Ещё раз о парадоксе Ферми

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CosMoNiac
17.10.2021 - 14:24
2
Статус: Offline


будка гласности

Регистрация: 15.03.09
Сообщений: 2521
Ну, хрен знает. Быстрое развитие цивилизации было в первые 7 дней после создания мира.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ещё раз о парадоксе Ферми
 
[^]
excursion
17.10.2021 - 14:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 1354
Подпишусь, люблю такие темы
 
[^]
Afrika9719
17.10.2021 - 14:29
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 469
Забористо....!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
f983lda
17.10.2021 - 14:30
3
Статус: Offline


Бывший Ярила

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 4944
Цитата
Просто напросто, приняв как верующие свою книжку идиотские бредни Эйнштейна мы ничего не видим и не слышим. Вот и весь парадокс до копейки.


Деда Эйнштейна не тронь, я экспериментально проверял его выкладки, но в одном ты прав, расстояние страшная весчь, в этом то и весь прикол. Эйнштейн пока прав, но в начале прошлого века прав был сначала Ньютон, что этот век нам готовит, посмотрим.
 
[^]
sergeantRRR
17.10.2021 - 14:33
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 4617
Цитата
Великое молчание Вселенной или отсутствие Космических Чудес находится в очевидном противоречии с быстрым развитием нашей цивилизации.


А в чём собственно противоречие? Мы пытаемся разыскать свидетельства существования инопланетных цивилизаций основываясь на нашем нынешнем технологическом уровне.Нет никаких радиосигналов? А откуда такая уверенность,что другая цивилизация будет использовать именно радиосигнал? Ведь это же не совсем логично.Скорость распространения радиосигнала равна скорости света.И посылать обычный радиосигнал,чтобы ждать ответа сотни или тысячи лет? Кроме того,чтобы радиосигнал был услышан,нужно иметь огромную мощность передатчика.Будет ли какая либо цивилизация строить сверхмощную и сверхэнергопотребляющую радиостанцию только ради того,чтобы послать сигнал в космос,ради не гарантированного ответа через столетия?
Теперь о "чудесах".Мы пытаемся найти таковые исходя опять же из нашего,человеческого понимания.Но кто сказал,что инопланетная разумная цивилизация будет вообще гуманоидного типа? И кстати,"чудеса" то имеются.Взять хотя бы странные объекты,что с завидным постоянством "пасутся" возле нашего Солнца.Мы даже их не можем хоть как либо обследовать,поэтому всё понимание о них не идёт дальше умозаключений и теорий отталкивающихся от нашего нынешнего технического уровня.Ради примера можно взять Оумуамуа...Все данные свидетельствовали о его неординарности:форма,поведение...И что далее? Официальный вердикт учёных:это астероид. С чего вдруг???!!!



Это сообщение отредактировал sergeantRRR - 17.10.2021 - 14:39
 
[^]
и7ветер
17.10.2021 - 14:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 5134
Цитата (f983lda @ 17.10.2021 - 14:23)
Кстати тут еще возник один вопрос, а с чего кто то решил, что сферу Дайсона надо строить именно вокруг звезды? Не говоря уже о размерах и прочей хуйне инженерного порядка? А вдруг мудрая цивилизация начала с другого, и освоила глубинные недра своих планет? Нахуй этот космос сказали инопланетяне, и пробурились на 100 км вглубь своей планеты, получив таким образом, чистый и неиссякаемый источник энергии? Так что еще раз повторяю, сфера Дайсона это всего лишь одна из возможностей, но никак не главная. Про освоивших термояд я вообще молчу, мы никогда этих не найдем.

"Чистый и неиссякаемый" источник тепловой энергии вскипятит моря и уничтожит жизнь на планете очень быстро, его использование к этому приведет. Просто потому, что не менее 40% используемого на выработку энергии тепла надо сбрасывать в холодный источник, подымая температуру на поверхности планеты. Планета находится в очень совершенном термосе - в вакууме. Снижать температуру можно лишь теряя атмосферу (давайте задохнемся, ага) или на излучение. То есть, когда эти факторы начнут оказывать воздействие, вся жизнь на планете давно погибнет.
Кстати, тот же вопрос имеется и по сфере Дайсона) Куда девать излишек тепла? Хе-хе...
 
[^]
Bormolun
17.10.2021 - 14:41
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.03.14
Сообщений: 365
Цитата (Jnker @ 17.10.2021 - 01:47)
ТС ! Что заставило тебя в 2 часа ночи , настрочить такую простыню?!
Кто это прочтет?!

Я прочел. Ахуена. Но пришлось ополовинить 0.7.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AustinPowers
17.10.2021 - 14:41
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.02.13
Сообщений: 456
Цитата
Да кто вам сказал, дебилы, что какая то цивилизация, кроме нашей неудачной, будет вообще использовать радиодиапазон?!

Так вроде речь не о том, что кто-то в радиодиапазоне нам сигналы должен посылать, а о том, что цивилизация на том или ином этапе развития должна проходить через передачу информации в радиодиапазоне, соответственно от этого этапа должны остаться "следы", которые мы и должны уловить...а "следов" нигде нет.
 
[^]
f983lda
17.10.2021 - 14:46
2
Статус: Offline


Бывший Ярила

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 4944
Цитата (AustinPowers @ 17.10.2021 - 18:41)
Цитата
Да кто вам сказал, дебилы, что какая то цивилизация, кроме нашей неудачной, будет вообще использовать радиодиапазон?!

Так вроде речь не о том, что кто-то в радиодиапазоне нам сигналы должен посылать, а о том, что цивилизация на том или ином этапе развития должна проходить через передачу информации в радиодиапазоне, соответственно от этого этапа должны остаться "следы", которые мы и должны уловить...а "следов" нигде нет.

Все верно, они даже и не думали о радиодиапазоне, хотя любая ЭМ волна и есть радиодиапазон. Дело было так.

Дрейк сформулировал уравнение в 1960 году во время подготовки к телеконференции в Грин-Бэнк[en]), Западная Виргиния. Эта конференция обозначила программу SETI как научное исследование. На конференции собрались ведущие астрономы, физики, биологи, социологи и промышленники, чтобы обсудить возможность обнаружения разумной жизни на других планетах.

Уравнение также часто называют уравнением Green Bank, так как именно здесь оно было впервые озвучено. Когда Дрейк выступал с этой формулой, он не предполагал, что она послужит аргументом сторонников SETI, обеспечившим им финансирование на десятилетия вперёд. Он предполагал с помощью такой формулировки отойти от чересчур широкого вопроса разумной жизни и сосредоточиться на отдельных аспектах проблемы, при этом переходя от хаотичного обсуждения к организованным дискуссиям по конкретным вопросам. Карл Саган, известный сторонник SETI, так часто использовал и цитировал это уравнение, что его стали называть «уравнением Сагана».

Уравнение Дрейка тесно связано с парадоксом Ферми. Уравнение Дрейка позволяло оценить число разумных цивилизаций весьма высоко, при отсутствии строгих свидетельств их существования. В сочетании с парадоксом Ферми это позволяло предположить, что высокоразвитые цивилизации, вероятно, уничтожают себя сами. Этот аргумент часто используется для указания на опасность производства и накопления оружия массового поражения. Критика экспериментов на Большом адронном коллайдере, с точки зрения некоторых экзотических необщепризнанных теорий способных привести к заранее сложнопредсказуемым результатам (появление микроскопических чёрных дыр, страпелек и т. д., способных уничтожить Землю и человечество), была основана на схожих аргументах, что доставило учёным достаточное количество проблем. Схожий аргумент — Великий фильтр, который утверждает, что отсутствие наблюдаемых цивилизаций при условии огромного количества наблюдаемых звёзд объясняется тем, что существует некий фильтр, препятствующий контактам.

Таким образом, основное значение уравнения — сведение большого вопроса о числе разумных цивилизаций к семи меньшим проблемам.
 
[^]
Бабубыч
17.10.2021 - 14:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 1987
Тема интересная. Даже у нас на земле, было столько поворотов в развитии, что если где то и есть цивилизации, то скорее всего никаких точек соприкосновения мы найти не сможем. Они могут общаться непостижимым для нас способом. Что мы можем понять и представить? Только если схожие примеры из земной жизни. Эго, коллективный разум насекомых, инстинкты. И все.
Не говоря уже о биологии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sergeantRRR
17.10.2021 - 14:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 4617
Цитата

Цитата
Да кто вам сказал, дебилы, что какая то цивилизация, кроме нашей неудачной, будет вообще использовать радиодиапазон?!

Так вроде речь не о том, что кто-то в радиодиапазоне нам сигналы должен посылать, а о том, что цивилизация на том или ином этапе развития должна проходить через передачу информации в радиодиапазоне, соответственно от этого этапа должны остаться "следы", которые мы и должны уловить...а "следов" нигде нет.


А сколько процентов небесной сферы охвачено наблюдением? Можно ли с уверенностью говорить о стопроцентном покрытии? И ещё один нюанс:будь сигнал направленным,предназначенным определённому адресату,то его мощности ещё бы и хватило,чтобы он был принят на удалении в сотни световых лет.Но речь ведь идёт о обычном сигнале.А его то мощность наверняка очень мала
 
[^]
Вицесуар
17.10.2021 - 14:57
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.18
Сообщений: 1749
Всё не читал, но про парадокс Энрико Ферми знаю.
На его простой вопрос "Где все?" можно ответить самыми простыми словами. Нет, гусары, не теми словами! Молчать! gigi.gif

Будет одна картинка, которая даст ответ на все вопросы. И да, я не верю во всякие червоточины, пространственно-временные тоннели, подпространство, гипердвигатели и прочую лабуду, так как это всё из области фантастики и фильмов.

Скорость света конечна. А теперь посмотрите на картинку, которая показывает, КТО нас мог бы теоретически услышать за те сто с небольшим лет, с момента изобретения радио. Радиоволны, как вы знаете, тоже распространяются со скоростью света. Наглядно. На примере нашей галактики.

Кому интересно, могут пройти по ссылке.


Ещё раз о парадоксе Ферми
 
[^]
Волк0101
17.10.2021 - 15:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.17
Сообщений: 1393
Гонишь. Тут рядом со мной уйхлоипиптянин, сидим, беседуем. Говорит, что у них там заворовались, воздух продают все дороже и дороже, масса их к нам рванула, правда из выдает нижняя челюсть, поэтому пришлость мутить с масками.
 
[^]
makahito
17.10.2021 - 15:09
4
Статус: Offline


читатель

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 37589
Креационисты с другого бока решили зайти). Читал, читал, споткнулся об это и понял: зря потратил время.
Но задумка была хитрая. Причём подано так, что вроде это уже факт и никем не обсуждается). Нагловато, конечно.
 
[^]
Вицесуар
17.10.2021 - 15:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.18
Сообщений: 1749
Цитата (Вицесуар @ 17.10.2021 - 14:57)
Всё не читал, но про парадокс Энрико Ферми знаю.
На его простой вопрос "Где все?" можно ответить самыми простыми словами. Нет, гусары, не теми словами! Молчать! gigi.gif

Будет одна картинка, которая даст ответ на все вопросы. И да, я не верю во всякие червоточины, пространственно-временные тоннели, подпространство, гипердвигатели и прочую лабуду, так как это всё из области фантастики и фильмов.

Скорость света конечна. А теперь посмотрите на картинку, которая показывает, КТО нас мог бы теоретически услышать за те сто с небольшим лет, с момента изобретения радио. Радиоволны, как вы знаете, тоже распространяются со скоростью света. Наглядно. На примере нашей галактики.

Кому интересно, могут пройти по ссылке.

Отвечая самому себе. Допустим существует такая же цивилизация как наша, но в соседнем рукаве галлактики, я уж не говорю о противоположном, с другой стороны. В лучшем случае мы узнаем друг о друге через десятки тысяч лет.

...И тут возникает другая мысль - а может быть неспроста так всё устроено, чтобы мы никогда не повстречали представителей других цивилизачий?
 
[^]
Kytx
17.10.2021 - 15:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 1798
Цитата (Jnker @ 17.10.2021 - 01:47)
ТС ! Что заставило тебя в 2 часа ночи , настрочить такую простыню?!
Кто это прочтет?! gigi.gif

Ну я вот прочитал cool.gif
 
[^]
f983lda
17.10.2021 - 15:49
2
Статус: Offline


Бывший Ярила

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 4944
Цитата
...И тут возникает другая мысль - а может быть неспроста так всё устроено, чтобы мы никогда не повстречали представителей других цивилизачий?


Плохая мысль. Испанцы так встретили индейцев и неизбежно то что дальше произошло.
 
[^]
Alex242
17.10.2021 - 15:52
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.07.21
Сообщений: 13
Цитата (Вицесуар @ 17.10.2021 - 15:21)
...И тут возникает другая мысль - а может быть неспроста так всё устроено, чтобы мы никогда не повстречали представителей других цивилизачий?

То, что Земля с такими уникальными условиями и человечество никак не может найти вокруг себя других форм жизни выглядит странным. И скверным. Происходящее в солнечной системе всё больше смахивает на эксперимент, где нас просто выселили в отдельное измерение и никого другого тут нет, как далеко не лети.
 
[^]
и7ветер
17.10.2021 - 15:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 5134
Цитата (f983lda @ 17.10.2021 - 14:30)
Цитата
Просто напросто, приняв как верующие свою книжку идиотские бредни Эйнштейна мы ничего не видим и не слышим. Вот и весь парадокс до копейки.


Деда Эйнштейна не тронь, я экспериментально проверял его выкладки, но в одном ты прав, расстояние страшная весчь, в этом то и весь прикол. Эйнштейн пока прав, но в начале прошлого века прав был сначала Ньютон, что этот век нам готовит, посмотрим.

Темную материю экспериментально п=взвесил? Или темную энергию экспериментально измерил? С момента, когда вместо отбрасывания теории, явно противоречащей практике, ввели эти бредовые понятия, физика напрочь прекратила течение свое. Эйнштейн понес полную хуйню. А так как, используя хуйню, ничего реального сделать нельзя, вот наука и скрючилась. Хе-хе...
 
[^]
f983lda
17.10.2021 - 15:56
0
Статус: Offline


Бывший Ярила

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 4944
Цитата (и7ветер @ 17.10.2021 - 19:53)
Цитата (f983lda @ 17.10.2021 - 14:30)
Цитата
Просто напросто, приняв как верующие свою книжку идиотские бредни Эйнштейна мы ничего не видим и не слышим. Вот и весь парадокс до копейки.


Деда Эйнштейна не тронь, я экспериментально проверял его выкладки, но в одном ты прав, расстояние страшная весчь, в этом то и весь прикол. Эйнштейн пока прав, но в начале прошлого века прав был сначала Ньютон, что этот век нам готовит, посмотрим.

Темную материю экспериментально п=взвесил? Или темную энергию экспериментально измерил? С момента, когда вместо отбрасывания теории, явно противоречащей практике, ввели эти бредовые понятия, физика напрочь прекратила течение свое. Эйнштейн понес полную хуйню. А так как, используя хуйню, ничего реального сделать нельзя, вот наука и скрючилась. Хе-хе...

Не стоит тут пиздеть, о темной материи и прочей хуйне, гораздо после него начали пиздеть, я мюоны на земле ловил, хотя их время жизни, до земли не дотягивает, во время полета.
 
[^]
Вицесуар
17.10.2021 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.18
Сообщений: 1749
Цитата (f983lda @ 17.10.2021 - 15:49)
Цитата
...И тут возникает другая мысль - а может быть неспроста так всё устроено, чтобы мы никогда не повстречали представителей других цивилизачий?


Плохая мысль. Испанцы так встретили индейцев и неизбежно то что дальше произошло.

Стивен Хокинг об этом и говорил.
 
[^]
и7ветер
17.10.2021 - 15:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 5134
Цитата (AquaRobot @ 17.10.2021 - 03:29)
Enemaster
Цитата
К сожалению, то что происходит с человечеством последние лет 30 это запланированный регресс. Это откат и в лучшем случае пробуксовка на месте. Великих открытий мало, стремлений общества к развитию нет! Распущенность, догмы, лень и злоба. А уж то что творится в отраслях близких к исследованиям космоса и вообще в науке, так это полный коллапс. Мы используем технологии и наработки прошлого века, и они пока тащат. Потому что в прошлом веке были свои Циолковские и Королевы. Сейчас же я наблюдаю деградацию общества такую что даже сложно сказать, останемся мы на том же уровне или потеряем то что уже исследовано и изучено. Тому пример Роскосмос.

Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодёжь завтра возьмёт в свои руки бразды правления, ибо эта молодёжь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.


— Гесиод, ок. 720 до н.э.

И стране Гесиода пришел полный пиздец. То есть он был прав, милый))
 
[^]
Red14
17.10.2021 - 16:04
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 28
— Вселенная и в самом деле мрачное место. — Ло Цзи повел рукой, осязая темноту словно бархат. — Вселенная — это темный лес. Каждая цивилизация — вооруженный до зубов охотник, призраком скользящий между деревьев, незаметно отводящий в сторону ветви и старающийся ступать бесшумно. Он даже дышит через раз. Охотнику есть чего опасаться: лес полон других невидимых охотников, таких же, как он сам. Если он встретит жизнь — другого охотника, ангела или черта, новорожденного младенца или старую развалину, фею или полубога — у него лишь один выход: открыть огонь и уничтожить. В этом лесу другие люди — ад. Любая жизнь представляет собой смертельную угрозу для всех остальных и будет уничтожена при первой возможности. Вот так выглядит космическая цивилизация. И этим объясняется парадокс Ферми.

Задача трёх тел. Лю Цысинь.
 
[^]
и7ветер
17.10.2021 - 16:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 5134
Цитата (f983lda @ 17.10.2021 - 15:56)
Цитата (и7ветер @ 17.10.2021 - 19:53)
Цитата (f983lda @ 17.10.2021 - 14:30)
Цитата
Просто напросто, приняв как верующие свою книжку идиотские бредни Эйнштейна мы ничего не видим и не слышим. Вот и весь парадокс до копейки.


Деда Эйнштейна не тронь, я экспериментально проверял его выкладки, но в одном ты прав, расстояние страшная весчь, в этом то и весь прикол. Эйнштейн пока прав, но в начале прошлого века прав был сначала Ньютон, что этот век нам готовит, посмотрим.

Темную материю экспериментально п=взвесил? Или темную энергию экспериментально измерил? С момента, когда вместо отбрасывания теории, явно противоречащей практике, ввели эти бредовые понятия, физика напрочь прекратила течение свое. Эйнштейн понес полную хуйню. А так как, используя хуйню, ничего реального сделать нельзя, вот наука и скрючилась. Хе-хе...

Не стоит тут пиздеть, о темной материи и прочей хуйне, гораздо после него начали пиздеть, я мюоны на земле ловил, хотя их время жизни, до земли не дотягивает, во время полета.

Да, после него. Когда выяснили, что в его гениальных теориях концы с концами нихера не сходятся. Нельзя эйнштейновской теорией обьяснить реальность. В этот момент наука должна была отбросить эти теории, как негодные, не подтверждаемые экспериментом, и искать новые.Этого не случилось. Вместо этого ввели произвольные понятия, чтобы подставлять их везде, где эйнштейновский бред обламывается. Вот в этот момент физика и кончилась. Раз в понимании мира используется заведомо неверная теория, на ее основе ничего понять нельзя. Усрались, сидим в углу, на стенку пялимся...
 
[^]
SantaJohn
17.10.2021 - 16:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.13
Сообщений: 1121
Если коротко, то имеется ввиду, что за неполные 14 миллиардов лет должны были быть цивилизации (и очень-очень много), которые в процессе эволюции проходили бы на разных этапах и использование радиодиапазона и создание пресловутой сферы Дайсона и прочие фишки, выдающие разумную деятельность. Следы этой деятельности по вполне естественным причинам навсегда улетели от них в виде радиоволн и других излучений и путешествуют с тех пор во Вселенной и будут путешествовать вечно, пока не столкнутся с чем-нибудь. Учитывая количество звезд во Вселенной, мы должны, вроде бы, хоть изредка, но натыкаться на такие обрывки радиоволн (не специально отправленных нам, а, к примеру, телепередач - да-да, эти волны тоже улетают в космос), на вспышки света, пусть и миллонолетней давности и т.д. Но пока не было зафиксировано ничего, хоть сколько-нибудь подозрительного в плане искусственности происхождения. И это действительно странно.

Это сообщение отредактировал SantaJohn - 17.10.2021 - 16:14
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31074
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх