Достоевский Ф.М. Идиот. А что изменилось?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dema1976
18.03.2024 - 14:07
1
Статус: Offline


Проповедник

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 1396
Роман вообще не об этом.

Ты тут пишешь про либералов,про Запад,про Россию,про патриотизм.

Если Россия такая христианская и высокодуховная страна,то о каком патриотизме может быть речь?

Христианству ЧУЖД патриотизм.

Христианство и патриотизм НЕ СОВМЕСТИМЫ.

Русский квасной патриотизм это ЯЗЫЧЕСТВО.

Не веришь? Открой Евангелие и почитай.

20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
(Фил.3:20)

или вот еще

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Гал.3:26-28)

И лично я когда читал "Идиот" Достоевского,то увидел там это,а не твои скрепы или великую Русскую идею.
 
[^]
Майорзапаса
18.03.2024 - 14:40
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 13010
je99
Цитата
Сама по себе либеральная идея то неплоха. Но Достоевский плохо говорил не о либеральной идее, а о русских либералах. Да, возможно, образчики не те попадались, проходимцы... ну как то подозрительно мало что изменилось: на виду все больше такие же проходимцы.

Вы сможете сформулировать, почему считаете современных либералов проходимцами?
 
[^]
Майорзапаса
18.03.2024 - 14:42
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 13010
Цитата (Maksimus81 @ 18.03.2024 - 13:24)
Цитата (Tunejad @ 18.03.2024 - 10:08)
Тем же, чем национал-социализм - вроде бы построение социального общества в отдельной стране, опираясь на национально-патриотические силы, а почему-то закончилось это концлагерями по истреблению "ундерменьшей", завоеванием половины Европы и десятками миллионов погибших.
Название - это всего лишь название, гораздо важнее то, что за ним стоит: нынешний "либерализм" превратился в тоталитаризм в стиле "кто не с нами - тот против нас!".

Национал-социализм это оксюморон. Слово "социализм" там присутствует только для того, чтобы при помощи социалистической внешней обёртки толкать в массы шовинистические идеи нацистской партии.

В СССР того времени был точно такой же фашизм, как и в Германии, только там ненавидели по национальному признаку, а у нас - по классовому.
 
[^]
RedVlad
18.03.2024 - 14:43
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.09.18
Сообщений: 932
Цитата (je99 @ 18.03.2024 - 12:51)
Цитата (RedVlad @ 18.03.2024 - 11:50)
При все таланте ФМ, его сломали каторгой и он стал певцом абсолютной монархии. Это такое себе удовольствие.
Что стоит его рассказ про мальчика на елке у Христа - сдохни от голода и холода, и Христос тебе на елочку возьмёт, получишь своё в лучшем мире..
А его роман Бесы? Там "социалисты" представлены в самом худшем свете, а главное - НИ ОДНОЙ социалистической идеи в них нет. Каких-то мразей собрал и разбил, типа, "идею".
Хотя сам был ранее "за" декабристов в той или иной степени.
А самое главное - декабристов грохнули, а через буквально 20-30 лет их идеи сверху сами и воплотили.

Коньюктурщик сломанный. Но талантлив был, без вопросов...

поспорил бы. не думаю, что сломала каторга;изменила (сделала того самого, которого мы и знаем), но не сломала. Он же писал с каторги : жизнь в нас самих,а не во внешнем. Подле меня будут люди, и быть человеком между людьми и остаться им навсегда,в каких бы то ни было несчастьях ,не уныть и не пасть — вот в чем жизнь, в чем задача ее. Нет, не сломала она его;
он был воспитан и всегда оставался очень правсославным человеком ( поэтому вряд ли мог быть против монархии изначально), да и у будучи участником группы петрашевского - он никогда не был против монархии как таковой. Разве петрашевцы были против монархии? ИМХО, конечно; но не был бы Достаевский таким, каким мы его знаем без каторги; и назвать его коньюктурщиком, только потому, что он не стал антимонархистом и русским либералом- по крайней мере, несправедливо.
PS писатель номер один для меня. каждый раз перечитывая, что-то снова нахожу новое;и в этот раз- а ведь мимо пропустил эту интересную мысль ( о нежности), которую ТС подметил

Монархия разная может быть.. Он вообще на этот счет никак не стал позицию высказывать. Замкнулся, как страус голову спрятал от общественно-политического, занялся внутренним миром человека.
Не знаю... Такое себе тоже.

А насчет коньюктуры - так Бесы же. Кого он там изобразил? Каких-то фриков. Ничего в них не было из идей, которые он опровергах. Почему они революционеры/социалисты/либералы - кто угодно?? Это просто или глупые, или пошлые люди.

И это было как раз во-время для императора и власти - гасить такие настроения. Если это было и его личное убеждение, что надо тушить настроения общества, то... ну тоже такое себе. Абсолютная монархия уже было старьё какое-то, с феодализмом надо было заканчивать. Это просто общественно-необходимое было. Вопрос выживания страны, не меньше. Срочно капитализм нужен был. А с ним как раз либерти, как неотъемлимая часть его. Все равны де-юре, герцог и буржуа, даже вчерашний его крепостной если.
 
[^]
je99
18.03.2024 - 14:47
2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 323
Цитата (Майорзапаса @ 18.03.2024 - 15:40)
je99
Цитата
Сама по себе либеральная идея то неплоха. Но Достоевский плохо говорил не о либеральной идее, а о русских либералах. Да, возможно, образчики не те попадались, проходимцы... ну как то подозрительно мало что изменилось: на виду все больше такие же проходимцы.

Вы сможете сформулировать, почему считаете современных либералов проходимцами?

а зачем вы так обобщаете? я лишь говорю, о тех, что попадаются.
 
[^]
Майорзапаса
18.03.2024 - 14:50
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 13010
Цитата (je99 @ 18.03.2024 - 14:47)
Цитата (Майорзапаса @ 18.03.2024 - 15:40)
je99
Цитата
Сама по себе либеральная идея то неплоха. Но Достоевский плохо говорил не о либеральной идее, а о русских либералах. Да, возможно, образчики не те попадались, проходимцы... ну как то подозрительно мало что изменилось: на виду все больше такие же проходимцы.

Вы сможете сформулировать, почему считаете современных либералов проходимцами?

а зачем вы так обобщаете? я лишь говорю, о тех, что попадаются.

В смысле "попадаются"? Попадаются Вам или попадаются на чём-то?
Вот из попавшихся Вам, кого конкретно и почему Вы считаете проходимцем?
 
[^]
je99
18.03.2024 - 15:39
3
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 323
Цитата (RedVlad @ 18.03.2024 - 15:43)
Монархия разная может быть.. Он вообще на этот счет никак не стал позицию высказывать. Замкнулся, как страус голову спрятал от общественно-политического, занялся внутренним миром человека.
Не знаю... Такое себе тоже.

А насчет коньюктуры - так Бесы же. Кого он там изобразил? Каких-то фриков. Ничего в них не было из идей, которые он опровергах. Почему они революционеры/социалисты/либералы - кто угодно?? Это просто или глупые, или пошлые люди.

И это было как раз во-время для императора и власти - гасить такие настроения. Если это было и его личное убеждение, что надо тушить настроения общества, то... ну тоже такое себе. Абсолютная монархия уже было старьё какое-то, с феодализмом надо было заканчивать. Это просто общественно-необходимое было. Вопрос выживания страны, не меньше. Срочно капитализм нужен был. А с ним как раз либерти, как неотъемлимая часть его. Все равны де-юре, герцог и буржуа, даже вчерашний его крепостной если.

что значит монархия может быть разная. Монархия - это форма правления. Хороший монарх, плохой монарх.. абсолютный или ограниченный- никакой существенной разницы для простого люда.
По бесам-с удовольствие под алкоголь бы побеседовал- тема большая, интересная. По мне, в бесах он не фриков изобразил. Это же начало второй половины 19в. Вспомните радикальные течения революционного толка. Разве, не прозорливым оказалось. Почему фрики, вполне себе ростки будущих революционеров.
PS а потом, у Достоевского ничего выдуманного нет- все герои, и все произведения имели реальных прототипов и реальные истории. Он не придумал этих фриков- он видел их

Это сообщение отредактировал je99 - 18.03.2024 - 15:42
 
[^]
stiv41
18.03.2024 - 16:09
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.07.23
Сообщений: 483
А ещё он был пьяница, трус и игроман. Достойный человек в глазах поцреотов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
волобуев
18.03.2024 - 18:26
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 948
Цитата (stiv41 @ 18.03.2024 - 16:09)
А ещё он был пьяница, трус и игроман. Достойный человек в глазах поцреотов.

Пьяниц и игроманов много, а великих писателей-гуманистов - по пальцам пересчитать.
Ебучее совецкое мышление: либо "глыба" и праведник, чуждый пороков, с которого впору икону писать (как с товагища Ленина), либо черт с рогами ("изверг рода человеческого", как полуграмотные большевики врагов клеймили).
Достоевский - живой человек. Жил, грешил, каялся, страдал. И мыслил, рассуждал, сомневался.
Не тебе, балаболу и пустоцвету, его судить.
Лучше потрудись, почитай - глядишь, поумнеешь и станешь добрее.
 
[^]
Валярунчик
18.03.2024 - 18:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 20841
Конкретно по "Идиоту" мысли после прочтения во взрослом возрасте - людям тупо делать нехуй, вот и сходят с ума от безделья, страсти всякие придумывают.
 
[^]
Вреднаябаба
18.03.2024 - 19:22
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.10.23
Сообщений: 507
Цитата (DasKochet @ 17.03.2024 - 23:09)
Огонь баба! Как вижу так слюни текут!
Надо о ней тему сделать, по типу "Анна Каренина..."

Тебе актриса нравится( Юлия Борисова-шикарная актриса, конечно, и красавица) или героиня, такая невротическая, властная особа, которая любит сталкивать мужичков лбами и наблюдать за их боданием?))
 
[^]
Вреднаябаба
18.03.2024 - 19:24
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.10.23
Сообщений: 507
Цитата (xchaser @ 18.03.2024 - 10:17)
Советский фильм «Идиот» один из любимых, регулярно его пересматриваю. Жаль, что не сняли продолжение.
Только ради продолжения пришлось посмотреть наш сериал «Идиот» от Бортко, который кстати тоже в чём то неплох

Вроде сняли, но сгорело, вроде..А так я тоже бы хотела посмотреть) Достойный фильм..
 
[^]
Vanekfrank
18.03.2024 - 19:30
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.05.19
Сообщений: 26
Мне бесы просто перевернули воззрение на героев революционеров. И после я прочитал все романы Достоевского, даже братьев осилил.
 
[^]
kurtosis
18.03.2024 - 19:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14908
Цитата (Aleksandr563 @ 18.03.2024 - 13:17)
Цитата (Diimkin @ 18.03.2024 - 07:13)
Интересно, чем же так плох либерализм.

В посте вижу, что в очередной раз кто-то ошибочно перепутал "родину с жопой..."

Так не про либерализм, а про русских либералов написано.

из русских либералов только Путин приходит на ум, остальные почти все евреи
 
[^]
Танкред
18.03.2024 - 19:33
2
Статус: Online


Огненный Змей

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 8873
Цитата
Удивительно точное описание существующих и все менее здравствующих в моем отечестве либералов. Прочтите цитату из диалога в романе. Что-нибудь поменялось с XIX века?)



ТС, "Бесов" прочитай... (или перечитай). Там еще актуальнее
 
[^]
isokol59
18.03.2024 - 20:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.20
Сообщений: 2102
Цитата (dema1976 @ 18.03.2024 - 16:07)
Роман вообще не об этом.

Ты тут пишешь про либералов,про Запад,про Россию,про патриотизм.

Если Россия такая христианская и высокодуховная страна,то о каком патриотизме может быть речь?

Христианству ЧУЖД патриотизм.

Христианство и патриотизм НЕ СОВМЕСТИМЫ.

Русский квасной патриотизм это ЯЗЫЧЕСТВО.

Не веришь? Открой Евангелие и почитай.

20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
(Фил.3:20)

или вот еще

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Гал.3:26-28)

И лично я когда читал "Идиот" Достоевского,то увидел там это,а не твои скрепы или великую Русскую идею.

Ну, это Ваше личное впечатление о романе. И оно не обязательно должно совпадать с чьим-то еще. Но Вы, как истинный либерал, считаете свое мнение единственно верным. Вот в этом и беда современных либералов. На словах - за плюрализм, на деле - несогласных с ними готовы убить. dont.gif
 
[^]
isokol59
18.03.2024 - 20:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.20
Сообщений: 2102
Цитата (stiv41 @ 18.03.2024 - 18:09)
А ещё он был пьяница, трус и игроман. Достойный человек в глазах поцреотов.

Ну, значит произведения Достоевского не для Вашего ума. dont.gif
 
[^]
Шмурзик
18.03.2024 - 22:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.15
Сообщений: 2622
Открыта перепись почитателей Достоевского на япе. Лицемеров и лжецов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Шмурзик
18.03.2024 - 22:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.15
Сообщений: 2622
Цитата (isokol59 @ 18.03.2024 - 20:17)
Ну, значит произведения Достоевского не для Вашего ума.

Вы сами с какими произведениями успели ознакомиться?
Ну, кроме школьной программы?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
relAxxx
18.03.2024 - 22:45
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.12
Сообщений: 970
Цитата (Шмурзик @ 18.03.2024 - 22:13)
Открыта перепись почитателей Достоевского на япе. Лицемеров и лжецов.

Можно поподробнее, сударь?
 
[^]
Разрывной
18.03.2024 - 23:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.18
Сообщений: 2242
Цитата (dema1976 @ 18.03.2024 - 14:07)
Роман вообще не об этом.

Ты тут пишешь про либералов,про Запад,про Россию,про патриотизм.

Если Россия такая христианская и высокодуховная страна,то о каком патриотизме может быть речь?

Христианству ЧУЖД патриотизм.

Христианство и патриотизм НЕ СОВМЕСТИМЫ.

Русский квасной патриотизм это ЯЗЫЧЕСТВО.

Не веришь? Открой Евангелие и почитай.

20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
(Фил.3:20)

или вот еще

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Гал.3:26-28)

И лично я когда читал "Идиот" Достоевского,то увидел там это,а не твои скрепы или великую Русскую идею.

Евангелие и Послания апостолов не одно и тоже.
 
[^]
Разрывной
18.03.2024 - 23:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.18
Сообщений: 2242
Цитата (Шмурзик @ 18.03.2024 - 22:13)
Открыта перепись почитателей Достоевского на япе. Лицемеров и лжецов.

Не читал Бальзака?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13068
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх