"Три мушкетера" - спорные моменты книги.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Alechandro
12.10.2015 - 12:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 2546
188
Также как и многие из российских читателей, я с детства являюсь почитателем романа Александра Дюма «Три мушкетера». Причем талант и изобразительная сила Дюма (или же его литературных негров, Донцова уныло шипит в сторонке), что прошли уже без малого через пару веков. И кроме этого «Три мушкетера» настолько шедевральны, что «странные» моменты проскальзывающие в этом эпосе замечаются, наверно, только с пятидесятого прочтения. Об этих «странных» моментах я и хотел бы написать.

1. Клеймо миледи.

Не сразу, далеко не сразу, причем даже в совершеннолетнем возрасте, мне пришла в голову занятная мысль – а почему это Атос, живя со своей женой уже несколько месяцев, узрел у миледи клеймо только случайно на охоте, когда разорвал ей платье, что бы облегчить дыхание? Он что, никогда не видел свою жену голой? А жил ли он вообще с ней как с женой? На эту тему мы стали спорить со своим другом, тоже неоднакратно перечитывавшем Дюма ( он кстати, об этом вообще не задумывался). Необходимое пояснение – дело было в конце 90-х, и если бы у нас был интернет, мы бы знали, что на эту тему уже давно идет перманентный срач. Друг выдвинул версию – дескать в то время люди были старомодные и женщины спали в сорочках, и таким образом удалось скрыть клеймо. Не пойдет, сказал я. У Виктора Гюго- четко прописано, что знатные женщины Англии и Франции спали исключительно голыми, так что это применимо только к простолюдинам. Так мы тогда и не нашли ответа…

Позднее я где то прочитал обьяснение, что все дело в неточном переводе – клеймо было практически не видно на обнаженной коже, Атос дескать, стал растирать то место и тогда увидел… Хорошее объяснение, но совершенно не вяжется с обнаружением этого клейма Дартаньяном – он то ведь леди Винтер не растирал (он просто ее ебал), и опять же случайно разорвав одежду клеймо и увидел. Так что это вопрос остается для меня пока не разрешимым… И я так таки и не понял, а на каком, собственно, месте было клеймо? Что значит «на плече»? Верхняя часть руки, а может ключица? А в фильме «Миледи» клеймо вообще на лопатке!

2. Джордж Вильерс, герцог Бэкингем.

Начнем с того что в фильме, как и в первоисточнике сей субъект говорит, типа, с английским акцентом. Сомнительно с точки зрения биографии этого героя. Мать его была француженкой и до 15 лет Джордж жил в Париже. Так что по французски он скорее всего шпарил с отличным парижским произношением. Но это все мелочь по сравнению с тем кем Бэкингем был на сомом деле и каким образом он стал первым министром. Дело в том, что английский король Яков Первый (он же Яков Шестой), ко всем своим прочим недостаткам страдал еще и содомским грехом. Проще говоря был активным педиком и любил пользовать смазливых засранцев. И ладно бы просто пользовал, всем было бы по фиг – мало ли какие у короля причуды, Яков назначал своих наложниц на важные гос. Должности, где заднеприводные красавчики самодурствовали и ебали мозг честным гражданам.

Таким стал и Джордж Вильерс – юного Жоржика буквально подложили в постель к королю. Что характерно, после смерти старого пидараса, Бэкингем остался на всех своих постах. Новый король Карл Первый, гомосексуалистом не был, но в отличии от отца, который хоть с грехом пополам и управлял государством самостоятельно, был совершеннейшей тряпкой. В результате проебал и корону и голову. Правда в отличии от нашего царя-тряпки Николая Второго, у Карла хватило ума, при первом же шухере отправить в безопасное место жену и детей.

В общем, романтический образ герцога Бэкингема, как то испаряется…

К сожалению, нет больше времени написать про закидоны любимого мною Дартаньяна. Согласитесь, ведь как-то не бросается в глаза, как он, занимается вещами, которые и по сию пору классифицируются как «измена Родине».
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
vzapoe
12.10.2015 - 13:02
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 1278
В романе Александра Дюма «Три мушкетёра», также как и в многочисленных экранизациях книги, герцог Бекингэм и его отношения с Анной Австрийской являются одной из важнейших пружин сюжета: тайный роман, бриллиантовые подвески и так далее.
Джордж Вильерс происходил из небогатой дворянской семьи из графства Лестершир.
В 1614 году он был представлен королю Англии и Шотландии Якову I, который практически сразу воспылал страстью к молодому дворянину. Утверждают, что Яков нашёл «в характере этого юноши неумеренную ветреность и склонность к распутству».
Король называл его Стини — сокращение от святого Стефана, чье лицо, по Библии, «сияло, словно лик ангела».
Увлечение короля было умело использовано придворными для свержения бывшего фаворита графа Сомерсета. В 1615 году Сомерсет был обвинён в убийстве, арестован и приговорён к смерти.
В письмах король называет Стини то «женой», то «мужем». Королю Якову даже пришлось выступить в 1617 году перед Тайным советом, защищая герцога.
Бекингем стал фактически главой английского правительства при стареющем короле Якове I. Вильерс находился в гомосексуальной связи с королем до самой смерти последнего. В декабре 1624 году, на склоне жизни Яков писал:

"Молю Бога о нашем брачном союзе на Рождество. Да осенит тебя благословение Божье, жена моя, да пребудешь ты утешением великим своего старого отца и мужа."

Это сообщение отредактировал vzapoe - 12.10.2015 - 13:03

"Три мушкетера" - спорные моменты книги.
 
[^]
Lanista
12.10.2015 - 13:03
305
Статус: Offline


Оператор ПК/ПКМ

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 1559
Спорным моментом книги является в первую очередь то, что четверка мушкетеров - по сути отрицательные персонажи. То есть в книге-то они положительные, но творят абсолютно антисоциальные и антигосударственные вещи. Противостоят кардиналу, объединяющему Францию, по беспределу дуэлят и нападают на сотрудников правоохранительных органов, вписываются за шлюху на троне...
 
[^]
Joo
12.10.2015 - 13:06
23
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.07.13
Сообщений: 294
О, понеслись знатоки истории хаять ХУДОЖЕСТВЕННУЮ книгу.
Ну да, ну да - всё совсем не так было, кг/ам, любой школьник напишет лучше.
faceoff.gif
 
[^]
Умаnetарий
12.10.2015 - 13:06
105
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 783
в книге "пора-пора порадуемся" не поют ((
 
[^]
verbal
12.10.2015 - 13:07
65
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 677
Я уже где-то писал. С исторической точки зрения, "Три мушкетера"-полная херня. Но если рассматривать как художественный роман, все эти огрехи отходят на второй план, и перед нами великолепное произведение.
 
[^]
ЖоПоФиЛ
12.10.2015 - 13:08
15
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 62
Где донцнву купить? Нада пару рецензий накатать...
 
[^]
Alechandro
12.10.2015 - 13:09
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 2546
Цитата (Joo @ 12.10.2015 - 13:06)
О, понеслись знатоки истории хаять ХУДОЖЕСТВЕННУЮ книгу.
Ну да, ну да - всё совсем не так было, кг/ам, любой школьник напишет лучше.
faceoff.gif

Хм, я кажется в первых строках отдал должное, не только таланту Дюма, но и его подмастерьям. Так что не ясен смысл вашего высказывания. Лишь бы только ляпнут чего-нибудь и рука-лицо.
 
[^]
vitil
12.10.2015 - 13:09
18
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 223
Цитата (Lanista @ 12.10.2015 - 15:03)
Спорным моментом книги является в первую очередь то, что четверка мушкетеров - по сути отрицательные персонажи. То есть в книге-то они положительные, но творят абсолютно антисоциальные и антигосударственные вещи. Противостоят кардиналу, объединяющему Францию, по беспределу дуэлят и нападают на сотрудников правоохранительных органов, вписываются за шлюху на троне...

с чего вы взяли что Анна - "шлюха на троне" , по роману она не изменяла королю, все что было между ней и герцогом - это переписка и подаренные ему подвески
 
[^]
fkorean
12.10.2015 - 13:11
33
Статус: Online


хороводовед

Регистрация: 14.05.11
Сообщений: 1728
А Бушкова "ДАртаньян - гвардеец кардинала" читали? Очень забавное чтиво!
 
[^]
Хитрожов
12.10.2015 - 13:11
42
Статус: Offline


IQ 28 см

Регистрация: 20.05.11
Сообщений: 2258
Цитата (Lanista @ 12.10.2015 - 17:03)
Спорным моментом книги является в первую очередь то, что четверка мушкетеров - по сути отрицательные персонажи. То есть в книге-то они положительные, но творят абсолютно антисоциальные и антигосударственные вещи. Противостоят кардиналу, объединяющему Францию, по беспределу дуэлят и нападают на сотрудников правоохранительных органов, вписываются за шлюху на троне...

Это не они такие, жизнь такая была ©

"Три мушкетера" - спорные моменты книги.
 
[^]
Mutel
12.10.2015 - 13:11
21
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.09.10
Сообщений: 380
Почитайте до кучи

Александр Бушков. Д'Артаньян -- гвардеец кардинала (книга первая)

Подлинная история юности мессира д'Артаньяна, дворянина из Беарна,
содержащая множество Вещей Личных и Секретных, происшедших при Правлении Его Христианнейшего Величества, Короля Франции Людовика XIII в Министерстве Его Высокопреосвященства Кардинала и Герцога Армана Жана дю Плесси де Ришелье, а также поучительное повествование о Свершениях, Неудачах и прихотливых путях Любви и Ненависти.

http://www.lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/dartanian1.txt
 
[^]
orvill
12.10.2015 - 13:12
14
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.08.13
Сообщений: 402
Цитата
К сожалению, нет больше времени написать про закидоны любимого мною Дартаньяна. Согласитесь, ведь как-то не бросается в глаза, как он, занимается вещами, которые и по сию пору классифицируются как «измена Родине».


На эту тему есть прекрасный роман Бушкова "Д'Артаньян - гвардеец кардинала".
Оригиналу мало уступает.
Опередили... cry.gif

Это сообщение отредактировал orvill - 12.10.2015 - 13:15
 
[^]
cyberpunk
12.10.2015 - 13:13
14
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 680
Из трилогии мне больше всего нравится "Двадцать лет спустя".
"Виконт де Бражелон" читал уже со скрипом, еле-еле.
 
[^]
Gyriev
12.10.2015 - 13:14
65
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 907
О времена, о нравы! События в "Мушкетерах" были давно и неправда.

Меня больше смущает что великолепные худ произведения Солженицына, исторически лживы и вредны, но их обязали включить в школьную программу.

Как с этим быть?



 
[^]
вбб087
12.10.2015 - 13:16
65
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 2987
мне больше нравится версия "Четверо против кардинала"

Это сообщение отредактировал вбб087 - 12.10.2015 - 13:17

"Три мушкетера" - спорные моменты книги.
 
[^]
Alechandro
12.10.2015 - 13:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 2546
Цитата (orvill @ 12.10.2015 - 13:12)
Цитата
К сожалению, нет больше времени написать про закидоны любимого мною Дартаньяна. Согласитесь, ведь как-то не бросается в глаза, как он, занимается вещами, которые и по сию пору классифицируются как «измена Родине».


На эту тему есть прекрасный роман Бушкова "Д'Артаньян - гвардеец кардинала".
Оригиналу мало уступает.
Опередили... cry.gif

Читал уже давненько, действительно отличная вещь, просто перевернуто все зеркально. Бесит только в одном месте дословный плагиат из "Геккельберри Финна"
 
[^]
Штурм
12.10.2015 - 13:18
34
Статус: Offline


Уйдёёёт...

Регистрация: 25.09.07
Сообщений: 11289
Хм...
Спорно.
Насчёт того, что спали голыми: в одном из романов того же Дюма короля готовят ко сну, обряжая в ночную рубашку, ну, и прочие аксессуары. Короля, заметьте, знатнейшего дворянина!
По поводу педерастии Бекингема: термин "би" мсье знаком?
При всей строгости католической морали знать клала на неё с прибором.
Это не анализ.
Есть более глубокие, где последовательно описываются многочисленные анахронизмы, допущенные именитым автором.
А произведения Дюма всё равно будут одними из самых любимых!

Это сообщение отредактировал Штурм - 12.10.2015 - 13:19
 
[^]
shesshes
12.10.2015 - 13:18
14
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 138
Клеймо ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не видно, если его делали девушке на плече. Оно мало того, что незаметно, а еще и заросло - кожа-то молодая. Плюс к тому активно той же миледей маскировалось - в книжке это написано. А вот неудачный ракурс, плюс возбуждение (прилив крови к разным частям тела) мог сделать свое дело.
В России, кстати, поротых тоже отличали: или в бане, или растирали спину. А ведь рубцы должны были быть жуткие: кнут - это не плеть и не клеймо!
 
[^]
techNICK
12.10.2015 - 13:22
1
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 13039
Цитата (fkorean @ 12.10.2015 - 16:11)
А Бушкова "ДАртаньян - гвардеец кардинала" читали? Очень забавное чтиво!

Только хотел о нем сказать
agree.gif
 
[^]
2x7
12.10.2015 - 13:23
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 3662
Цитата (Alechandro @ 12.10.2015 - 12:57)
Правда в отличии от нашего царя-тряпки Николая Второго, у Карла хватило ума, при первом же шухере отправить в безопасное место жену и детей.

Голословное и весьма сомнительное утверждение.
Николай Второй и рад бы "при первом же шухере отправить в безопасное место жену и детей", да тока шухер случился очень внезапно в феврале 1917 года, после чего ему пришлось сложить корону. Но и это не помолго, Временное Правительство сослало его в Сибирь, где он из дому под охраной мог выйти разве что в Церковь. Про большой пиздец октября 1917 года на тот момент даже Ленин вряд ли подозревал.
 
[^]
Войпель
12.10.2015 - 13:24
18
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 672
У Бушкова есть классная книга "Д`Артаньян - гвардеец кардинала". В ней Ришелье - мудрый государственный деятель, который трудится на благо Франции (как оно и было, тащемта), Констанция - распутная шлюха, Атос, Портос и Арамис - негодяи и государственные изменники, Артаньян стал гвардейцем кардинала и совместно с миледи, Рошфором и де Жюссаком боролся с происками мушкетеров и королевы. Хоть и с творением Дюма-отца не сравнить, конечно, но - отличная книга, да и с исторической точки зрения как-то... правдоподобнее, что ли)))

Это сообщение отредактировал Войпель - 12.10.2015 - 13:25
 
[^]
simbircit73
12.10.2015 - 13:25
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 306
простите, а когда Дартаньян миледи поебывал? в кине такого не было...
 
[^]
Joo
12.10.2015 - 13:25
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.07.13
Сообщений: 294
Цитата (Alechandro @ 12.10.2015 - 12:09)
Цитата (Joo @ 12.10.2015 - 13:06)
О, понеслись знатоки истории хаять ХУДОЖЕСТВЕННУЮ книгу.
Ну да, ну да - всё совсем не так было, кг/ам, любой школьник напишет лучше.
faceoff.gif

Хм, я кажется в первых строках отдал должное, не только таланту Дюма, но и его подмастерьям. Так что не ясен смысл вашего высказывания. Лишь бы только ляпнут чего-нибудь и рука-лицо.

Художественное произведение ни разу не претендует на историческую точность, соответствие законам физики и прочей ерунде, определяющей события в реальном мире, и может состоять из "странных моментов" целиком и полностью.

Или следом за разбором историчности "мушкетеров" можно ожидать опус о реалистичности "Звёздных войн"?
 
[^]
Hetzer
12.10.2015 - 13:27
37
Статус: Offline


No Pain ,No Game.

Регистрация: 23.09.08
Сообщений: 4021
Цитата (Lanista @ 12.10.2015 - 14:03)
Спорным моментом книги является в первую очередь то, что четверка мушкетеров - по сути отрицательные персонажи. То есть в книге-то они положительные, но творят абсолютно антисоциальные и антигосударственные вещи. Противостоят кардиналу, объединяющему Францию, по беспределу дуэлят и нападают на сотрудников правоохранительных органов, вписываются за шлюху на троне...

Добавим к этому связь с врагом,дезертирство с линии фронта,предательство ,убийство лиц состоящих на службе государства,подрыв духовных скреп(Арамис), антисоциальный образ жизни,порочащий моральный облик французкого офицера ,как то -пьяные дебоши ,не разборчивость в связях,алкоголизм
На десяток приговоров от Тройки они заработали без вопросов. biggrin.gif
Цитата
У Бушкова есть классная книга "Д`Артаньян - гвардеец кардинала"

Да, креожаба книга отличная,ни сколько не хуже первоисточника.
Цитата
простите, а когда Дартаньян миледи поебывал? в кине такого не было...

Книжке чейтать полезнее,факт!

Это сообщение отредактировал Hetzer - 12.10.2015 - 13:30
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49758
0 Пользователей:
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх