Лендлиз: лукавые цифры или Дьявол в деталях

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ТаганСармат
8.05.2015 - 22:37
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.15
Сообщений: 9196
57
Тема поставок по Лендлизу многократно обсуждалось. Можно долго спорить доказывая все плюсы и минусы Лендлиза. Вот один из взглядов на это. Текста много, но по существу.

Лендлиз: Лукавые цифры или Дьявол в деталях

Одной из наиболее дискуссионных тем применительно к Великой Отечественной войне является вклад ленд-лиза в победу СССР над Германией. К сожалению, этот сугубо исторический вопрос стал предметом для спекуляций, а в ряде случаев – информационных атак, призванных принизить роль СССР в войне и фальсифицировать историю. Юбилей Победы не стал исключением: вокруг ленд-лиза опять ломают копья.
Ежегодная занимательная арифметика с подсчетом винтовок, танков, пушек, машин и паровозов, поставленных нам союзниками в годы Великой Отечественной войны, неизбежно заканчивается к 9 мая утверждением «Победил не Сталин, победил ленд-лиз!». На сегодня уже совершенно очевидно, что дело не в Сталине, и не в Жукове (который тоже «победил не...»), и не в Коневе, и не в Тимошенко. Просто нам с завидной регулярностью накануне праздника наравне с тезисами «трупами завалили» и «всех пленных репрессировали» навязчиво продвигают еще один, лишь слегка прикрытый «попыткой разобраться». «Вклад союзников в Победу был столь велик, что уместно ли вообще говорить о нашей Победе?» – так этот тезис звучит.
Вообще Россию вот уже пару-тройку десятков лет упорно пытаются «просветить» на данную тему. В этом году все началось нестандартно – с пуговицы. Обыкновенной погонной пуговицы образца 1943 года с серпом, молотом и клеймом производителя на тыльной стороне. А там отчетливо читается – Chicago. «Одна пуговица говорит о ленд-лизе больше, чем все советские учебники!» – возликовали «просветители» и радостно разнесли эту весть по всей блогосфере.

Лукавые цифры

Борьба с попытками фальсифицировать историю, и в первую очередь – историю Великой Отечественной войны, началась давно, это потом появилась президентская комиссия «По противодействию...» (чей след ограничивается документами о создании и упразднении), Российское военно-историческое общество иминистр культуры Владимир Мединский. Движение шло «снизу», с форумов и из блогосферы, от фанатов боевой техники, военной истории, поисковиков, моделистов и реконструкторов. Многие из них сегодня стали признанными историками, писателями, публицистами. И как-то так сложилось, что именно они, глубоко и подчас болезненно погруженные в тему, еще 15 лет назад дали на этом поле первый бой.

Это они сперва на форумах, а потом и в книгах разобрали по косточкам «автострадные танки» с концепцией «Ледокола» Резуна-Суворова, ответили на обвинения «разведка докладывала о 22 июня» и всерьез рассмотрели масштабы снижения боеспособности РККА в результате сталинских предвоенных «чисток». А заодно – оценили масштабы и роль ленд-лиза. И если сегодня серьезный историк (вышедший из тех, из «форумных») пишет в рецензии на книгу другого историка «школьное задание по ленд-лизу и процентному соотношению выполнено хорошо», это означает, что задание действительно «школьное» и аргументы с контраргументами были озвучены уже не раз.

В том числе и поэтому незачем перегружать материал излишними цифрами и подсчетами, достаточно привести в качестве примеров лишь наиболее яркие и дискуссионные моменты. Так, союзники поставили СССР по ленд-лизу без малого две тысячи железнодорожных дизельных локомотивов и локомотивов-паровозов. Если сравнивать с собственным советским производством, ситуация выглядит просто шокирующей. За 1941–1945 годы Союз выпустил лишь 800 паровозов. Причем чуть более 700 из них – если подходить к вопросу некритично, можно заключить, что практически весь советский локомотивный парк военного времени был обеспечен союзными поставками. Но дьявол кроется в деталях, для реальной оценки масштабов помощи по ленд-лизу недостаточно американских и британских таблиц с номенклатурой грузов. И тот факт, что довоенный локомотивный парк Страны Советов составлял 25 тысяч единиц против поставленных двух, уже говорит о многом.

Также Москва получила по ленд-лизу 11 тысяч железнодорожных вагонов при собственном производстве в годы ВОВ лишь в 1092 единицы. И снова соотношение, которое можно повернуть в любую сторону. Заметим, что довоенный вагонный парк составлял в СССР 600 тысяч единиц. Но разнообразия ради можно применить и другой критерий для сравнения: только в 1943–1944 годах Красной армией было взято более 26 тысяч трофейных вагонов.
Была ли помощь союзников в сфере железнодорожных перевозок существенной? Несомненно, и спасибо им за это огромное. Но была ли она определяющей, настолько масштабной, чтобы были основания заявить о «победе ленд-лиза»? Нет и еще раз нет.

Еще один вечный дискуссионный аспект – поставки автомобильного транспорта. По ленд-лизу мы получили почти 500 тысяч грузовиков и легковых внедорожников. А всего на фронт за годы войны было поставлено порядка 750 тысяч единиц нового автотранспорта. Итого: доля «импорта» – 64 процента. Далее начинаются риторические вопросы – «Что было бы с мобильностью РККА?» и «На чем бы доехали до Берлина?».

Чистая правда: автомобильная промышленность в СССР значительно уступала западной и по качеству, и по номенклатуре изделий, и по количеству выпускаемого транспорта. Однако автопарк Красной армии к началу войны насчитывал почти 300 тысяч автомобилей и тягачей, после мобилизации – почти 500 тысяч. Даже огромные потери первого периода войны не могли выбить весь этот автотранспорт, к тому же производство не прекращалось и в годы ВОВ – заводы выпустили 265 тыс. машин. В итоге процентное соотношение «своего» и «импортного», по подсчетам современных историков, таково: в 1943 году иностранных машин в армии было 5,4%, в 1944-м – 19%, весной 1945 года – 32,8%. Так что – доехали бы. И не стоит забывать про трофейный автотранспорт: 232 573 – вот число трофеев на конец 1944 – начало 1945 годов. Тем не менее автомобильные поставки союзников были очень значительными. За что им в очередной раз огромное спасибо.

А вот факт, который «просветители» упоминать не очень любят: в рамках ленд-лиза США поставили в СССР 45 000 тонн, или 216 000 миль, или 347 544 000 метров колючей проволоки.

«О решающей роли поставок говорить не приходится»

Основные поставки по ленд-лизу в адрес Советского Союза пришлись на вторую половину 1943 года и далее. Доля поставленной техники, оборудования, товаров, сырья и продовольствия по годам распределяется так: 1941 – менее 1% от общего объема поставок, 1942 – 28%, 1943–1945 – более 70%. Таким образом, львиная доля помощи пришлась на годы, когда перелом в Великой Отечественной войне был уже очевиден. В самые же трудные годы войны поставки были минимальны.

К тому же не стоит забывать, что вплоть до октября 1941-го помощь Советскому Союзу со стороны США осуществлялась на платной основе. И все равно поставки непрерывно срывались. Вот что пишет по этому поводу Эдвард Стеттиниус, госсекретарь США при президентах Рузвельте и Трумэне: «До конца октября русские продолжали платить наличными за все, что у нас приобретали... Всего же начиная с 23 июня Амторг (торговое агентство СССР) выплатил нам 92 миллиона долларов; однако в действительности в Россию было за тот же период поставлено товаров лишь на 41 миллион долларов».
Кстати, никакого злого умысла тут нет, чистая американская прагматика. Стеттиниус пишет об этом совершенно откровенно: «22 июня многие как в военных кругах, так и в обществе в целом заявляли, что не верят в продолжительность советского сопротивления. Немало среди участников дискуссий было и тех, кто даже говорил, что Россия сдастся к 1 августа, а раз так, то, скорее всего, все оружие, которое мы пошлем в Россию, попадет в руки Гитлера... По мере того как велось обсуждение вопроса в обществе и наше понимание положения в России становилось яснее, мы получали возможность приспосабливать нашу программу к меняющейся обстановке».

Георгий Жуков в «Воспоминаниях и размышлениях» дал такую оценку ленд-лизу: «К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем четыре процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится».
Но все это, повторимся, касается по большей части тезисов известных и не раз разжеванных. А вот пуговица, которая «одна говорит о ленд-лизе больше, чем все советские учебники», – это что-то новое. Кстати, почему одна? 257 миллионов 723 тысячи 498 штук – ровно столько пуговиц, согласно американским источникам, было поставлено в СССР в годы войны. Много это или мало? С чем соотнести? Не так-то просто сегодня выяснить нормативы производства пуговиц советскими предприятиями в годы ВОВ. Но способ есть.

Не будем утруждать читателей детальным описанием военной формы РККА – гимнастерка, галифе, шинель, ватные шаровары, телогрейка... Поверьте на слово – на обмундирование каждого бойца требовалось более 30 пуговиц. За четыре года войны было мобилизовано 29 574 900 человек. А всего за этот период надевали форму (с учетом уже служивших к началу войны) 34 476 700 человек. Для того, чтобы обмундировать идущих на фронт людей, потребовалось 1 миллиард 34 миллиона 301 тысяча пуговиц. Только чтобы обмундировать. На самом деле, конечно, гораздо больше: пуговицы –материал расходный, они имеют свойство хотя бы просто отрываться. И это тоже – подвиг, хозяйственный подвиг. И эти цифры – они тоже показывают всю глобальность войны, в которой мы одержали Победу.

Остается сказать спасибо господам «просвещенцам». За то, что обратили на это внимание.

Источник: http://chervonec-001.livejournal.com/502295.html
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Kpox
8.05.2015 - 22:42
14
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.08.11
Сообщений: 135
За каждый килограмм лендлиза оплачено кровью наших предков. Точка!
 
[^]
ТаганСармат
8.05.2015 - 22:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.15
Сообщений: 9196
Разговорник

Лендлиз: лукавые цифры или Дьявол в деталях
 
[^]
SpiritX64
8.05.2015 - 22:55
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.06.14
Сообщений: 954
Бля за наши деньги нам прислали пиндосских пуговиц и всё лендлиз победил гитлера ёпт

Скрытый текст
понятно что они нам ещё всякой хери типа танков черчиль посылали но войну выиграли солдаты с винтовками
и еслиб небыло пуговиц любой солдат мог срезать с дерева кусок веточки и пришить (гуглить например "пуговица в форме палочки")


Это сообщение отредактировал SpiritX64 - 8.05.2015 - 22:56
 
[^]
Михайлович
8.05.2015 - 23:02
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.08.13
Сообщений: 278
Цитата
И не стоит забывать про трофейный автотранспорт: 232 573 – вот число трофеев на конец 1944 – начало 1945 годов.

На самом деле трофейного автотранспорта (и не только его, но и мотоциклов, даже бронетранспортеров) было существенно больше. Трофейная авто-транспортная техника часто не показывалась в списке трофеев и не направлялась в тыл, а продолжала использоваться в части, ее захватившей. Трофейная техника использовалась до полного износа (если не уничтожалась в бою), после чего просто бросалась. Так что реальная доля ленд-лизовских автомобилей была еще меньше, чем указано в статье.
(Пример: Архипов в своих мемуарах "Время танковых атак" писал, что в одном из наших танковых корпусов использовалось около 40 трофейных бронетранспортеров. Номер страницы не помню за давностью лет, а книги под рукой нет. И ясно, что эти транспортеры в списки трофеев не попали).

Это сообщение отредактировал Михайлович - 8.05.2015 - 23:09
 
[^]
4татель
8.05.2015 - 23:03
12
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 172
Что несет, о чем говорит? За ленд-лизовские поставки начали расплачиваться золотом еще во время войны, и платили вплоть до 70-80-х. Все поставки из-за бугра по сравнению с собственным производством были не очень нужны. Но каждый полученный груз по ленд-лизу уменьшал потери нашей армии и за это советское правительство готово было платить. Ведь в стране воевали мужчины самого трудоспособного возраста. Женщины, дети и старики дневали и ночевали на заводах, фабриках, колхозных полях, чтобы дать фронту все, элементарно не хватало рабочих рук, они были солдатами.
Почему нет сравнения по поставкам танков, самолетов, а ведь их тоже присылали по ленд-лизу. И да одно время где-то в 90-х годах в либерально-пидаристической газете АиФ была статья, суть, что если бы не ленд-лиз войну бы мы проиграли. Ну что скажешь, пидарасы сэр. А вот когда берешь цифры и начинаешь сравнивать с собственным производством, совсем другая картина получается.
 
[^]
fin4
8.05.2015 - 23:05
1
Статус: Offline


линкор Нева

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 10100
Цитата (SpiritX64 @ 8.05.2015 - 22:55)
Бля за наши деньги нам прислали пиндосских пуговиц и всё лендлиз победил гитлера ёпт

Скрытый текст
понятно что они нам ещё всякой хери типа танков черчиль посылали но войну выиграли солдаты с винтовками
и еслиб небыло пуговиц любой солдат мог срезать с дерева кусок веточки и пришить (гуглить например "пуговица в форме палочки")

а без гуглить , ты этого не знал? cool.gif
лендлиз - оплачен многажды. кровью и жизнями наших дедов.
закройте рот , провокаторы.
 
[^]
JIuCa
8.05.2015 - 23:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 3963
Если не ошибаюсь мы платили за поставки на момент погрузки, т.е. доплыл груз или нет - денежки плати.
 
[^]
OperWolf
8.05.2015 - 23:11
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.02.14
Сообщений: 873
Я вообще не пойму. Это официально опубликовали? Если нет, то почему? Отсканить документы и выложить и не было-бы вопросов. А так пусть идут нахуй со своим вторым фронтом и с остальным тоже.
 
[^]
Pumbars
8.05.2015 - 23:15
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 129
Вообще-то за лендлиз последние платежи были в 2006...
 
[^]
JIuCa
8.05.2015 - 23:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 3963
Цитата (OperWolf @ 8.05.2015 - 23:11)
Я вообще не пойму. Это официально опубликовали? Если нет, то почему? Отсканить документы и выложить и не было-бы вопросов. А так пусть идут нахуй со своим вторым фронтом и с остальным тоже.

Так в этом наша проблема, нам навязывают им придуманную историю, а мы вяло отмахиваемся и говорим, да не так все было. А почему бы нам не покопаться в истории запада и им попредъявлять претензии, а не оправдываться и объяснять. Запад слишком активно всегда лез в нашу историю, замалчиваю свою, зачастую очень и очень неблаговидную.
 
[^]
Karambaloid
8.05.2015 - 23:18
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 401
Лендлиз товары ещё надо было доставить и охранять эту доставку. Интересно, сколько боевых единиц было отвлечено на охрану этих поставок?
 
[^]
mt10
8.05.2015 - 23:40
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.12
Сообщений: 1358
Бабы несли последнее - золотые обручальные кольца сдавать для фронта, а потом этим мразям черножлопым в слитках за океан отправляли. А сша, суки, ещё фантой блядской этой торговали с Германией в это время. Жиды пархатые...
На крови... суки
 
[^]
dims314
8.05.2015 - 23:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 2430
Но разнообразия ради можно применить и другой критерий для сравнения: только в 1943–1944 годах Красной армией было взято более 26 тысяч трофейных вагонов.

Извините, но что это за вагоны такие были? Это ведь мы ещё на своей территории воевали, значит и вагоны (по-крайней мере какая то часть из них), теоретически, должны были быть нашими, которые в начале войны достались противнику.

Просто интересно выяснить эту деталь, нашу роль в Победе не принижаю и никто не сможет меня убедить в обратном!
 
[^]
Kawabange
8.05.2015 - 23:45
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.10.14
Сообщений: 953
кстати долг за лендлиз СССР отдавал очень долго (кажется в 80х еще отдавал)
 
[^]
modjomodjo
8.05.2015 - 23:53
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.12.14
Сообщений: 752
Цитата (Kawabange @ 8.05.2015 - 23:45)
кстати долг за лендлиз СССР отдавал очень долго (кажется в 80х еще отдавал)

Россия смогла рассчитаться с долгами по Ленд-лиз в августе 2006.
 
[^]
Jujaro
8.05.2015 - 23:57
0
Статус: Offline


Насяльника

Регистрация: 6.10.12
Сообщений: 1148
dims314
Цитата
Но разнообразия ради можно применить и другой критерий для сравнения: только в 1943–1944 годах Красной армией было взято более 26 тысяч трофейных вагонов.

Извините, но что это за вагоны такие были? Это ведь мы ещё на своей территории воевали, значит и вагоны (по-крайней мере какая то часть из них), теоретически, должны были быть нашими, которые в начале войны достались противнику.

Просто интересно выяснить эту деталь, нашу роль в Победе не принижаю и никто не сможет меня убедить в обратном!


навскидку...немцы в этих вагонах гнали с запада на восток солдат, провизию, гсм, технику, боеприпасы и т.д. Логистика - новомодное слово.
 
[^]
Grayven
9.05.2015 - 04:09
1
Статус: Offline


Техник Большого Минска

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 1015
Цитата (JIuCa @ 8.05.2015 - 23:08)
Если не ошибаюсь мы платили за поставки на момент погрузки, т.е. доплыл груз или нет - денежки плати.

А если ещё PQ-17 вспомнить, когда американцы просто оставили весь конвой без единого корабля прикрытия, отозвав всю охрану обратно на запад из-за боязни встретиться с "Тирпицем" - то нетрудно понять и их отношение к своим советским "союзникам". Почти все транспортные корабли конвоя были уничтожены.
 
[^]
stan123
9.05.2015 - 04:45
7
Статус: Offline


Пиздобол-задушевник

Регистрация: 15.01.12
Сообщений: 959
Что вы вообще обсуждаете? Мы этот Ленд лиз КУПИЛИ!!! Оплатив золотом и не хочу знать как пиндосам было сложно поставить проплаченное,а задал бы вопрос почему оплаченный в 41 году товар нам поставили только в 43 м? И въебал бы штрафы за такую помощь!!!
Выставил бы претензию по танкам,эмалированых изнутри башни,попадание осколком ранило экипаж эмалью!,а то пролитый кофе это проблема блять!!!

Это сообщение отредактировал stan123 - 9.05.2015 - 04:49
 
[^]
ВерныйДруг
9.05.2015 - 04:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 1222
stan123
Оплачено 7% поставленного.

P. S. Можно узнать причины поставленного ми нуса. Информация доступна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%BB%D0%B8%D0%B7

Цитата
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 7 %. Однако стоит учесть, что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 11 раз


Нужно найти ещё?

Это сообщение отредактировал ВерныйДруг - 9.05.2015 - 05:03
 
[^]
brodyagavik
9.05.2015 - 04:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 6519
Дых хули хрущ.пятнистый.алкоголик.вот и позатерли историю и истину.
по Россия 24 на днях слушал по ленд лизу.тоже самое говорили.что типа помощ.за наше золото.но не более.
 
[^]
4татель
9.05.2015 - 07:51
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 172
СССР-Россия после Великой Отечественной войны вышло с разоренным хозяйством, по подсчетам специалистов было утеряно, разрушено до 1/3 государственных ценностей, а США после войны вышло ожиревшими на военных заказах. Так что это не союзники, а так временные люди, шедшие с нами в одном направлении.
 
[^]
sjeksons
9.05.2015 - 07:58
2
Статус: Offline


Тигра

Регистрация: 19.04.14
Сообщений: 319
Эти разговоры будут пока очередной упырь не поведет воинство свое на Россию и в очередной раз не получит пиздюлей.... а через какое то время опять эти задушевные беседы заведут...)))
 
[^]
Rold
9.05.2015 - 08:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7085
Цитата (Grayven @ 9.05.2015 - 04:09)
Цитата (JIuCa @ 8.05.2015 - 23:08)
Если не ошибаюсь мы платили за поставки на момент погрузки, т.е. доплыл груз или нет - денежки плати.

А если ещё PQ-17 вспомнить, когда американцы просто оставили весь конвой без единого корабля прикрытия, отозвав всю охрану обратно на запад из-за боязни встретиться с "Тирпицем" - то нетрудно понять и их отношение к своим советским "союзникам". Почти все транспортные корабли конвоя были уничтожены.

Американцы там были, но основную роль играли британцы.
 
[^]
sergiorbs1
9.05.2015 - 08:45
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.05.12
Сообщений: 487
Цитата (ВерныйДруг @ 9.05.2015 - 04:53)
stan123
Оплачено 7% поставленного.

P. S. Можно узнать причины поставленного ми нуса. Информация доступна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%BB%D0%B8%D0%B7

Цитата
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 7 %. Однако стоит учесть, что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 11 раз


Нужно найти ещё?

Сударь, ты считаешь, что лендлизовская помощь была бескорыстной?
Накруток не было? Производство не поднималось? За наш счёт...

Мы ВСЁ оплатили. Жизнями не только солдат, но и мирных жителей.
Сталинградом, Ленинградом, Курском, Киевом, Минском и т.д.

А эти рассчётливые торгаши помогали? Продавали, барыги ёбаные!

И Википедия - неебаться авторитет для меня faceoff.gif

Это сообщение отредактировал sergiorbs1 - 9.05.2015 - 08:48
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8944
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх