Кто не изучал в школе..... рекомендую к прочтению

Цитата (sukhov2000 @ 1 июл 2026 в 18:47)

Одним из таких персонажей является Дед Щукарь. Это знаковый герой произведения Поднятая целина, чьё имя стало нарицательным. Старый казак, весельчак снаружи, но внутри очень ранимый человек.

Казаком в полном смысле Щукарь не является.
Казаки - служилое сословие.
Щукарь, формально происходя от казацкого рода, в действительности - убогий человек, всю свою жизнь с детства в несчастьях и болячках, на службу не призывался по состоянию здоровья, ну и как хозяин и работник - тоже оторви да брось. Инвалид среди здоровых.
Даже на должности колхозного кучера (работа - не бей лежачего) он проявляет крайнюю недисциплинированность и халатность. В эпизоде, где Давыдов посылает его в райцентр за землемером для предотвращения конфликта с соседями-тубянцами (грозящего перерасти в беспорядки с кровопролитием) и подчеркивает срочность и важность поручения - Щукарь с полным хладнокровием плюет на дело и решает ехать на следующий день.
Шолохов, конечно, описывает это в юмористических красках, но в реальной жизни в тех условиях такое наплевательское отношение к важной работе закончилось бы судом за вредительство.
Убогий он, по-другому не скажешь. Шолохову нужен был сквозной комический персонаж, вот и изобразил такого Щукаря. В реальности, конечно, в раннюю колхозную пору веселого там было мало.

Цитата (Майорзапаса @ 2 июл 2026 в 15:28)

И та, и другая книги, если их читать незашоренно, по сути своей чудовищно антисоветские книги.

Обоснуйте.

Цитата (PvtMeek @ 2 июл 2026 в 16:37)

Обоснуйте.

Вы про какую книгу?

Да хоть бы и про обе, или любую на Ваш выбор.

Цитата (Майорзапаса @ 2 июл 2026 в 16:40)

Цитата (PvtMeek @ 2 июл 2026 в 16:37) Обоснуйте. Вы про какую книгу?

Обе книги не антисоветские.
Они просто талантливо-реалистичны, вплоть до натурализма.

Цитата (PvtMeek @ 2 июл 2026 в 16:41)

Да хоть бы и про обе, или любую на Ваш выбор.

В "Поднятой целине" явственно критикуется беспредел раскулачивания, методы работы ГПУ, идиотизм начальной стадии колхозного хозяйствования.

Цитата (PvtMeek @ 2 июл 2026 в 16:41)

Да хоть бы и про обе, или любую на Ваш выбор.

Послушайте, а Вы их вообще читали?
Ибо если читали, то таких вопросов вообще не возникает.

Цитата (Brumbar @ 2 июл 2026 в 16:50)

Цитата (PvtMeek @ 2 июл 2026 в 16:41) Да хоть бы и про обе, или любую на Ваш выбор. В "Поднятой целине" явственно критикуется беспредел раскулачивания, методы работы ГПУ, идиотизм начальной стадии колхозного хозяйствования.

Плюс нихера и нигде не работающий партийный секретарь Макар Нагульнов, плюс Давыдов, слесарь - слесарь, блядь! Именно слесаря нужно было послать в колхоз на укрепление, наверное, сильно в сельском хозяйстве разбирался.
Да никакого ценного специалиста - быть то слесарь, токарь или литейщик - никогда завод в колхоз не отдаст. Он и на заводе нужен.
Да много там такого, если читать внимательно.

P.S. если в "Тихом Доне" антисоветчина открытая и явная, то в "Поднятой целине" она скрытая.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 2 июл 2026 в 17:01

Цитата (Майорзапаса @ 2 июл 2026 в 16:55)

Цитата (Brumbar @ 2 июл 2026 в 16:50) Цитата (PvtMeek @ 2 июл 2026 в 16:41) Да хоть бы и про обе, или любую на Ваш выбор. В "Поднятой целине" явственно критикуется беспредел раскулачивания, методы работы ГПУ, идиотизм начальной стадии колхозного хозяйствования. Плюс нихера и нигде не работающий партийный секретарь Макар Нагульнов, плюс Давыдов, слесарь - слесарь, блядь! Именно слесаря нужно было послать в колхоз на укрепление, наверное, сильно в сельском хозяйстве разбирался. Да никакого ценного специалиста - быть то слесарь, токарь или литейщик - никогда завод в колхоз не отдаст. Он и на заводе нужен. Да много там такого, если читать внимательно.

Нагульнов- инвалид.
Давыдов-т. н. "ДВАДЦАТИПЯТИТЫСЯЧНИК", фактически мобилизованный по партийной линии.
Его дело-вводить пролетарскую линию в сельскую действительность.
Из тройки руководства Гремячего лога более-менее вменяемый Разметнов.
Его Шолохов оставляет в живых.

Цитата (Brumbar @ 2 июл 2026 в 17:01)

Нагульнов- инвалид.

Он - реально больной на всю голову фанатик.
Да и Давыдов не лучше, вымещает на окружающих то, что его мать была проституткой. И теперь все должны за это ответить.

Цитата (Brumbar @ 2 июл 2026 в 17:01)

Давыдов-т. н. "ДВАДЦАТИПЯТИТЫСЯЧНИК", фактически мобилизованный по партийной линии.

Даже во время самой страшной для нас войны ценные специалисты имели бронь на заводах, так что такой себе был слесарь Давыдов.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 2 июл 2026 в 17:06

Цитата (Майорзапаса @ 2 июл 2026 в 17:05)

Цитата (Brumbar @ 2 июл 2026 в 17:01) Давыдов-т. н. "ДВАДЦАТИПЯТИТЫСЯЧНИК", фактически мобилизованный по партийной линии. Даже во время самой страшной для нас войны ценные специалисты имели бронь на заводах, так что такой себе был слесарь Давыдов.

Однако же сельхозтехнику ремонтировал успешно.
И злость за мать не вымещал.
Просто помнил, как жили при царебатюшке.
А Нагульнов - да, фанатик.
Страшный человек, вредящий советской власти.
Это сообщение отредактировал Brumbar - 2 июл 2026 в 17:10

Цитата (Brumbar @ 2 июл 2026 в 17:08)

И злость за мать не вымещал. Просто помнил, как жили при царебатюшке.

Да? А у меня сложилось совершенно другое мнение.

"Андрей посмотрел на них и, задрожав губами, глухо сказал:
- Больше не работаю.
- Как не работаешь? Где? - Нагульнов отложил счеты.
- Раскулачивать больше не пойду. Ну, чего глаза вылупил? В припадок вдариться хочешь, что ли?
- Ты пьяный? - Давыдов с тревогой внимательно всмотрелся в лицо Андрея, исполненное злой решимости. - Что с тобой? Что значит - не будешь?
От его спокойного тенорка Андрей взбесился, заикаясь, в волнении закричал:
- Я не обучен! Я... Я... с детишками не обучен воевать!.. На фронте - другое дело! Там любому шашкой, чем хочешь... И катитесь вы под разэтакую!.. Не пойду!
Голос Андрея, как звук натягиваемой струны, поднимался все выше, выше, и казалось, что вот-вот он оборвется. Но Андрей, с хрипом вздохнув, неожиданно сошел на низкий шепот:
- Да разве это дело? Я что? Кат, что ли? Или у меня сердце из самородка? Мне война влилася... - и опять перешел на крик: - У Гаева детей одиннадцать штук! Пришли мы - как они взъюжались, шапку схватывает! На мне ажник волос ворохнулся! Зачали их из куреня выгонять... Ну, тут я глаза
зажмурил, ухи заткнул и убег за баз! Бабы - по-мертвому, водой отливали сноху... детей... Да ну вас в господа бога!..
- Ты заплачь! Оно полегшает, - посоветовал Нагульнов, ладонью плотно, до отека, придавив дергающийся мускул щеки, не сводя с Андрея загоревшихся глаз.
- И заплачу! Я, может, своего парнишку... - Андрей осекся, оскалив зубы, круто повернулся к столу спиной.
Стала тишина.
Давыдов поднимался со стула медленно... И так же медленно крылась трупной синевой одна незавязанная щека его, бледнело ухо. Он подошел к Андрею, взял за плечи, легко повернул. Заговорил, задыхаясь, не сводя ставшего огромный глаза с Андреева лица.
- Ты их жалеешь... Жалко тебе их. А они нас жалели? Враги плакали от слез наших детей? Над сиротами убитых плакали? Ну? Моего отца уволили после забастовки с завода, сослали в Сибирь... У матери нас четверо... мне, старшему, девять лет тогда... Нечего было кушать, и мать пошла... Ты
смотри сюда! Пошла на улицу мать, чтобы мы с голоду не подохли! В комнатушку нашу - в подвале жили - ведет гостя... Одна кровать осталась. А мы за занавеской... на полу... И мне девять лет... Пьяные приходили с ней... А я зажимаю маленьким сестренкам рты, чтобы не ревели... Кто наши
слезы вытер? Слышишь ты?.. Утром беру этот проклятый рубль... - Давыдов поднес к лицу Андрея свою закожаневшую ладонь, мучительно заскрипелзубами, - мамой заработанный рубль, и иду за хлебом... - И вдруг, как свинчатку, с размаху кинул на стол черный кулак, крикнул:
- Ты!! Как ты можешь жалеть?!"
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 2 июл 2026 в 17:18

Цитата (Майорзапаса @ 2 июл 2026 в 17:15)

Цитата (Brumbar @ 2 июл 2026 в 17:08) И злость за мать не вымещал. Просто помнил, как жили при царебатюшке. Да? А у меня сложилось совершенно другое мнение. "Андрей посмотрел на них и, задрожав губами, глухо сказал: - Больше не работаю. - Как не работаешь? Где? - Нагульнов отложил счеты. - Раскулачивать больше не пойду. Ну, чего глаза вылупил? В припадок вдариться хочешь, что ли? - Ты пьяный? - Давыдов с тревогой внимательно всмотрелся в лицо Андрея, исполненное злой решимости. - Что с тобой? Что значит - не будешь? От его спокойного тенорка Андрей взбесился, заикаясь, в волнении закричал: - Я не обучен! Я... Я... с детишками не обучен воевать!.. На фронте - другое дело! Там любому шашкой, чем хочешь... И катитесь вы под разэтакую!.. Не пойду! Голос Андрея, как звук натягиваемой струны, поднимался все выше, выше, и казалось, что вот-вот он оборвется. Но Андрей, с хрипом вздохнув, неожиданно сошел на низкий шепот: - Да разве это дело? Я что? Кат, что ли? Или у меня сердце из самородка? Мне война влилася... - и опять перешел на крик: - У Гаева детей одиннадцать штук! Пришли мы - как они взъюжались, шапку схватывает! На мне ажник волос ворохнулся! Зачали их из куреня выгонять... Ну, тут я глаза зажмурил, ухи заткнул и убег за баз! Бабы - по-мертвому, водой отливали сноху... детей... Да ну вас в господа бога!.. - Ты заплачь! Оно полегшает, - посоветовал Нагульнов, ладонью плотно, до отека, придавив дергающийся мускул щеки, не сводя с Андрея загоревшихся глаз. - И заплачу! Я, может, своего парнишку... - Андрей осекся, оскалив зубы, круто повернулся к столу спиной. Стала тишина. Давыдов поднимался со стула медленно... И так же медленно крылась трупной синевой одна незавязанная щека его, бледнело ухо. Он подошел к Андрею, взял за плечи, легко повернул. Заговорил, задыхаясь, не сводя ставшего огромный глаза с Андреева лица. - Ты их жалеешь... Жалко тебе их. А они нас жалели? Враги плакали от слез наших детей? Над сиротами убитых плакали? Ну? Моего отца уволили после забастовки с завода, сослали в Сибирь... У матери нас четверо... мне, старшему, девять лет тогда... Нечего было кушать, и мать пошла... Ты смотри сюда! Пошла на улицу мать, чтобы мы с голоду не подохли! В комнатушку нашу - в подвале жили - ведет гостя... Одна кровать осталась. А мы за занавеской... на полу... И мне девять лет... Пьяные приходили с ней... А я зажимаю маленьким сестренкам рты, чтобы не ревели... Кто наши слезы вытер? Слышишь ты?.. Утром беру этот проклятый рубль... - Давыдов поднес к лицу Андрея свою закожаневшую ладонь, мучительно заскрипелзубами, - мамой заработанный рубль, и иду за хлебом... - И вдруг, как свинчатку, с размаху кинул на стол черный кулак, крикнул: - Ты!! Как ты можешь жалеть?!"

И где здесь ненависть и вымещение обид?
Давыдов не мстит. Он требует от товарища не проявлять слабость.

Цитата (Brumbar @ 2 июл 2026 в 17:30)

И где здесь ненависть и вымещение обид? Давыдов не мстит. Он требует от товарища не проявлять слабость.

Не проявлять слабость к кому?
У Гаева - 11 (!) детей, сколько их выживет в Сибири или Казахстане? Это же получается высшая мера для детей от советского государства, и утвердил ее именно Давыдов на основании своих детских страданий.
Но сейчас-то он, блядь, взрослый человек!

Цитата (Майорзапаса @ 2 июл 2026 в 16:50)

Послушайте, а Вы их вообще читали? Ибо если читали, то таких вопросов вообще не возникает.

Читал, и знаю довольно неплохо, о чем Вы могли бы догадаться по моему первому посту в этой теме.

Цитата (Майорзапаса @ 2 июл 2026 в 16:55)

Плюс нихера и нигде не работающий партийный секретарь Макар Нагульнов, плюс Давыдов, слесарь - слесарь, блядь! Именно слесаря нужно было послать в колхоз на укрепление, наверное, сильно в сельском хозяйстве разбирался. Да никакого ценного специалиста - быть то слесарь, токарь или литейщик - никогда завод в колхоз не отдаст. Он и на заводе нужен.

Нигде не сказано, что Давыдов был прямо мастер золотые руки и слесарь от бога. Нормальный справный рабочий - это да. Но, в первую очередь, он крепкий идейный коммунист, которому можно было доверить важное дело, пусть и не силен он был изначально в сельском хозяйстве.
ВКП(б) изначально опиралась на пролетариат, это не секрет, городские рабочие-коммунисты были ее мобрезервом. А кому еще поручать учреждать колхоз на селе - "грамотному хозяину" Островнову, что ли?

Цитата (Brumbar @ 2 июл 2026 в 17:08)

А Нагульнов - да, фанатик. Страшный человек, вредящий советской власти.

Полегче. Его фанатизм уравновешивается его дисциплинированностью.

Цитата

- Да ты что, с ума сошел или шутишь? Убей на месте, а не пойду! - Разметнов со злобой кинул в сторону окурок, вскочил со скамьи. - Не хочу быть посмешищем! Не мужчинское это дело - полоть! Может, ишо скажешь - идти мне картошку подбивать?     Спокойно постукивая огрызком карандаша по столу, Макар сказал:     - То и мужчинское дело, куда пошлет партия. Скажут мне, допустим: иди, Нагульнов, рубить контре головы, - с радостью пойду! Скажут: иди подбивать картошку, - без радости, но пойду. Скажут: иди в доярки, коров доить, - зубами скрипну, а все равно пойду! Буду эту пропащую коровенку тягать за дойки из стороны в сторону, но уж как умею, а доить ее, проклятую, буду!

Небось от него власти пользы побольше было, чем от таких, как Корчжинский и Хомутов.

Цитата

- Довольно тебе! Этим ведь не поможешь, товарищ! - Секретарь болезненно сморщился. - Ты мне не товарищ! - закричал Нагульнов. - Ты - бирюк! И все вы тут - ядовитые гады! Засилье взяли! Гладко гутарить выучились! Ты чего, Хомутов, оскаляешься, как б...? Над слезьми моими смеешься? Ты!.. В двадцать первом году, когда Фомин с бандой мотал по округу, ты пришел в окружком, помнишь? Помнишь, сучий хвост?.. Пришел и отдал партбилет, сказал, что сельским хозяйством будешь заниматься... Ты Фомина боялся! Через это и бросил билет... а потом опять в партию пролез, как склизкая мокрушка сквозь каменьев!.. И зараз голосуешь против меня? И смеешься моему смертному горю? - Хватит, Нагульнов, не ори, пожалуйста. У нас же еще вопросы есть, - не смущаясь и все так же тая улыбочку под темными усами, примиряюще сказал смуглолицый, красивый Хомутов.

Цитата (Майорзапаса @ 2 июл 2026 в 17:15)

Да? А у меня сложилось совершенно другое мнение.

Вот в том-то и дело, что это только Ваше сложившееся мнение. А мнения у людей разные.
Маловато пока привели аргументов за "антисоветчину".

Цитата (Майорзапаса @ 2 июл 2026 в 18:07)

У Гаева - 11 (!) детей, сколько их выживет в Сибири или Казахстане? Это же получается высшая мера для детей от советского государства, и утвердил ее именно Давыдов на основании своих детских страданий. Но сейчас-то он, блядь, взрослый человек!

И чем же закончилась история с Гаевым?

Цитата

В Гремячий Лог вернулся из ссылки раскулаченный Гаев: краевая избирательная комиссия восстановила его в правах гражданства. И Давыдов тотчас же, как только многодетный Гаев приехал в хутор, вызвал его в правление колхоза. - Как думаешь жить, гражданин Гаев? Единоличным порядком или будешь вступать в колхоз? - Как придется, - отвечал Гаев, не изживший обиды за незаконное раскулачивание. - А все же? - Видно так, что колхоза не миновать. - Подавай заявление. - А имущество мое как же? - Скот твой - в колхозе, сельскохозяйственный инвентарь - тоже. А вот барахлишко твое мы раздали. С этим будет сложнее. Кое-что отдадим, а остальное получишь деньгами. - Хлебец-то вы у меня весь вымели... - Ну, это дело простое. Пойди к завхозу, он скажет кладовщику, и тот отпустит на первое время пудов десять муки.

Вы напрочь игнорируете проходящую красной нитью через повествование мысль автора - первоначальные перегибы были исправлены.

Цитата (PvtMeek @ 2 июл 2026 в 18:15)

Маловато пока привели аргументов за "антисоветчину".

А почитайте в "Поднятой целине" про раскулачивание. Кого раскулачивали, а главное - кто? Дед Щукарь и ему подобные.
А если сравнить эту книгу с "Тихим Доном", в котором написано что все, кто действительно работал - те жили нормально и доходно, то выводы напрашиваются однозначные.

Цитата (PvtMeek @ 2 июл 2026 в 18:21)

Вы напрочь игнорируете проходящую красной нитью через повествование мысль автора - первоначальные перегибы были исправлены.

"Согласно секретной справке, подготовленной в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ, около 90 тысяч кулаков погибли в пути следования, еще 300 тысяч умерли от недоедания и болезней в местах ссылки, около половины из них - в 1933 году, когда в СССР разразился массовый голод".
https://inosmi.ru/20100211/158114159.html

Вот такие вот исправления перегибов.

Цитата (PvtMeek @ 2 июл 2026 в 18:21)

И чем же закончилась история с Гаевым?

В данном конкретном случае я был неправ.

Цитата (Майорзапаса @ 2 июл 2026 в 18:23)

А почитайте в "Поднятой целине" про раскулачивание. Кого раскулачивали, а главное - кто? Дед Щукарь и ему подобные. А если сравнить эту книгу с "Тихим Доном", в котором написано что все, кто действительно работал - те жили нормально и доходно, то выводы напрашиваются однозначные.

Излишне меня направлять "почитать" - я неплохо знаю предмет, о котором веду дискуссию.
Любишкин, Майданников, Дубцов - вполне себе исправные работники, бедняцко-середняцкий актив, участвовали в раскулачивании.
Навскидку, в "Тихом Доне" прямо сказано, что Мишка Кошевой батрачил до кровавых мозолей, в т.ч. и на Мирона Коршунова - но вот что-то не больно разбогател, да и у других "нормальная жизнь" была такая себе - что у Прохора Зыкова, что у Шамилей, что у Христони и Аникушки.

Цитата (Майорзапаса @ 2 июл 2026 в 18:27)

"Согласно секретной справке, подготовленной в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ, около 90 тысяч кулаков погибли ... Вот такие вот исправления перегибов.

Это все так. Но речь идет не об исторических фактах, а о Вашей нетрадиционной оценке литературного произведения, поэтому, извините, это к делу не относится.

В 90е «Поднятая целина» уже не входила в школьную программу, поэтому многие люди до 45 лет не знают этой книги. Я ее просто так летом читала, потому что она на полке стояла. Ещё мне понравилась «Мать» Горького. Сейчас это произведение очень актуально.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС, ещё напиши почему он щукарём стал. Как его на крючок поймали.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Майорзапаса @ 02.07.2026 - 15:10)

А ты, похоже, ни Шолохова, ни Солженицына не читал, но мнение имеешь. И "Тихий Дон", и "Поднятая целина" - чудовищно антисоветские вещи, аналитик ты хуев. Вот что бывает, когда каникулы на дворе и дети лезут на форумы.

Как человек, который считает Шолохова своим любимым писателем, не соглашусь.
Поднятая целина - да. До сих пор удивляюсь, как ее печатали при Союзе.
А Тихий Дон - это, по мне, история и трагедия страны и людей. Вне зависимости от политического строя.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MihalisX85 @ 02.07.2026 - 13:16)

Прочитайте его выступление в конгрессе США. К каким действиям призывает "запад" наш бывший соотечественник? В тюрьму загремел за антиправительственную агитацию, причём намерено, чтобы не попасть на передовую. Отсидевшись в "шаражках", вдруг обнаруживает несправедливость советской власти, по отношению к "сидельцам". Сам, при этом, не гнушается написанием доносов.

Вранье сталинистов. Типичное. Месть.
Размещено через приложение ЯПлакалъ