«Дары» ленд-лиза на взгляд блюдолиза

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 29 30 [31]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kanovin
26.05.2021 - 05:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 2773
Цитата (lukaM @ 25.05.2021 - 00:50)
kanovin,
> Кстати, "на бумаге" РККА образца 1939г вермахту проигрывает по всем позициям
> (кроме "тыщ танков", но как немцы эти "тыщи" в 41 пожгли, так и в 39м пожгли бы).

Неплохо бы ссылки на документы привести.

Что нашел

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/09.html#

Численность Красной Армии в 1938-1939 гг
Дата Сухопутные войска ВВС Части вне норм Итого
1.01.38 1 232 526 191 702 157 829 1 582 057
24.02.39 1 720 296 211 666 1 931 962

Количество самолетов в ВВС 1.09.39 - 7714

Танки и артиллерия - ищу ссылки по соответствующим датам

Можно, конечно, посчитать численность РККА на конец 1939г - будет около 3 млн (за счет призванных на сборы), но какова их реальная боевая ценность ?

Численность вооружённых сил вермахта в разные годы войны (в тыс. чел.)[22]
(отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...B0%D1%85%D1%82)

Год Действующая Армия Сухопутные ВВС ВМФ Войска СС Всего.
армия резерва силы в целом ВС и СС
1939 2741 996 3737 400 50 35 4222


 
[^]
Давыгоните
26.05.2021 - 07:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (kanovin @ 26.05.2021 - 05:21)
Количество самолетов в ВВС 1.09.39 - 7714

Таблица 28. Количество самолетов в ВВС 1.07.39 - 11 167
из той же таблицы, только Вы пишете на 1 сентября, а в таблице на 1 января 7714.
Количество самолётов выросло на 3453 за шесть месяцев. rolleyes.gif
И обратите внимание на 1.01.1937

Цитата
Можно, конечно, посчитать численность РККА на конец 1939г - будет около 3 млн (за счет призванных на сборы), но какова их реальная боевая ценность ?
Нормальная. Люди призывались в армию и ранее, служили, их обучали, потом отправляли на гражданку. И были они в числе "Резервистов" - обученных. Кино "Трактористы" смотрели? Кем был Клим - резервистом.
"на 1 января 1941 года на учёте состояли 22,4 миллиона человек рядового и младшего начальствующего (сержантского) состава запаса ... К 1 июля 1941 года было мобилизовано 5,3 миллиона человек."
здесь и пишет это специалист - начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации генерал-полковник Евгений Владимирович Бурдинский.

А Вермахт появился лишь в 1935-ом. До этого был Рейхсвер, численностью 100 тыс. человек, служили 7 лет. Много прошло резервистов через Рейхсвер?

Так что все стенания, что 22 июня у немцев было больше солдат - это для наивных чукотских юношей. За десять дней после начала войны РККА удвоила свою численность.

Но мы обсуждаем 1939-й год. Как уверяла советская пропаганда - надо было выиграть время, чтобы подготовиться к войне. Если бы было так, то чего проще - выложи данные о количестве и ТТХ немецкого и советского вооружения, и советские граждане убедятся, в "мудрости Сталина". Однако данные замучаешься искать. А в советское время так и запрещено было публиковать.
Подумаем и сделаем вывод - циферки показали бы голимоё враньё пропаганды. rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 26.05.2021 - 07:20

«Дары» ленд-лиза на взгляд блюдолиза
 
[^]
Crispin
27.05.2021 - 00:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772
Цитата (Давыгоните @ 22.05.2021 - 09:04)
Цитата (Maverick00 @ 22.05.2021 - 06:50)
Просто каждый раз эта тема, и каждый раз этот бред. Ррррр. ))))

Просто не прекращаются вбросы победобесия, постоянно продолжается пропаганда - "Мы велики, мы могучи, кругом враги, но мы их победим, если отвернёмся от либералов к нашему солнцеликому".

Плач Либеравны. Мы не великие, мы слабые, на западе наши друзья, сплотимся вокруг либерального правительства и повернемся к востоку задом, передком к солнеликому западу. Крым отдадим для начала - в знак доброй воли. И запад нам поможет...окорочка пришлет.
 
[^]
kanovin
27.05.2021 - 06:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 2773
Цитата (Давыгоните @ 25.05.2021 - 22:14)
Цитата (kanovin @ 26.05.2021 - 05:21)
Количество самолетов в ВВС 1.09.39 - 7714

Таблица 28. Количество самолетов в ВВС 1.07.39 - 11 167
из той же таблицы, только Вы пишете на 1 сентября, а в таблице на 1 января 7714.
Количество самолётов выросло на 3453 за шесть месяцев. rolleyes.gif
И обратите внимание на 1.01.1937

Цитата
Можно, конечно, посчитать численность РККА на конец 1939г - будет около 3 млн (за счет призванных на сборы), но какова их реальная боевая ценность ?
Нормальная. Люди призывались в армию и ранее, служили, их обучали, потом отправляли на гражданку. И были они в числе "Резервистов" - обученных. Кино "Трактористы" смотрели? Кем был Клим - резервистом.
"на 1 января 1941 года на учёте состояли 22,4 миллиона человек рядового и младшего начальствующего (сержантского) состава запаса ... К 1 июля 1941 года было мобилизовано 5,3 миллиона человек."
здесь и пишет это специалист - начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации генерал-полковник Евгений Владимирович Бурдинский.

А Вермахт появился лишь в 1935-ом. До этого был Рейхсвер, численностью 100 тыс. человек, служили 7 лет. Много прошло резервистов через Рейхсвер?

Так что все стенания, что 22 июня у немцев было больше солдат - это для наивных чукотских юношей. За десять дней после начала войны РККА удвоила свою численность.

Но мы обсуждаем 1939-й год. Как уверяла советская пропаганда - надо было выиграть время, чтобы подготовиться к войне. Если бы было так, то чего проще - выложи данные о количестве и ТТХ немецкого и советского вооружения, и советские граждане убедятся, в "мудрости Сталина". Однако данные замучаешься искать. А в советское время так и запрещено было публиковать.
Подумаем и сделаем вывод - циферки показали бы голимоё враньё пропаганды. rolleyes.gif

Резервистов через рейхсвер прошло немного, но реально любой из отслуживших там солдат мог уверенно командовать на уровне взвод-рота, по меньшей мере.
Не забывайте еще, что у немцев сохранился офицерский корпус времен ПМВ. То есть подготовить из 30-летнего в 1918 гауптмана оберста (полковника) к 1938 вполне реально.

Вермахт стал призывным с 1935г, да. А "Закон о всеобщей воинской обязанности" в СССР был принят 1.09.39.

До 1939 много было много территориальных дивизий качество которых сами руководители НКО оценивали, как близкое к нулю.

Я ищу данные по уровню образования командного состава РККА и нехватке командиров - встречались где-то - чтобы сравнить с вермахтом.

Еще один момент - можно, конечно, обсуждать масштабы репрессий 37-38 годов, но какую атмосферу они создали в армии ?

По моему личному мнению, официальная советская историография переставила местами факты - в 1939г, еще под впечатлением Халхин-Гола (не совсем реально оцененным) настроение было "малой кровью, могучим ударом, на чужой территории". А вот когда в 1940 сначала получили по морде от финнов, а потом увидели как за 40 дней сдулась очень неслабая англо-французская армия - вместо многолетнего позиционного кризиса, то тут да - надо было "оттягивать конец любой ценой".

В результатет получилось абсолютно шизофреническое объяснение, которое и в советское время вызывало много вопросов.
 
[^]
kombrig68
27.05.2021 - 07:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 15829
Помню, дед как-то процитировал подпись под советской карикатурой, когда речь шла о втором фронте:
- Начерчилли планов, и никаких рузвельтатов.
)
 
[^]
Давыгоните
27.05.2021 - 19:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (kanovin @ 27.05.2021 - 06:36)
По моему личному мнению, официальная советская историография переставила местами факты - в 1939г, еще под впечатлением Халхин-Гола (не совсем реально оцененным) настроение было "малой кровью, могучим ударом, на чужой территории". А вот когда в 1940 сначала получили по морде от финнов, а потом увидели как за 40 дней сдулась очень неслабая англо-французская армия - вместо многолетнего позиционного кризиса, то тут да - надо было "оттягивать конец любой ценой".

В результатет получилось абсолютно шизофреническое объяснение, которое и в советское время вызывало много вопросов.

"Объяснение" про выиграть время появилось после войны вообще, имхо.
Тупая отмазка, но в неё до сих пор некоторые верют.
 
[^]
Markus2000
27.05.2021 - 20:26
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10654
Цитата (COCl2 @ 20.05.2021 - 12:51)
Ебать простыня...

Ебать ты еблан...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26354
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 29 30 [31]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх