, врач-онколог, директор Фонда профилактики рака. Он специально написал провокационный пост в сети Facebook, чтобы начать дискуссию.
Как мне кажется, я понимаю, что хотел сказать Медведев фразой о том, что если учителям не хватает денег, надо идти в бизнес.
Чтобы пояснить, что я имею в виду, приведу соображения на примере врачей в государственной медицине. Мы имеем сотни тысяч врачей, которые работают в поликлиниках, центральных районных больницах, стационарах и даже крупных стационарах.
Многие из этих врачей бесконечно плачут в соцсетях о том, что они такие героические интеллигенты-подвижники, а им так мало платят. И, конечно, платят им действительно очень мало.
Однако тут есть и другая сторона медали – проблема не только в том, что правительство мало платит и не обращает внимания на здравоохранение и образование в угоду силовым расходам. Проблема еще и в самой медицине – сколько денег сейчас этой медицине ни дай, далеко не факт, что она от этого похорошеет.
Мне иногда хочется спросить у жалующихся на маленькие зарплаты: “А с чего и когда это вы решили, что вы стоите дороже?”
Вы же ни разу в жизни не поднялись со стула, чтобы:
– Изучить английский, на котором пишутся все современные исследования.
– Научиться читать и самостоятельно проектировать эти современные исследования. Начать исследовать свой предмет на своих же рабочих местах.
– Иметь глубокое понимание патологии, которой занимаетесь.
– Выстроить бизнес-процессы и документооборот в своей ЦРБшечке так, чтобы больным было комфортно.
– Научиться, наконец, общаться с пациентами.
Вместо этого вы делаете вот что:
– Бесконечно хамите больным, даже уже не замечаете этого.
– Гоняете пациента, как сидорову козу, – от одного специалиста к другому, ничего ему не сообщаете, не обсуждаете с ним планы лечения.
– Не способны оформить нормально документы для пациента, и пациент вынужден бесконечно мотаться по коридорам и многократно посещать ваше убогое заведение, чтобы получить какую-нибудь справку, эпикриз, больничный или заключение.
– Кормитесь дробным питанием с руки медпредставителя и ничего не читаете, кроме Дарьи Донцовой, вестника ЗОЖ и пары купленных фармкомпаниями журналов, которые выписывает ваша поликлиника.
– Совершенно неспособны договориться даже внутри одной вашей ЦРБшечки, как же лечить пациентов: сколько врачей, столько и радикально разных мнений (а откуда возьмется одно? Ведь знания вы получаете не системно, а совершенно хаотически).
– Бесконечно обливаете грязью коллег на том основании, что, как вам кажется, вы знаете лучше. Вот только откуда такое мнение? Как вы это измерили?
Если взять вас и перевезти в другую страну, вам не то что этих денег платить не будут, вам вообще ничего не будут платить. И даже заплатят, чтобы вы уехали.
Так чего же вы хотите? С чего вы думаете, что кто-то будет платить вам за этот 401-й способ коптить небо больше, чем платят сейчас?
Конечно, не все такие – конечно, есть действительно хорошие специалисты, которые хотят чего-то, делают что-то и добиваются целей. Но сдается мне, что вот как раз эти-то специалисты и не ноют в социальных сетях о том, что они бедные интеллигенты-подвижники. Им некогда.
Да, они часто уходят на другой уровень, начинают больше зарабатывать. Часто – в коммерческой медицине. И я не считаю, что это – идеальное решение вопроса. Я – за государственную хорошую медицину. У нас ресурсно-ограниченная страна, мы не можем себе позволить такую модель медицины, как в Америке. Но и вливать деньги в то здравоохранение, которое сейчас существует, – абсолютно неэффективное занятие.

Как измерить эффективность?

Чтобы эффективно тратить деньги или уж во всяком случае как-то узнать, что вы их эффективно потратили, необходимо как-то измерять эффективность работы врачей. В чем? Ну, например, в смертности и в выживаемости пациентов, а есть еще много прекрасных валидированных метрик интегральной количественной оценки качества лечения. Ну ОК, хотя бы смертность и выживаемость.
Но ни одна клиника не измеряет этого, не имеет таких показателей в своей работе. Тем более поликлиника. Они все измеряют странными показателями: посещаемость, выявляемость, количество операций. Что это вообще означает, я не очень понимаю? У врачей что, цель – выявлять заболевания и считать, сколько пришло людей, а не лечить их, чтобы они были здоровые и жили долго?
Когда на конференциях врачи начинают друг перед другом хвастаться: «А нам дали деньги, мы купили новейшее оборудование. А мы начали сложные операции делать, поэтому мы крутые, а другая клиника не очень крутая, потому что они таких операций не делают», – я вспоминаю друга своего отца – заядлого футбольного болельщика. Когда он смотрел футбольные матчи и слышал слова комментатора, что «Спартак» уже оседлал центр поля, то кричал на телевизор: «Что это означает – оседлали центр поля?! Вы гол забейте!» И здесь, в медицине, ровно то же самое – вы, ребята, сначала гол забейте, а потом хвастайтесь. Если неизвестно, понизилась ли смертность и повысилась ли выживаемость, то неизвестно, на что вообще тратятся деньги.
Пока не будет разработана независимая методология для измерения хотя бы этих показателей, ничего хорошего не будет.
Ведь имеет смысл давать деньги только в те клиники, у пациентов которых растет выживаемость и падает смертность. Тогда и зарплаты будут повышаться у тех, кто лечит людей. А просто так давать деньги – неправильно.
Предположим, мы возьмем какую-то ЦРБ, дадим им миллиард рублей. Как вы думаете, что там будет? Будет ремонт, появится новое оборудование, людям выплатят премии. Главный врач с начмедом, допускаю, купят пару новых машин и построят симпатичные дачи по соседству.
Но повысится ли при этом выживаемость, снизится ли смертность пациентов? Повысится ли уровень удовлетворенности медициной? Далеко не факт. Как хамили там пациентам, так и будут хамить. Как не понимали, как лечить, так и не будут понимать. Пока вы им не поставите правильные задачи, пока не научитесь результаты решения этих задач грамотно измерять, бесполезно вкладывать деньги.

Для чего лечить пациентов?

Недавно я был в Красноярском крае, встречался с министром здравоохранения, а перед этим у меня была встреча с одним медиком. Он сказал, что у него ко мне пара вопросов. Оказалось, что его волнует именно вопрос тех показателей, о которых я говорю. «Умоляю вас, не говорите при министре, что надо смертность измерять – не надо нам такого. А то он нас за это спросит потом», – это он мне говорил напрямую. Как не надо-то? А как ты хотел? Вечно заниматься непонятной деятельностью, получая за это заработную плату?
«Давайте поставим в качестве показателей эффективности проекта выявляемость заболевания на ранних стадиях», – предложил он. Какой в этом смысл? Мы, предположим, находимся в Красноярске, нам надо долететь во Владивосток. И тут предлагают измерять, достигли ли мы цели прилетом в Иркутск. Но ты же в Иркутске, а не во Владивостоке. А надо во Владивосток. Надо вылечить пациента. Иначе зачем вся эта деятельность, ради чего?
То есть люди в принципе не понимают, ради чего они работают, но жалуются, что им за это платят мало.
Да, все эти сегодняшние показатели эффективности, которыми оперирует любой врач в поликлинике – количеством приемов или временем, которое потратил на каждого – спущены «сверху». А кто это начальство? Выходцы из этой самой среды. Они сами себе придумывают эти показатели, дружно рапортуют друг другу, что достигли очередного достижения, а медицина при этом катится в тартарары.
Как сделать так, чтобы ключевые измеряемые показатели действительно что-то показывали? Надо, чтобы эти показатели разрабатывали ученые, а не чиновники. Это научная деятельность, и никак иначе.
Таким образом, базовая проблема – это то, что у нас в стране отсутствует медицинская наука. Наши ученые не пишут хороших исследований – за редчайшими исключениями, не умеют читать эти исследования зарубежных коллег. 99,9% диссертаций наших кандидатов и докторов медицинских наук можно смело выбрасывать и не читать.
То есть это всё сложная общая проблема, и ее не решишь одним приказом. И зарплатой тут ничего не поменяешь.

via

Оригинальная статья на Facebook

Это сообщение отредактировал bakhlen - 6.08.2016 - 16:27
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
ЛИТРПИВА
6.08.2016 - 16:24
228
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 675
123

А за что повышать зарплату? – врач о высказывании Дмитрия Медведева
 
[^]
piratinec
6.08.2016 - 16:27
49
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.12.13
Сообщений: 10
высер какой-то
 
[^]
Navi76
6.08.2016 - 16:27
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 43
Тимакова Димона защищает?
 
[^]
возюкин
6.08.2016 - 16:28
117
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 15.11.12
Сообщений: 74
Мне из-за такого долбоёба в поликлинике месяц назад ногу отрезали, тянул полгода, а потом вс
 
[^]
bakhlen
6.08.2016 - 16:30
238
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 51
Цитата (piratinec @ 6.08.2016 - 16:27)
высер какой-то

Да, и высрал ЭТО весьма уважаемый человек только для того, что бы завязать дискуссию на тему повышения эффективности работы нашей медицины. А Вам бы я рекомендовал сначала дочитать до конца.
 
[^]
Anderlecht
6.08.2016 - 16:31
86
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 2579
Сейчас не только в медицине так.
А по всей России.
Люди требуют зарплат лишь потому, что где то за бугром эти зарплаты есть.

А знания и труд - это не их проблемы(людей)



ЛИТРПИВА потрудись пояснить, какое отношение имеет к тексту данная картинка.
В посте идёт речь о том, что люди со знаниями "ДВОРНИКА" хотят получать
весьма нескромную зарплату.

* Каждый пост, одни и те же картинки.
В тему, не в тему- похер.

Ребят давайте как то штрафовать таких умников.
1-й нах, уже просто не закатывает.


Это сообщение отредактировал Anderlecht - 6.08.2016 - 16:53

А за что повышать зарплату? – врач о высказывании Дмитрия Медведева
 
[^]
BigLaser
6.08.2016 - 16:31
32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 3393
ну ладно во всякие МПУСИ ХУЭМБИ и как их там еще? этих коммерческих вузов развелось до жопы, но ведь теперь можно и на врача платно выучиться! вы понимаете хоть к чему это ведет? какой-нить вася-долбоеб, с богатым папой легкой поступят в такой вуз, папа еще и ремонт где-нить сделает, а потом к этому васе не дай бог, кто на стол попадет.
у меня мед. академия через дорогу, такие люмпены и тинейджеры ходят, все блять перекрашеные, в цветах каких-то, как кислоты обожрались, негры еще там же.
блять, на стол попадешь, а тебе врач негр блять выходит, а у тебя уже наркоз начал действовать )))
 
[^]
bakhlen
6.08.2016 - 16:33
25
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 51
Цитата (возюкин @ 6.08.2016 - 16:28)
Мне из-за такого долбоёба в поликлинике месяц назад ногу отрезали, тянул полгода, а потом вс

Сочуствую. Но только вот об этом-то и идет речь - сколько ни вливай в медицину, не будет выхлопа, если при этом не ставить нормальные цели.
 
[^]
сергелектрик
6.08.2016 - 16:34
185
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11121
Цитата
– Изучить английский, на котором пишутся все современные исследования.
– Научиться читать и самостоятельно проектировать эти современные исследования. Начать исследовать свой предмет на своих же рабочих местах.
– Иметь глубокое понимание патологии, которой занимаетесь.

Зарплату поднимут сразу после этих пунктов? Или должно пройти какое то время?

Если честно то это полная хуйня, как в ЖКХ.
Мало платят электрику? Ну пусть поднимает квалификацию, пусть получает разряд, пусть группу допуска повысит, но я, как директор, платить ему больше не буду, просто потому что он всех этих телодвижений он не будет приносить мне больше прибыли.

Какая мне, как хозяину фирмы, разница- электрик у меня умеет схемы читать или нет, если максимально сложная задача, которую я ему ставлю, это нахождение обрыва в подвале и протяжка кабеля?

Да пусть он хоть Шекспира в оригинале наизусть мне нарисует- как получал свои 14 тысяч, так и будет получать.

Что вообще за хуйня? "Учите английский" блять.
faceoff.gif


Это сообщение отредактировал сергелектрик - 6.08.2016 - 16:35
 
[^]
ОйНуНеДимонЯ
6.08.2016 - 16:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.08.16
Сообщений: 14
Цитата (ЛИТРПИВА @ 6.08.2016 - 21:24)
123

Я этого не говорил.
 
[^]
BenTech
6.08.2016 - 16:35
84
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.10
Сообщений: 1324
Цитата (Anderlecht @ 6.08.2016 - 16:31)
Сейчас не только в медицине так.
А по всей России.
Люди требуют зарплат лишь потому, что где то за бугром эти зарплаты есть.

А знания и труд - это не их проблемы(людей)

Так советская система, должность есть - оклад есть, а работаешь или нет - уже вторично, да и стимула работать нет, когда ты вьебываешь, а вася проебывает, а зарплата одна.

Цитата
Какая мне, как хозяину фирмы, разница- электрик у меня умеет схемы читать или нет, если максимально сложная задача, которую я ему ставлю, это нахождение обрыва в подвале и протяжка кабеля?

Да пусть он хоть Шекспира в оригинале наизусть мне нарисует- как поулчал свои 14 тысяч, так и будет получать.

Он не будет получать 14 тысяч, а уйдет туда, где его навыки будут востребованы. Накрайняк, начнет работать на себя, толковые электрики всегда нужны. А к жмоту хозяину придет очередной бестолковый, либо алкаш и будет приносить проблемы.

Это сообщение отредактировал BenTech - 6.08.2016 - 16:38
 
[^]
ДокторЯр
6.08.2016 - 16:35
197
Статус: Offline


старый ворчун

Регистрация: 5.08.10
Сообщений: 3909
Масса правильных мыслей и вполне обоснованных обвинений в этом тексте. Особенно если применить его к реально низкому интеллектуальному и профессиональному уровню врачей, работающих в рядовых учреждениях и на периферии. Но, во-первых, никто не хочет вспомнить, как медицина начала терять крепкие кадры с потенциалом к языкам, науке, постоянному совершенствованию - а началось это, когда мы сидели по 6-9 месяцев без зарплаты. От слова "совсем без зарплаты", а кушать надо было. И наиболее приспособленные к жизни крепкие кадры побежали челночить, торговать на рынках, в нарождающуюся касту медпредставителей и т.п.
А, во-вторых, когда это всё говорил бы доктор районной больницы с зарплатой 20-25 тысяч в месяц, но обладающий профессиональными качествами на большее, это было бы нормально. А вот когда нравоучает реально богатейший человек, которому созданы фантастические условия для комфорта и заработка, то это уже по поговорке "Сытый голодного не разумеет" - ну не до исследований на английском тётке, которая не знает, на какие шиши ребёнка к учебному году собрать.

Это сообщение отредактировал ДокторЯр - 6.08.2016 - 16:36
 
[^]
grekmex
6.08.2016 - 16:36
76
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 3787
он димону подмахивает..."что вы сделали что бы получать такую зарплату? выучили английский язык на котором пишутся все научные исследования..."
то есть простой врач имеет свободное время что бы найти научное исследование, прочитать его и ввести у себя в кабинете...потому что у главврача больницы будут деньги на переводчика и огромная палка из облздрава и министерства здравоохранения...
как я понял он сравнивает ученых (которым действительно это необходимо) и простого терапевта у которого с утра жопа в мыле изза количества больных...
как говорится сравнил Теплое и Мягкое
 
[^]
WoTист
6.08.2016 - 16:38
48
Статус: Offline


Главный ассоцианизатор

Регистрация: 4.11.14
Сообщений: 945
"переобулся" немного
 
[^]
mario2075
6.08.2016 - 16:38
66
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.07.10
Сообщений: 690
Вся хуйня в том,что у нас нищенские зарплаты получают не какие то дебилы недоучки,а люди с образованием и имеющие хорошие специальности.
 
[^]
MambaRu
6.08.2016 - 16:38
48
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.03.11
Сообщений: 352
Я не спец, судить не могу, но житейский опыт подсказывает - если просто повысить зарплату до уровня даже США - ничего не изменится. Тут не трубы, тут всю систему надо менять, как говорилось в советском подсудном анекдоте :) Поликлиники у нас предельно забюрократизированы - врачи смотрят не на пациента, а на бумаги и только... Мне так год назад врач диагноз ставила, на меня она даже не посмотрела ни разу :) Прям вот не отрываясь от документов, непрерывно что-то записывая. Я ее отнюдь не виню, система виновата, менять нужно... Только не как у нас принято - "старый мир разрушим до основанья, а затем...", а как-то по уму все-таки, с привлечением профильных спецов.
 
[^]
DasKochet
6.08.2016 - 16:39
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 14858
Цитата
негры еще там же


за этих не переживай отучатся и уедут gigi.gif

А за что повышать зарплату? – врач о высказывании Дмитрия Медведева
 
[^]
snether
6.08.2016 - 16:39
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.14
Сообщений: 1404
Цитата (BigLaser @ 6.08.2016 - 19:31)
ну ладно во всякие МПУСИ ХУЭМБИ и как их там еще? этих коммерческих вузов развелось до жопы, но ведь теперь можно и на врача платно выучиться! вы понимаете хоть к чему это ведет? какой-нить вася-долбоеб, с богатым папой легкой поступят в такой вуз, папа еще и ремонт где-нить сделает, а потом к этому васе не дай бог, кто на стол попадет.
у меня мед. академия через дорогу, такие люмпены и тинейджеры ходят, все блять перекрашеные, в цветах каких-то, как кислоты обожрались, негры еще там же.
блять, на стол попадешь, а тебе врач негр блять выходит, а у тебя уже наркоз начал действовать )))

Я бы больше боялся чурок которые едут со своими дипломами из всяких таджикистанов узбекистанов и тому подобных и работают здесь.
 
[^]
XuTPoMoPDbIu
6.08.2016 - 16:40
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 1953
Любопытно, а какая зарплата у этого Ильи Фоминцева и за что он ее получает?
 
[^]
BlackChaos
6.08.2016 - 16:40
85
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 8381
А дядя то не больше Медведа понимает в чем проблема!

По его словам выходит, что он прямо все-все сам сделает - без медсестер, без санитарок... без младшего медицинского персонала. Хотя нет! Он вообще никто ибо раком, как заболеванием, не занимается. То бишь он не врач, а просто директор по сбору денег.

Он думает, что врач обучение тоже сам оплачивать будет? На какие шиши? Да и когда?

Короче хуйню какую-то выдал этот Фомичев! Да и врачом он отработал года три. Потом видимо понял, что не повысят ему зарплату - не зачто. Вот и пошел "по совету Медведа" в бизнес.
 
[^]
DasKochet
6.08.2016 - 16:40
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 14858
.....

А за что повышать зарплату? – врач о высказывании Дмитрия Медведева
 
[^]
непониме
6.08.2016 - 16:40
20
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 529
Цитата
Вместо этого вы делаете вот что:
– Бесконечно хамите больным, даже уже не замечаете этого.
– Гоняете пациента, как сидорову козу, – от одного специалиста к другому, ничего ему не сообщаете, не обсуждаете с ним планы лечения.
– Не способны оформить нормально документы для пациента, и пациент вынужден бесконечно мотаться по коридорам и многократно посещать ваше убогое заведение, чтобы получить какую-нибудь справку, эпикриз, больничный или заключение.

разве не правда?
 
[^]
oldquestion
6.08.2016 - 16:41
33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.11
Сообщений: 2704
А он прав, ребята.
Раньше, как оценивали врачей?
У этого, пациенты поправляется, а у того - мрут. Надо идти к этому.
А сейчас даже критерия нет.
Вот лично знаю парочку докторов и десяток кандидатов наук, к которым не дай Бог попасть лечиться.
А ЛОРик, к которому хожу, простой врач в поликлинике. Зато какой! И если сегодня не его смена, значит он сегодня работает рядом, в платной.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
wertolet11
6.08.2016 - 16:41
64
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.11.13
Сообщений: 143
....То есть люди в принципе не понимают, ради чего они работают, но жалуются, что им за это платят мало. цитата тс.... это врачи, на скорой, в больничках работают, не понятно ради чего.... учителя.... и таких профессий много.... люди за гроши работают. и мы им обязаны.... даже многих мы не видим... кочегары... они всю ночь в пыли, в угле, в дыму.... а в поселке тепло и вода горячая есть.... зп. 10-15... я это про свой поселок... в глубине магаданской. занесло)) простите
тс, реально высер какой то.... То есть люди в принципе не понимают, ради чего они работают, но жалуются, что им за это платят мало. эта фраза просто убила...
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57319
0 Пользователей:
Страницы: (22) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх