А есть ли выгода в АЭС?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Snift
22.05.2016 - 19:14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 8
81
Не единожды в Инете приходится натыкаться на многомудрые суждения: Росатом сошел с ума, за свой счет строит реакторы за границей, пихая иностранцам дешевые кредиты, вместо того, чтобы купить синему мальчику куриных ножек, доколе?! Туркам, финнам, белорусам... И суммы-то большие - тут могло и на картофелину худым старушкам хватить!!! Путинслил, Кириенкоукрал, хватай чемоданы, вокзал уходит, гипс снимают!!!! Ма-ма, Лёлик!!!

Читаю, пугаюсь, хватаюсь за успокоительное. Вот только успокоительное для меня - общение с моим другом калькулятором. При капитализЬме - прекрасный собеседник, рекомендую. И вот что дружище мне нашептал, взяв в качестве примера АЭС "Ханникиви", договор о строительстве которой Росатом подписал в декабре 2013 года. Строится там будет 1 реактор - ВВЭР-1200, считать проще.
Некоторую оторопь вызывает сам срок договора: 2013 - 2113. Сто лет. Один век. Хм. Что за новый способ "распила", ежели договор длится дольше жизни подписывателей? По углеводородам договоры в разы короче, там все как-то понятнее. Наверно, дело в том, что уран - это не нефть, однако. И дело не в том, сколько в нем энергии в сравнении с нефтью, газом, углем. Нефть и пр. - БИРЖЕВЫЕ товары.И бесконечные прыжки цен - биржевые. И физической нефти на бирже - процентов так 10, все прочее - "финансовая нефть". Прыг-скок, прыг-скок - лихорадит всю отрасль, лихорадит всю мировую экономику, трясет бюджет России. Ну, вы в курсе. А уран - НЕ биржевой товар. Причина понятна? С одной стороны он - топливо, а с другой - самое жуткое в истории оружие. Какая уж тут биржа... Цены на уран, конечно, тоже меняются. Япония вон АЭС закрыла после Фукусимы, Германия приняла решение закрывать свои АЭС - значит, спрос упал, цена снизилась. Но на фоне нефти - тишь и гладь. Что еще полезного в "небиржевости" товара? Контракты на строительство АЭС подписывают с теми, кто способен гарантировать стабильную работу реактора, то бишь поставки уранового топлива.
А Росатом занимает второе место в мире по запасам урана - вот и идут клиенты. Кто на первом? Австралия. Но месторождение Олимпик Дэм заслуживает отдельного рассказа, оставим на потом. И даже рассказ о том, как Росатом вышел на это второе место - рассмотрим отдельно, поскольку это настоящий детектив, с подложными письмами, закулисными играми, тюрьмами и прочими прокурорами разных стран. Росатом уникален еще и тем, что он готов предоставить клиентам полный, полнейший комплект услуг. Помочь разработать законодательство - уран требует экологической и физической безопасности. Помочь с выбором геологии будущего места расположения АЭС.
Решить вопрос с обучением персонала. Спроектировать, построить, ввести в эксплуатацию, обеспечив согласование с уже существующими электрическими сетями. Вывезти ОЯТ - облученное ядерное топливо. Обеспечить проведение всех необходимых плановых ремонтов все время работы реактора. Вывести из эксплуатации саму АЭС, когда у нее закончится срок службы, привести в порядок место, где она стояла. По отдельности услуги их этого списка можно получать у других атомных компаний, но в комплекте - только у Росатома.
Ладно, возвращаемся к калькулятору. Проектные и строительные работы, ввод в эксплуатацию АЭС "Ханникиви" оценивается в договоре в 6,5 млрд евро, из которых финны предоставляют 1,9 млрд, а Росатом - 4.9 в виде кредита. Кредит - под 4% годовых, на 30 лет. Да-да-да, полный дурдом: в России кредиты в пять раз дороже, синий мальчик опять остался без куриной шкурки!.. Но Росатом получает 34% в уставном капитале "Ханникиви" и право участия в операционном управлении.
Начнем по порядку - 4,9 млрд "входных". Статистика затраты этих денег в зарубежных проектах у Росатома известна: 80% этих денег будут потрачены ВНУТРИ России. Реактор, турбина, градирни,теплообменники - все это производится на предприятиях Росатома (в составе корпорации их больше трех сотен). Кредит, за который платят финны, обеспечивает работой россиян и одновременно - экспорт уровня хай-тэк. Грубо говоря - на 4 млрд евро "впрыск" денег в экономику России, за который рассчитываются финны. Плохо? Не сказал бы. И 4% годовых за 30 лет - это 120% итого, или 5,88 млрд евро в копилку России. Крохи? Ну, если каждый отдельный год рассматривать - это по 196 млн евро. Не фонтан, но не лишние деньги-то.
Далее. Пусть АЭС уже построена, началась работа. Для работы АЭС требует 2 закладки топлива в год. Комплект ТВЭЛов по нынешним ценам - 19 млн долларов, за утилизацию облученного топлива платят половину. Итого - 57 млн долларов в год, что в евро (раз уж считаем в этой валюте) - 52 млн. Плюсуем "кредитные" - 248 млн евро в год на протяжении 30 лет. Стоимость обучения персонала и сам факт "привязки" Финляндии к российской технологии, к российской науке предлагаю не учитывать - пока не видел цифр в открытой печати, почем обучение в МИФИ финнам будет стоить и сколько финнов сядет там за парты. Приятная, но мелочь, потому, что нужно учесть главное - те самые 34% в уставном капитале, которые и 34% в прибыли.
Главная особенность АЭС: ее дорого строить, но получаемая с нее энергия дешевле любой другой. 1 кВт*час от ВВЭР-1200 стоит 1 американский цент. А вот средняя цена электроэнергии на финском рынке - 7 евроцентов за 1 кВт, то есть заработок 0,07 - 0,009 = 0,061 евроцента. Копейки? Угу. Но реактор ВВЭР-1200 в год вырабатывает 7,5 млрд кВт*ч. Эти "копейки" за год дают 525 000 000 евро, доля Росатома в которых - 178,5 млн. Давайте, помимо обучения персонала, обнулим и производство тепла - у меня просто нет информации, кого "Ханникиви" будет обогревать и сколько это будет стоить. Цифр и так достаточно.
Первые 30 лет, пока идет возврат кредита, Росатом получает каждый год 248 + 178,5 = 426,5 млн евро. За 30 лет - 12,795 млрд евро. Срок эксплуатации "Ханникиви" - 60 лет, то есть еще 30 лет деньги будут идти уже без возврата кредита: 52 + 178,5 = 230,5 млн евро ежегодно. За 30 лет - 6,915 млрд. Вот теперь - итого. Итого - 19,71 млрд. При входных 4,9 млрд, из которых 4,0, напомню, остаются внутри России. Вот это и есть цифра, над которой есть смысл размышлять: 15 млрд с каждого реактора, введенного в эксплуатацию за пределами России. Срок эксплуатации - 60 лет, если всё напрочь усреднить, то каждый реактор будет давать России 250 млн евро ежегодно. Не Газпром, конечно, и не Роснефть. Вот только у двух последних договоров длительностью 100 лет не бывает. Только АЭС обеспечивает задел на век вперед - это надо уяснить.
Что в заключение? Да вот итоговая черта на 1 декабря 2015 года - Росатом уже строит или подписал твердые контракты на 34 реактора за рубежом. Построит - Россия будет получать 8,5 млрд евро в год. Но Росатом и не думает останавливаться - ведутся переговоры об еще 40 реакторах. И еще раз прошу обратить внимание - все эти цифры от бирж, от спекулянтов свободны полностью, абсолютно. От курса рубля прибыль от зарубежных АЭС тоже зависит никак. От того, остался ли президентом Путин или им стал Иван Топор - никак. Работает командиром Росатома Кириенко или украл столько, что на банкете подавился черной икрой и оттого помер, реакторы не остановятся...
Ну, и раз уж речь про зарубежье и работу - давайте глянем, кому там работать предстоит. Росатому до 2018 года требуются несколько человек с высшим образованием. Немного. Чуть-чуть. 11 000 (одиннадцать тысяч) человек. Только специальности не назову. Лень мне 202 наименования перепечатывать, вы уж простите. Даже менеджеры с юристами нужны - АЭС управлять и с иностранцами договариваться. Хотите на престижную работу за рубежом? У Росатома она есть, причем практически в любом углу земного шара, включая США. У Росатома там рудничок урановый завелся, за что отдельное "спасибо" мадам Хиллари Клинтон. Но это - совсем другая история...

Автор: Boriss Alestar

https://www.facebook.com/people/Boriss-Ales...100010274704241

А есть ли выгода в АЭС?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
zeppelman
22.05.2016 - 19:16
11
Статус: Offline


Сделан в СССР

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 31308
Так мы чо,молодцы..? Ну тогда УРА!
 
[^]
ramualt
22.05.2016 - 19:18
4
Статус: Offline


Не ссусь навстречу ветрам!

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 16433
Цитата

А есть ли выгода в АЭС?

Есть, по ней можно въебать "Калибром", например.
Вроде не ядерная ракета, а эффект тот же.
 
[^]
sergkolosov
22.05.2016 - 19:19
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.11
Сообщений: 302
Спасибо Сергей Владиленович. Все понятно.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
eJIKA
22.05.2016 - 19:19 [ показать ]
-31
Растворитель
22.05.2016 - 19:21
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.04.16
Сообщений: 63
Есть!
Но многим не выгодно.
Гораздо выгоднее им газ,нефть,дрова палить!
 
[^]
Tanis
22.05.2016 - 19:21
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 77
Может "киндер сюрприза " вместо Медведев?
Уже был, дело знает.
 
[^]
AANNDERRIKK
22.05.2016 - 19:22 [ показать ]
-24
geoMaster
22.05.2016 - 19:25
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 2910
То что атомщики России большие молодцы и так всем известно! Задел Советский не просрали, а продолжают развивать всячески.
Вообще за атомной энергетикой будущее
 
[^]
alexpopov
22.05.2016 - 19:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3525
весьма доходчиво. огромное спасибо. cool.gif

Добавлено в 19:27
Цитата (AANNDERRIKK @ 22.05.2016 - 19:22)
Сергей Петрович Подгребняк, механизатор с Перми очень рад этому, заживет теперь-то.

чувак, специально для таких как ты в тексте были предложения купить куриных крылышек голодающим "подгребнякам"за счет росатома. gigi.gif
 
[^]
МимоПроходил
22.05.2016 - 19:28
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 8374
выгоднее атомной только солнечная.
только еще авоську толковую не придумали.
что бы ее ловить и складывать.
 
[^]
ДедСтанислав
22.05.2016 - 19:29 [ показать ]
-10
twocat
22.05.2016 - 19:32
3
Статус: Offline


Путешественник

Регистрация: 3.01.16
Сообщений: 304
Получает по 420 млн Евро в год только не Россия, а, в основном, менеджмент Росатома, как и везде, мы нефть с газом тоже не на халяву раздаем, а как то все у Миллера и Сечина все только остается, а АЭС - конечно выгодная штуко, главное соблюдать параметры безопасноти
 
[^]
eJIKA
22.05.2016 - 19:34
6
Статус: Offline


Christmas Tree

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 115
Ну да... Минусов нахватал. А теперь к минусующим вопрос - вы хоть попробовали перепроверить Фэйсбучную информацию?
В тексте есть только домыслы автора (даже не ТСа). И рассчеты по определению объема отдельно взятого коня в вакууме.
 
[^]
alexpopov
22.05.2016 - 19:37
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3525
Цитата (eJIKA @ 22.05.2016 - 19:34)
Ну да... Минусов нахватал. А теперь к минусующим вопрос - вы хоть попробовали перепроверить Фэйсбучную информацию?
В тексте есть только домыслы автора (даже не ТСа). И рассчеты по определению объема отдельно взятого коня в вакууме.

то есть ты проверил и готов опровергнуть? cool.gif
 
[^]
vstgod
22.05.2016 - 19:39
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.13
Сообщений: 1258
Цитата
6,5 млрд евро, из которых финны предоставляют 1,9 млрд, а Росатом - 4.9 в виде кредита. Кредит - под 4% годовых, на 30 лет. Да-да-да, полный дурдом: в России кредиты в пять раз дороже,


Вот после этой хуйпойми математики можно не читать...

А чо шпалите, чо росатом в хоуме чтоли бабосы брал, и взял он их примерно под 2,5 процента...

У ЦБ всё есть
минимальные ставки
кредиты в иностранной валюте, обеспеченные активами в иностранной валюте
17.04.2015 USD 2,6914
20.03.2015 USD 1,4369
20.02.2015 USD 1,4209
26.01.2015 USD 1,3719

Это сообщение отредактировал vstgod - 22.05.2016 - 19:49
 
[^]
Gdialex
22.05.2016 - 19:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (ДедСтанислав @ 22.05.2016 - 20:29)
Как все шоколадно!
Только Германия обещает к 2030 полностью отказаться от АЭС.
Завтра гейропа скажет нах атом и тем более зависимость от России. И будет как с южным потоком и их каким- нибудь новым энергопакетом...

Для этого нужна замена. А ее пока не предвидится. Солнечные панели ниочем в европах. Так мелочь. У них места мало. Вот в африке солнечные панели на ура пойдут. И еще беда солнечных технологиях - грязность производства самих панелей и такая же маленькая по времени работа без потерь на панелях. Ну и ВАХ ВАХ - некуда складывать электричество для ночных работ таких вещей.
Я ЗА экологичность, но у Соларки слишком низкий потенциал в том виде как сейчас. И не везде будет эффективно работать.

Ветряки нельзя вблизи жилья ставить - вибрации, инфразвуки и прочее.

АЭС тоже по сути, как топить красным деревом прямоточный камин в доме. Но пока экономически целесообразно, будет работать. И еще - скоро допилять БН-800, а если еще другой с твердым теплоносителем, то будет и безопасность выше.

Это сообщение отредактировал Gdialex - 22.05.2016 - 19:50
 
[^]
vfkot
22.05.2016 - 19:49
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.09.13
Сообщений: 158
Цитата (alexpopov @ 22.05.2016 - 19:37)
Цитата (eJIKA @ 22.05.2016 - 19:34)
Ну да... Минусов нахватал. А теперь к минусующим вопрос - вы хоть попробовали перепроверить Фэйсбучную информацию?
В тексте есть только домыслы автора (даже не ТСа). И рассчеты по определению объема отдельно взятого коня в вакууме.

то есть ты проверил и готов опровергнуть? cool.gif

А что тут опровергать? 30 с лишним строим, еще 40 будем строить...Но все за границей...А вот у нас в России цена на электричество как то не очень, и строить никто не торопится.. наверное не надо? Уже или пока еще? Почему то Белорусскую АЭС Росатом строит за свои деньги, а вот Балтийскую в Калининградской обл уже все..не строят и наверное не будут.... Когда понастроим наверное и электричество будем за границей покупать?
 
[^]
SoraxRUS
22.05.2016 - 19:52
12
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 52
Из статьи, я почему то понял, что цена себестоимости 1 кВт/час в России, получается около 67 копеек, а я плачу 4 рубля 12 копеек - 600% накрутки! И при этом напруга в сети редко превышает 200 вольт.
 
[^]
geoMaster
22.05.2016 - 19:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 2910
Цитата (eJIKA @ 22.05.2016 - 19:34)
Ну да... Минусов нахватал. А теперь к минусующим вопрос - вы хоть попробовали перепроверить Фэйсбучную информацию?
В тексте есть только домыслы автора (даже не ТСа). И рассчеты по определению объема отдельно взятого коня в вакууме.

Может и расчеты и не точные, но суть то не в них была. а в том, что у Росатома куча подрядов и отрасль развивается, то что это так - факт. У нас в Северске по проекту "Прорыв" строят реактор - серьезный проект.
Не было бы не выгодно - не строили бы
 
[^]
Cheepset
22.05.2016 - 19:58
3
Статус: Offline


Ебатор

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 3070
Всё равно жизнь дерьмо,везде пдрсты.,)) shum_lol.gif
 
[^]
Gdialex
22.05.2016 - 19:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (vfkot @ 22.05.2016 - 20:49)
Цитата (alexpopov @ 22.05.2016 - 19:37)
Цитата (eJIKA @ 22.05.2016 - 19:34)
Ну да... Минусов нахватал. А теперь к минусующим вопрос - вы хоть попробовали перепроверить Фэйсбучную информацию?
В тексте есть только домыслы автора (даже не ТСа). И рассчеты по определению объема отдельно взятого коня в вакууме.

то есть ты проверил и готов опровергнуть? cool.gif

А что тут опровергать? 30 с лишним строим, еще 40 будем строить...Но все за границей...А вот у нас в России цена на электричество как то не очень, и строить никто не торопится.. наверное не надо? Уже или пока еще? Почему то Белорусскую АЭС Росатом строит за свои деньги, а вот Балтийскую в Калининградской обл уже все..не строят и наверное не будут.... Когда понастроим наверное и электричество будем за границей покупать?

Ну все, плач Ярославны пошел. gigi.gif Чего проще - пиши в Росатом подобный текст и проси обоснование в данной политике в техн. и фин. плане. Часть прибыли Росатома за Рубежом идет на разработке новых технологий и улучшении существующих. Там бабла нужно немеряно и они нужны постоянно. Тут политика похожа на: "Щас вложим а потом будем стричь бабки долго".

А внутренний рынок... видимо потерпит. Тем более и так основа потребителей именно предприятия. Вот в одном топике про двигло от мельницы цемента - 7МВт одно двигло жрет. Да у нас на даче на 1000 домов и 5 МВт не наберется. А тут один двигун. В нашей стране ситуация как в стратегической игре - вечно не хватает ресурсов удерживать свою территорию, и тем более ее развивать. Печально, но факт.

Вот построят что нить по технологии новой, чтобы 1МВт энергии себестоил 1 россиский рубль. Тогда уже будет веселее тем предприятиям. Хотя электричество не подешевеет сильно - ведь сами электросети постоянно нуждаются в обслуживании и ремонте. А страна у нас большая.
 
[^]
slip900
22.05.2016 - 20:02
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 2201
Цитата (SoraxRUS @ 22.05.2016 - 20:52)
Из статьи, я почему то понял, что цена себестоимости 1 кВт/час в России, получается около 67 копеек, а я плачу 4 рубля 12 копеек - 600% накрутки! И при этом напруга в сети редко превышает 200 вольт.

Себестоимость на станции не равно себестоимости в вашей квартире. Её до вас надо еще донести. Еще есть льготники
 
[^]
Gdialex
22.05.2016 - 20:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (slip900 @ 22.05.2016 - 21:02)
Цитата (SoraxRUS @ 22.05.2016 - 20:52)
Из статьи, я почему то понял, что цена себестоимости 1 кВт/час в России, получается около 67 копеек, а я плачу 4 рубля 12 копеек - 600% накрутки! И при этом напруга в сети редко превышает 200 вольт.

Себестоимость на станции не равно себестоимости в вашей квартире. Её до вас надо еще донести. Еще есть льготники


Ты забыл еще про оптовиков. А мы, население, всего лишь розница. соотв. и цена другая.

Еще забыл про сети, которые станции не принадлежат. Щас в МСК таких двое - МОЭСК и ОЭК. Вот из-за них и цены. Они суки за одно подключение в 1 организацию(здание) требуют миллионы рублей. У них в конторе есть брошюра на все виды работ - там ценники - Ужоснах. Вот они вроде как и есть спекулянты жулики. Покупают за рупь у электростанции, продают за 5 рублей. Вот на эти 4% процента и живут. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Gdialex - 22.05.2016 - 20:12
 
[^]
filchaleks
22.05.2016 - 20:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 2273
Цитата (eJIKA @ 22.05.2016 - 19:34)
Ну да... Минусов нахватал. А теперь к минусующим вопрос - вы хоть попробовали перепроверить Фэйсбучную информацию?
В тексте есть только домыслы автора (даже не ТСа). И рассчеты по определению объема отдельно взятого коня в вакууме.

Ваша попытка убедить в бреде поста не убедительная. Если есть желание показать не обоснованность покажите - цифры факты. А то назвал всех дебилами и обиделся что минусов нахватал.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7069
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх