Ещё раз о парадоксе Ферми

Ну, хрен знает. Быстрое развитие цивилизации было в первые 7 дней после создания мира.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Подпишусь, люблю такие темы

Забористо....!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Деда Эйнштейна не тронь, я экспериментально проверял его выкладки, но в одном ты прав, расстояние страшная весчь, в этом то и весь прикол. Эйнштейн пока прав, но в начале прошлого века прав был сначала Ньютон, что этот век нам готовит, посмотрим.

А в чём собственно противоречие? Мы пытаемся разыскать свидетельства существования инопланетных цивилизаций основываясь на нашем нынешнем технологическом уровне.Нет никаких радиосигналов? А откуда такая уверенность,что другая цивилизация будет использовать именно радиосигнал? Ведь это же не совсем логично.Скорость распространения радиосигнала равна скорости света.И посылать обычный радиосигнал,чтобы ждать ответа сотни или тысячи лет? Кроме того,чтобы радиосигнал был услышан,нужно иметь огромную мощность передатчика.Будет ли какая либо цивилизация строить сверхмощную и сверхэнергопотребляющую радиостанцию только ради того,чтобы послать сигнал в космос,ради не гарантированного ответа через столетия?
Теперь о "чудесах".Мы пытаемся найти таковые исходя опять же из нашего,человеческого понимания.Но кто сказал,что инопланетная разумная цивилизация будет вообще гуманоидного типа? И кстати,"чудеса" то имеются.Взять хотя бы странные объекты,что с завидным постоянством "пасутся" возле нашего Солнца.Мы даже их не можем хоть как либо обследовать,поэтому всё понимание о них не идёт дальше умозаключений и теорий отталкивающихся от нашего нынешнего технического уровня.Ради примера можно взять Оумуамуа...Все данные свидетельствовали о его неординарности:форма,поведение...И что далее? Официальный вердикт учёных:это астероид. С чего вдруг???!!!



Это сообщение отредактировал sergeantRRR - 17.10.2021 - 14:39

"Чистый и неиссякаемый" источник тепловой энергии вскипятит моря и уничтожит жизнь на планете очень быстро, его использование к этому приведет. Просто потому, что не менее 40% используемого на выработку энергии тепла надо сбрасывать в холодный источник, подымая температуру на поверхности планеты. Планета находится в очень совершенном термосе - в вакууме. Снижать температуру можно лишь теряя атмосферу (давайте задохнемся, ага) или на излучение. То есть, когда эти факторы начнут оказывать воздействие, вся жизнь на планете давно погибнет.
Кстати, тот же вопрос имеется и по сфере Дайсона) Куда девать излишек тепла? Хе-хе...

Я прочел. Ахуена. Но пришлось ополовинить 0.7.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так вроде речь не о том, что кто-то в радиодиапазоне нам сигналы должен посылать, а о том, что цивилизация на том или ином этапе развития должна проходить через передачу информации в радиодиапазоне, соответственно от этого этапа должны остаться "следы", которые мы и должны уловить...а "следов" нигде нет.

Все верно, они даже и не думали о радиодиапазоне, хотя любая ЭМ волна и есть радиодиапазон. Дело было так.

Дрейк сформулировал уравнение в 1960 году во время подготовки к телеконференции в Грин-Бэнк[en]), Западная Виргиния. Эта конференция обозначила программу SETI как научное исследование. На конференции собрались ведущие астрономы, физики, биологи, социологи и промышленники, чтобы обсудить возможность обнаружения разумной жизни на других планетах.

Уравнение также часто называют уравнением Green Bank, так как именно здесь оно было впервые озвучено. Когда Дрейк выступал с этой формулой, он не предполагал, что она послужит аргументом сторонников SETI, обеспечившим им финансирование на десятилетия вперёд. Он предполагал с помощью такой формулировки отойти от чересчур широкого вопроса разумной жизни и сосредоточиться на отдельных аспектах проблемы, при этом переходя от хаотичного обсуждения к организованным дискуссиям по конкретным вопросам. Карл Саган, известный сторонник SETI, так часто использовал и цитировал это уравнение, что его стали называть «уравнением Сагана».

Уравнение Дрейка тесно связано с парадоксом Ферми. Уравнение Дрейка позволяло оценить число разумных цивилизаций весьма высоко, при отсутствии строгих свидетельств их существования. В сочетании с парадоксом Ферми это позволяло предположить, что высокоразвитые цивилизации, вероятно, уничтожают себя сами. Этот аргумент часто используется для указания на опасность производства и накопления оружия массового поражения. Критика экспериментов на Большом адронном коллайдере, с точки зрения некоторых экзотических необщепризнанных теорий способных привести к заранее сложнопредсказуемым результатам (появление микроскопических чёрных дыр, страпелек и т. д., способных уничтожить Землю и человечество), была основана на схожих аргументах, что доставило учёным достаточное количество проблем. Схожий аргумент — Великий фильтр, который утверждает, что отсутствие наблюдаемых цивилизаций при условии огромного количества наблюдаемых звёзд объясняется тем, что существует некий фильтр, препятствующий контактам.

Таким образом, основное значение уравнения — сведение большого вопроса о числе разумных цивилизаций к семи меньшим проблемам.

Тема интересная. Даже у нас на земле, было столько поворотов в развитии, что если где то и есть цивилизации, то скорее всего никаких точек соприкосновения мы найти не сможем. Они могут общаться непостижимым для нас способом. Что мы можем понять и представить? Только если схожие примеры из земной жизни. Эго, коллективный разум насекомых, инстинкты. И все.
Не говоря уже о биологии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А сколько процентов небесной сферы охвачено наблюдением? Можно ли с уверенностью говорить о стопроцентном покрытии? И ещё один нюанс:будь сигнал направленным,предназначенным определённому адресату,то его мощности ещё бы и хватило,чтобы он был принят на удалении в сотни световых лет.Но речь ведь идёт о обычном сигнале.А его то мощность наверняка очень мала

Всё не читал, но про парадокс Энрико Ферми знаю.
На его простой вопрос "Где все?" можно ответить самыми простыми словами. Нет, гусары, не теми словами! Молчать!

Будет одна картинка, которая даст ответ на все вопросы. И да, я не верю во всякие червоточины, пространственно-временные тоннели, подпространство, гипердвигатели и прочую лабуду, так как это всё из области фантастики и фильмов.

Скорость света конечна. А теперь посмотрите на картинку, которая показывает, КТО нас мог бы теоретически услышать за те сто с небольшим лет, с момента изобретения радио. Радиоволны, как вы знаете, тоже распространяются со скоростью света. Наглядно. На примере нашей галактики.

Кому интересно, могут пройти по ссылке.

Гонишь. Тут рядом со мной уйхлоипиптянин, сидим, беседуем. Говорит, что у них там заворовались, воздух продают все дороже и дороже, масса их к нам рванула, правда из выдает нижняя челюсть, поэтому пришлость мутить с масками.

Креационисты с другого бока решили зайти). Читал, читал, споткнулся об это и понял: зря потратил время.
Но задумка была хитрая. Причём подано так, что вроде это уже факт и никем не обсуждается). Нагловато, конечно.

Отвечая самому себе. Допустим существует такая же цивилизация как наша, но в соседнем рукаве галлактики, я уж не говорю о противоположном, с другой стороны. В лучшем случае мы узнаем друг о друге через десятки тысяч лет.

...И тут возникает другая мысль - а может быть неспроста так всё устроено, чтобы мы никогда не повстречали представителей других цивилизачий?

Ну я вот прочитал

Плохая мысль. Испанцы так встретили индейцев и неизбежно то что дальше произошло.

То, что Земля с такими уникальными условиями и человечество никак не может найти вокруг себя других форм жизни выглядит странным. И скверным. Происходящее в солнечной системе всё больше смахивает на эксперимент, где нас просто выселили в отдельное измерение и никого другого тут нет, как далеко не лети.

Темную материю экспериментально п=взвесил? Или темную энергию экспериментально измерил? С момента, когда вместо отбрасывания теории, явно противоречащей практике, ввели эти бредовые понятия, физика напрочь прекратила течение свое. Эйнштейн понес полную хуйню. А так как, используя хуйню, ничего реального сделать нельзя, вот наука и скрючилась. Хе-хе...

Не стоит тут пиздеть, о темной материи и прочей хуйне, гораздо после него начали пиздеть, я мюоны на земле ловил, хотя их время жизни, до земли не дотягивает, во время полета.

Стивен Хокинг об этом и говорил.

И стране Гесиода пришел полный пиздец. То есть он был прав, милый))

— Вселенная и в самом деле мрачное место. — Ло Цзи повел рукой, осязая темноту словно бархат. — Вселенная — это темный лес. Каждая цивилизация — вооруженный до зубов охотник, призраком скользящий между деревьев, незаметно отводящий в сторону ветви и старающийся ступать бесшумно. Он даже дышит через раз. Охотнику есть чего опасаться: лес полон других невидимых охотников, таких же, как он сам. Если он встретит жизнь — другого охотника, ангела или черта, новорожденного младенца или старую развалину, фею или полубога — у него лишь один выход: открыть огонь и уничтожить. В этом лесу другие люди — ад. Любая жизнь представляет собой смертельную угрозу для всех остальных и будет уничтожена при первой возможности. Вот так выглядит космическая цивилизация. И этим объясняется парадокс Ферми.

Задача трёх тел. Лю Цысинь.

Да, после него. Когда выяснили, что в его гениальных теориях концы с концами нихера не сходятся. Нельзя эйнштейновской теорией обьяснить реальность. В этот момент наука должна была отбросить эти теории, как негодные, не подтверждаемые экспериментом, и искать новые.Этого не случилось. Вместо этого ввели произвольные понятия, чтобы подставлять их везде, где эйнштейновский бред обламывается. Вот в этот момент физика и кончилась. Раз в понимании мира используется заведомо неверная теория, на ее основе ничего понять нельзя. Усрались, сидим в углу, на стенку пялимся...

Если коротко, то имеется ввиду, что за неполные 14 миллиардов лет должны были быть цивилизации (и очень-очень много), которые в процессе эволюции проходили бы на разных этапах и использование радиодиапазона и создание пресловутой сферы Дайсона и прочие фишки, выдающие разумную деятельность. Следы этой деятельности по вполне естественным причинам навсегда улетели от них в виде радиоволн и других излучений и путешествуют с тех пор во Вселенной и будут путешествовать вечно, пока не столкнутся с чем-нибудь. Учитывая количество звезд во Вселенной, мы должны, вроде бы, хоть изредка, но натыкаться на такие обрывки радиоволн (не специально отправленных нам, а, к примеру, телепередач - да-да, эти волны тоже улетают в космос), на вспышки света, пусть и миллонолетней давности и т.д. Но пока не было зафиксировано ничего, хоть сколько-нибудь подозрительного в плане искусственности происхождения. И это действительно странно.

Это сообщение отредактировал SantaJohn - 17.10.2021 - 16:14