Афган как миф, Разоблачение «разоблачений»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VladimKa
17.12.2015 - 12:12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 1369
60
VIA
Об авторе:
Алексей Козлачков родился в подмосковном Жуковском. Окончил военное училище, затем несколько лет служил в Воздушно-десантных войсках, из них больше двух лет - в Афганистане.

Достойно удивления, что, несмотря на многочисленные изданные книги воспоминаний участников, очень подробно описанные мельчайшие события войны, ветеранские сайты и т. д., образ десятилетнего «похода за речку» в сознании людей, кинематографистов и журналистов нисколько не проясняется, и спустя четверть века повторяются все те же штампы о «бессмысленной кровавой войне», о «горах трупов» и «реках крови», о многочисленных сошедших с ума от этих «рек крови» ветеранах, которые затем спились, скололись, стали бандитами.

Не претендуя на полноту, обозрим несколько расхожих мифов об Афганской войне, сложившихся в то время и распространяемых поныне. Я даже не пытался формулировать их, а просто выписал повторяющиеся словосочетания из разных статей в печати и обсуждений фильмов об афганской войне из интернета.

"Бессмысленная война"

И к тому же преступная, раз уж бессмысленная. Иными словами — вводить войска было не надо. Это главный штамп, уже практически ни у кого не вызывающий сомнений, повторяемый зачастую и самими ветеранами, и авторами книг об этой войне. Поскольку этот миф основополагающий, из которого, в значительной степени, вытекают и другие искажения, то, пожалуй, он достоин отдельного исследования. Здесь же отметим лишь несколько резонов, указывающих на то, что не все так просто и однозначно было с мотивацией афганской кампании.

Контроль сопредельных территорий — это азбука геополитики, особенно в условиях противостояния двух империй. Эта истина сермяжна до такой степени, что все время испытываешь легкую неловкость от ее повторения, истина эта сопоставима по онтологичности с утверждениями типа «смерть неизбежна» или «семья — ячейка общества». Со времен великой Римской империи сложилось всего два основных способа такого контроля чужой территории: оккупация и марионеточное правительство. При этом римлянам было проще, чем СССР, им никакая другая сверхдержава не противостояла.

К моменту советского вторжения создалась реальная угроза изменения курса афганского правительства на союз с США. Именно это обстоятельство и было принято в разумение при принятии решения о вторжении. Вполне возможно, с высоты прошедших лет и опыта развития событий, можно утверждать, что надобно было поступить как-то там умнее, хитрее и талантливее, но уж, по крайней мере, очевидно, что бессмысленным решение о вводе войск не было. Государство преследовало свои насущные интересы, вполне возможно, могли быть и более эффективные методы (хотя пока никто не назвал ни одного), в просчетах же не застрахован никто — ни человек, ни государство. Поэтому даже серьезная постановка вопроса о «бессмысленности и преступности» мне кажется малоумной.

Одно время получила хождение идея, популярная и теперь, о том, что США специально втянули СССР в Афганистан, чтобы его обескровить и измотать. Идея эта идет от сочинений З. Бжезинского и лично мне представляется не более чем формой саморекламы этого, несомненно, талантливого деятеля. Вызывает лишь некоторое недоумение, что ее некритично повторяют и довольно авторитетные российские исследователи войны.

Любопытно следующее. По собственному опыту помню, что замполиты, занимающиеся по должности идеологической мотивацией войны и доведением ее до каждого солдата, выражали ее так: «Не было бы здесь нас, здесь были бы американцы со своими ракетами». Поначалу нам это казалось убедительным, затем, чем дальше воевалось, тем более ироничным делалось отношение к этому тезису. В конце же афганской войны (когда я уже отвоевал) над этой замполитовской мотивацией было уже принято откровенно издеваться. Всем уже вдолбили в головы, что это не более чем пропагандистский трюк и полная ерунда, а война эта «бессмысленная».

И вот прошли годы, и случилось то, над чем все так смеялись.

И это уже само по себе какая-то злая насмешка судьбы: вот как они говорили, так и произошло.

НАТО не только оказалось в Афганистане, но уже и завязло там. А я уже на европейских дорогах встречаю одного за другим русских парней из Америки или Германии, воюющих там, в Афгане, в составе частей НАТО. Да здравствуют замполиты! Сейчас не хочется углубляться в причины, по которым все туда лезут, от Александра Македонского до США. Достаточно лишь сказать: значит, они есть.

« Реки крови, горы трупов»

Хотелось бы, чтобы военных потерь не было вообще, но 14 тысяч убитых советских воинов в Афганистане за 10 лет — это не такая уж большая цифра. Если сравнить с потерями США во Вьетнаме, то при всех оговорках при сравнении этих цифр (более масштабная война, участие регулярной армии Северного Вьетнама) США потеряли за те же 10 лет 58 тысяч убитыми, то есть в 4 раза больше. Уровень потерь Советской армии в Афганистане был существенно ниже и чем Российской армии на первой «чеченской». Уж целыми батальонами и бригадами в Афгане наши воины не гибли. Да и вообще, нынче становится очевидным то обстоятельство, что в обозримой исторической перспективе афганская кампания была одной из самых организованных войн СССР, а, может быть, и России.

Имеется в виду сравнение со старой Россией, а не с нынешней, которой на таком уровне организации не под силу и в сто раз более мелкая операция. Это был последний организационный и военный всплеск великой советской военной системы.

Операция по вводу войск и, в особенности, по десантированию 103-й воздушно-десантной дивизии, захвату Кабула и установления марионеточного правительства Кармаля Бабрака была проведена идеально, вошла во все военные учебники. Уж во всяком случае, не потребовалось многомесячных массовых бомбардировок афганских войск и инфраструктуры, как США в подобном случае. Потери были незначительны, а если бы не крушение самолета ИЛ-76 с 60 десантниками на борту, их бы и вообще почти не было.

Это была едва ли не первая русская война, где за гибель или даже за ранение солдата строго спрашивали с командиров. И уровень потерь подразделения был едва ли не главным критерием оценки деятельности командира. Служебные несоответствия, партийные взыскания и даже понижение в звании и должности раздавались весьма обильно именно за неоправданные потери.

Когда однажды наш парашютно-десантный батальон за примерно неделю боев потерял 6 человек, то проверяльщики из вышестоящих штабов вплоть до московских гнобили нас чуть ни полгода, а на репутации тогда еще молодого комбата эти потери отразились далеко не в лучшую сторону.

Это была война, на которой никто не посылал в атаки, как это зачастую показывают в фильмах об афганской войне. Прежде чем послать куда-то солдат, все возможные огневые точки надежно подавлялись огнем авиации и артиллерии, а при возникновении малейшей опасности — снова авиация, артиллерия, и только потом солдаты шли вперед.

Наконец, это была война, когда на поле боя не бросали ни раненого, ни убитого, а если в горячке боя забывали, то обязательно возвращались. Часто бывало так, что, вытаскивая тело одного солдата, гибли еще несколько, что может показаться со стороны и неразумным. Но в этом как раз и была высшая мудрость войны — солдат должен быть уверен твердо: его ни при каких обстоятельствах свои не бросят.

Это прибавляет ему и сил, и отваги.

«Необученных солдатиков гнали на убой»

Если под «убоем» понимать хождение цепью в атаку, то об этом я уже написал, этого не было. Мотив же «необученности», повторяемый даже в серьезных книгах о той войне, продолжает меня удивлять. У меня же, напротив, сложилось впечатление, что никогда ранее наша Родина не располагала более обученной и находящейся в постоянном процессе обучения армией. Это была мощная военная организация и система комплектования.

Любой солдат попадал в Афган после минимум 6 месяцев обучения. Он уже все умел, как солдат, только не было опыта и практики.

Ее он постепенно, подчеркиваю — постепенно, приобретал. Тут уж я мало нового открою, это знают все служившие… Организация Советской армии такова, что в подразделении обычно лишь четверть молодых солдат. Остальные более или менее опытные. На боевые операции этот процент старались еще больше снижать, лишь очень выборочно, по 1–2 используя молодых солдат. Есть многочисленные свидетельства того, как старослужащие солдаты добровольно откладывали дембель, чтобы участвовать в операциях, в которые опасно было посылать молодых. Во все время между боями и походами войска занимались плановой учебой, освоением новой техники, отработкой меняющейся тактики борьбы с душманами.

«Преступления Советской армии в Афганистане: грабежи, насилие, расправы над мирными жителями»

Я далек от того, чтобы вовсе отрицать случаи и того, и другого, сопутствующие всякой войне.

Для квалифицированного разоблачения этого мифа нужна статистика, а у меня ее нет. Могу опираться лишь на собственный опыт и собственные ощущения.

Служа в одном из самых деятельных подразделений ВДВ в Афганистане, 350-м парашютно-десантном полку, за более чем 2 года мне так и не удалось поучаствовать ни в одном расстреле мирных жителей, ни в одной акции насилия и грабежа. Даже немного обидно.

У самого иной раз закрадываются подозрения — может быть, я не настоящий ветеран? Мне доводилось слышать рассказы об этом, но всегда через третьих лиц, и самих предполагаемых насильников и убийц мирных жителей я лично не видел.

Операции по зачистке кишлаков были по большей части организованы так, что мы лишь блокировали населенный пункт, а «зачищали» его подразделения Царандоя (МВД) и ХАД (Госбез). То есть сами афганцы. Если душманы прорывались, то здесь уж мы вступали в бой. Бывали случаи и непосредственного участия в расчистке населенных пунктов, как в нескольких операциях под Кандагаром в 1983 году.

Здесь нужно представить, что подразделению ставилась задача на день, от восхода до заката оно должно было пройти значительную территорию, зачастую с боем, и выйти к назначенной точке. Это сильнейшее и физическое, и психологическое напряжение, заниматься грабежами и насилием было попросту некогда, да и не было сил. Кроме того, население из этих районов заблаговременно уходило, а в домах, кроме рваного блохастого тряпья, ничего не оставалось.

Честно говоря, я с трудом представляю возможность сексуального насилия в таких условиях, даже если она бы и представилась. В этом случае нужно было успеть кого-то изнасиловать практически «без отрыва от производства», то есть участвуя в бою, на виду у товарищей, на жуткой жаре, находясь в крайне измотанном физическом состоянии (что такое 2–3 дня непрерывных боев, может понять лишь участник такого мероприятия), в совершенно антисанитарных условиях. Да и сам вид большинства афганских женщин был далек от образа секс-бомб с нынешних рекламных плакатов. Это же каким либидо надо было обладать, чтоб совершить акцию насилия в таких условиях!

В горах же, где происходила большая часть наших войн, и вообще никого не изнасилуешь, разве что самку тушканчика. Кроме того, подразделение — это же большой коллектив, в нем есть и офицеры, и политработники, и особисты… Прежде чем что-то совершить, ты должен вступить в сговор, что просто нереально.

А «просто так», самовольно, как это показано в фильме «9 рота», ни офицеры, ни солдаты по афганским кишлакам не ходили.

"Чтобы избавиться от «кровавых мальчиков» в глазах после преступлений, солдаты предавались наркомании. А многие из солдат и в мирное время продолжали заниматься тем же, спивались, принимали наркотики, были подвержены серьезным психическим расстройствам"

Опять же, здесь нужна какая-то статистика, которой у меня нет.

Но подозреваю, что ее вообще нет.

Уже в мирное время мне приходилось встречаться с ветеранами-афганцами, покуривавшими травку. Но чаще я встречал курильщиков анаши среди тех, кто в Афгане не бывал.

Подозреваю, что наибольшее распространение курение анаши (а речь может идти только об этом, а вовсе не об уколах героина) могло иметь в небоевых частях. Например, в нашем батальоне, стоящем отдельно посреди пустыни, где все жили в палатках, а значительное время офицеры жили в одной палатке с солдатами или, по крайней мере, в рядом стоящих палатках, просто даже места такого трудно было найти, где можно было бы незаметно покурить анаши. Она ведь издает характерный запах, который чувствуется на расстоянии. Эта акция разврата существенно заметнее, чем обычное употребление алкоголя. Офицеры не могли ее себе позволить из боязни быть увиденным своими солдатами и начальством, что отразилось бы на их дальнейшей службе. В отношении солдат наказание за курение анаши было очень суровым. Злоумышленника помещали на 3 дня на «губу» — в яму с ограниченным количеством воды, и, зачастую, он после этого навсегда переставал курить даже обычные сигареты.

Из общения с товарищами-офицерами знаю, что примерно такая же ситуация была в большинстве боевых подразделений ВДВ.

По поводу особенной подверженности ветеранов психическим расстройствам или последующего ухода их в криминал тоже считаю это одним из распространенных штампов. Война — едва ли не более естественное состояние для человечества, чем мир. Войны были всегда, Афганская война не является каким-то исключением в этом ряду, и вовсе не обязательно всякий ее участник должен сойти с ума, стать пьяницей, наркоманом и социально опасным типом. Как правило, все наоборот. Образ солдата в народном сознании — это образ доброго, мудрого защитника, вне зависимости от того, где ему пришлось воевать: в Отечественной войне 1812 года или вместе с князем Суворовым, съезжая на заднице по неизвестно чьим Альпам с вовсе уж призрачной целью.

Я поддерживаю отношения и с офицерами, и со своими солдатами из Афгана через сайт «Одноклассники» и ветеранские сайты.

Из тех, кто находится в поле зрения, из нескольких десятков людей я лишь про одного своего солдата слышал, что он «сильно бухал, потом пропал». Остальные все расплодились, заселили огромные пространства от Белоруссии до Дальнего Востока, понастроили домов, развели сады, нянчат детей и внуков.

Многие из офицеров прошли по нескольку войн, затем еще получили гражданское образование, ведут вполне успешную жизнь.

«Мы проиграли эту войну»

Ну, с этим вообще все просто.

СССР успешно и с малыми потерями контролировал огромную территорию враждующих племен на протяжении 10 лет. Если бы было необходимо, то проконтролировал бы эту территорию и гораздо дольше. Когда войска ушли, контроль марионеточного правительства продолжился, и что совсем удивительно — это афганское правительство даже пережило своего сюзерена, Советский Союз, на целых 2 года. Так что афганскую операцию в целом можно считать весьма успешной акцией.

Особенно, имея перед глазами сегодняшние перспективы развития ситуации в Афганистане в связи с присутствием там войск НАТО и героиновой угрозой, оттуда исходящей.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
esaulZ
17.12.2015 - 12:26
15
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.08
Сообщений: 2759
Разумно и логично.
 
[^]
Macdonald
17.12.2015 - 12:29
5
Статус: Online


Бравый солдат Швейк-моторист

Регистрация: 29.05.10
Сообщений: 9431
Цитата
Любой солдат попадал в Афган после минимум 6 месяцев обучения.

Что за пиздёшь?
Три месяца и ты за речкой.
6 месяцев-сержантский состав.

------

Половина бред.

Добавлено в 12:32
Цитата
Злоумышленника помещали на 3 дня на «губу» — в яму с ограниченным количеством воды, и, зачастую, он после этого навсегда переставал курить даже обычные сигареты.

faceoff.gif это пиздец, нет слов.

Это сообщение отредактировал Macdonald - 17.12.2015 - 12:30
 
[^]
kont
17.12.2015 - 12:37
12
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.04.14
Сообщений: 178
С глубоким уважением отношусь к автору. Со многим согласен, с некоторыми вещами нет. Некая вуаль, дымка со временем упала на ту войну... и на воспоминания автора.
И бухали, и курили (не только сигареты), и голодали, и цепью ходили. Да многое было.
Однако... "... и всё-таки по-доброму мы помним наш Афган..." ©
Кандагар, 1979-1981.
 
[^]
xalimak
17.12.2015 - 12:44
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 83
похоже автар не в том афгане был)) план у нас на точке курили все и целыми днями))
 
[^]
Macdonald
17.12.2015 - 12:48
4
Статус: Online


Бравый солдат Швейк-моторист

Регистрация: 29.05.10
Сообщений: 9431
Цитата (xalimak @ 17.12.2015 - 12:44)
похоже автар не в том афгане был)) план у нас на точке курили все и целыми днями))

У нас, конечно реже, в части.
Но на постах-один хрен, делать нехуя. agree.gif
 
[^]
Хуби21
17.12.2015 - 12:53
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 275
Цитата
Любопытно следующее. По собственному опыту помню, что замполиты, занимающиеся по должности идеологической мотивацией войны и доведением ее до каждого солдата, выражали ее так: «Не было бы здесь нас, здесь были бы американцы со своими ракетами». Поначалу нам это казалось убедительным, затем, чем дальше воевалось, тем более ироничным делалось отношение к этому тезису. В конце же афганской войны (когда я уже отвоевал) над этой замполитовской мотивацией было уже принято откровенно издеваться. Всем уже вдолбили в головы, что это не более чем пропагандистский трюк и полная ерунда, а война эта «бессмысленная».

И вот прошли годы, и случилось то, над чем все так смеялись.

И это уже само по себе какая-то злая насмешка судьбы: вот как они говорили, так и произошло.


Почти всё о чем говорила советская пропаганда оказалось правдой..
 
[^]
xalimak
17.12.2015 - 12:54
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 83
Цитата (Macdonald @ 17.12.2015 - 15:48)

У нас, конечно реже, в части.
Но на постах-один хрен, делать нехуя.  agree.gif

и бензин продавали)) вояки еще те были)) с местными мирно жили,мы их не трогали,они нас..никакого обучения небыло,фигня это все..да и в учебке учили шилки ремонтировать,а там снайпером назначили)))
 
[^]
DeizyMelody
17.12.2015 - 13:02
-9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.11.15
Сообщений: 421
Цитата
Хотелось бы, чтобы военных потерь не было вообще, но 14 тысяч убитых советских воинов в Афганистане за 10 лет — это не такая уж большая цифра.


А че автора тогда не убили в Афгане? Не такая уж и большая цифра и не жалко. Не жалко ногу потерять в стране, которая тебе родиной не является?
 
[^]
Macdonald
17.12.2015 - 13:08
0
Статус: Online


Бравый солдат Швейк-моторист

Регистрация: 29.05.10
Сообщений: 9431
Цитата (xalimak @ 17.12.2015 - 12:54)
Цитата (Macdonald @ 17.12.2015 - 15:48)

У нас, конечно реже, в части.
Но на постах-один хрен, делать нехуя.  agree.gif

и бензин продавали)) вояки еще те были)) с местными мирно жили,мы их не трогали,они нас..никакого обучения небыло,фигня это все..да и в учебке учили шилки ремонтировать,а там снайпером назначили)))

Ну, от годов службы и части тоже всё отличалось.
У нас полк в Рухе, это как ссылка, по залёту-туда.
Там обстрелы, как позавтракать.
У нас, только на боевых действиях(операциях) пиздец случался, а в части-наряд, дежурство, отбой. Всё по распорядку.
 
[^]
Santol
17.12.2015 - 13:14
-6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.09.15
Сообщений: 5
Цитата
14 тысяч убитых советских воинов в Афганистане за 10 лет — это не такая уж большая цифра.

Ахуеть!!! Аффтар дЭбил?! Собрать родственников погибших и посредине поставить этого дЭбила. Тогда он узнает много это или мало.
 
[^]
HoiAn12
17.12.2015 - 13:38
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5050
Цитата
Ахуеть!!! Аффтар дЭбил?! Собрать родственников погибших и посредине поставить этого дЭбила.

Рассмотрены чисто потери с военной точки зрения, а не с гуманитарной.
14000 - это немного в самом деле. С другой стороны и двое в Сирии уже слишком много. dont.gif
 
[^]
Warmer
17.12.2015 - 14:29
1
Статус: Offline


Сама серьезность

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 5882
Цитата
Уж целыми батальонами и бригадами в Афгане наши воины не гибли.


Цитата
Это была война, на которой никто не посылал в атаки, как это зачастую показывают в фильмах об афганской войне. Прежде чем послать куда-то солдат, все возможные огневые точки надежно подавлялись огнем авиации и артиллерии, а при возникновении малейшей опасности — снова авиация, артиллерия, и только потом солдаты шли вперед.


А как же Мараварская рота?
 
[^]
aliktash
17.12.2015 - 14:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 1637
неоднозначно как-то все, кому верить - не знаешь ... но воинам "афганцам" всегда уважуха, у нас со школы двоих в цинке привезли
 
[^]
Dellfin
17.12.2015 - 14:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1501
Цитата (DeizyMelody @ 17.12.2015 - 13:02)
Цитата
Хотелось бы, чтобы военных потерь не было вообще, но 14 тысяч убитых советских воинов в Афганистане за 10 лет — это не такая уж большая цифра.


А че автора тогда не убили в Афгане? Не такая уж и большая цифра и не жалко. Не жалко ногу потерять в стране, которая тебе родиной не является?

Возможно вы живете на другом шарике, но на моем люди все время теряют ноги в войнах, причем как на своей, так и не на своей территории.
 
[^]
Moloh22
17.12.2015 - 16:10
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 659
Что вы на автора набросились, он же четко обозначил что не за весь Афган разговор ведет, а пишет только то что видел.

Даже в мирное время служба в разных частях разная, что уж говорить про войну. Война у всех разная будет и впечатления разные. Да и атаки были, не цепью, конечно, но были.

И да, 14000 это реально небольшие потери за 10 лет. Всем кто советует за эти слова линчевать, предлагаю оценить потери в первую чеченскую.

Это сообщение отредактировал Moloh22 - 17.12.2015 - 16:11
 
[^]
jh7
17.12.2015 - 18:08
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 1002
Цитата (DeizyMelody @ 17.12.2015 - 13:02)
Цитата
Хотелось бы, чтобы военных потерь не было вообще, но 14 тысяч убитых советских воинов в Афганистане за 10 лет — это не такая уж большая цифра.


А че автора тогда не убили в Афгане? Не такая уж и большая цифра и не жалко. Не жалко ногу потерять в стране, которая тебе родиной не является?

интернет говроит что в 2013 году погибло в ДТП в РФ 27025. за год, в мирное время, на мирных дорогах.
 
[^]
bgml
18.12.2015 - 09:28
-8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 109
Цитата (VladimKa @ 17.12.2015 - 12:12)
VIA
Об авторе:
  Алексей Козлачков родился в подмосковном Жуковском. Окончил военное училище, затем несколько лет служил в Воздушно-десантных войсках, из них больше двух лет - в Афганистане.


Всё это только слова. Лучше всего события оценивать по фактам, как говорится "судите по делам их". Нет желания оценивать всё.

"Контроль сопредельных территорий - оккупация и марионеточное правительство".
Военная психология, или психология военного. А как же "правительство дружественного государства" или хотя бы "нейтрального"?

14 тысяч убитых советских воинов в Афганистане за 10 лет — это не такая уж большая цифра.
Просто охренительно. Это между прочим 1000 человек в месяц. Просто за контроль территории.

Любой солдат попадал в Афган после минимум 6 месяцев обучения. Он уже все умел, как солдат, только не было опыта и практики.
Блин, "только не было опыта и практики", что как не опыт и практика отличает опытного солдата от новобранца?

«Преступления Советской армии в Афганистане: грабежи, насилие, расправы над мирными жителями»
Тем не менее, есть оценки потерь афганского народа в этой войне - около 1000000 человек. Миллион человек!!! Все эти жертвы напрямую связаны с вводом советских войск в эту страну. Не было бы войны - не было бы убитыхраненыхпокалеченныхосиротевшихпотерявшихсвоихдетейродственниковблизких. Специально пишу без знаков препинания, т.к. разделить это всё невозможно. Война - это мясорубка, которая перемалывает людей. Можно говорить о том, что не было преступлений против личности таких, как "грабежи, насилие, расправы", но от миллиона жертв среди афганского народа никуда не деться.

ИМХО, последнее время всё активнее пытаются реабилитировать ВСЕ решения и действия руководства СССР. Я далек от того, чтобы видеть в своей бывшей стране всё в черных тонах, но мля, зачем пытаться белить то, что нужно признать ошибкой, и больше не повторять. Нах было туда влазить? сам же говорит "НАТО не только оказалось в Афганистане, но уже и завязло там". Опасаетесь дружественного США Афганистана? Да и шут с ними. Укрепите границу, организуйте пару баз в Туркменской ССР. Наркотики? см. выше - укрепите границу. Победа коммунизма над капитализмом - вот главная причина ввода наших войск в Афганистан. Коммунизма над капитализмом, т.е. одной идеи над другой. Лично мне пох коммунизм там или капитализм. Коммунизм и капитализм в своих крайних прявлениях - это одного поля ягодки, в котором люди - это разменная монета. Я разменной монетой быть не хочу, так что спасибо, но нет..
 
[^]
jetwin
18.12.2015 - 11:33
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 188
Цитата (bgml @ 18.12.2015 - 12:28)
14 тысяч убитых советских воинов в Афганистане за 10 лет — это не такая уж большая цифра.
Просто охренительно. Это между прочим 1000 человек в месяц. Просто за контроль территории.

Что? Кажется, здесь ошибка в расчетах.
 
[^]
BerD1480
18.12.2015 - 11:43
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 130
[QUOTE=Macdonald,17.12.2015 - 13:08] [QUOTE=xalimak,17.12.2015 - 12:54] [QUOTE=Macdonald,17.12.2015 -
Ну, от годов службы и части тоже всё отличалось.
У нас полк в Рухе, это как ссылка, по залёту-туда.
Там обстрелы, как позавтракать.
У нас, только на боевых действиях(операциях) пиздец случался, а в части-наряд, дежурство, отбой. Всё по распорядку. [/QUOTE]
Привет!Я тоже в Рухе служил! 86-88 agree.gif

Это сообщение отредактировал BerD1480 - 18.12.2015 - 11:44
 
[^]
ПростоКонь
18.12.2015 - 11:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (VladimKa @ 17.12.2015 - 12:12)
«Необученных солдатиков гнали на убой»

А вот с этим 50/50% лично я могу согласиться. cool.gif
Я в 87-88 заканчивал афганскую учебку в ТуркВО, на механика-водителя БМП. Чо сказать, учили нас крайне хуево. Ездить толком не научили, из автомата стреляли всего 1(!!) раз. Перед присягой. Мотострелки, блять. Теджен, в/ч 73701.
Никто не говорит, что нас бы сразу в бой кинули, но мы были не солдатами, а так, их заготовками. Сколько нас надо было еще дрючить, чтобы мы стали готовыми к войне??
 
[^]
ЗлойПрапор
18.12.2015 - 11:48
2
Статус: Online


Ветеран Ледового попоища

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 1024
Хуй его знает где, в какие годы и как служил писатель, но в основном - бред!

Сам - три месяца учебки и встречай Афган.
По кишлакам, базарам, бахчам и виноградникам шарились только впуть и не только днем, но и по ночам.
Ну и про "чарз покурить" -

Афган как миф
 
[^]
Valdark
18.12.2015 - 11:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (VladimKa @ 17.12.2015 - 12:12)
Имеется в виду сравнение со старой Россией, а не с нынешней, которой на таком уровне организации не под силу и в сто раз более мелкая операция. Это был последний организационный и военный всплеск великой советской военной системы.

А как же Крым? dont.gif
 
[^]
Warmer
18.12.2015 - 12:05
3
Статус: Offline


Сама серьезность

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 5882
bgml
Цитата
14 тысяч убитых советских воинов в Афганистане за 10 лет — это не такая уж большая цифра.
Просто охренительно. Это между прочим 1000 человек в месяц. Просто за контроль территории.

У тебя с математикой как дела в школе обстояли?
 
[^]
Bulldozzerr
18.12.2015 - 12:17
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 18.04.14
Сообщений: 460
за кабульскую дивизию рассказ ,сам из полтинника ,разное было
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6789
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх