13 преимуществ СССР перед Россией или то, что мы потеряли (обзор)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Flexso
30.11.2020 - 12:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 2288
Цитата (Garik499 @ 30.11.2020 - 12:06)
Цитата (Flexso @ 30.11.2020 - 12:03)
Спасибо москвичам что не стали сидеть дома и вышли на площадь для развала СССР.

А только москвичи выходили? Не хочешь пари заключить на сей счет? popcorn.gif

Не видел в Хабаровске на площади людей которые учувствовали в захвате белого дома, что москвичи это делали.
 
[^]
Замполлитр
30.11.2020 - 12:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (Flexso @ 30.11.2020 - 12:03)
Спасибо москвичам что не стали сидеть дома и вышли на площадь для развала СССР.

Вот кто опять виноват во всех бедах страны, так и знал.
 
[^]
evsey11
30.11.2020 - 12:10
1
Статус: Offline


Forza Ferrari!!!

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 6269
Цитата (WarmanLV @ 30.11.2020 - 12:00)
Цитата (evsey11 @ 30.11.2020 - 11:57)
Цитата (AgipTM @ 30.11.2020 - 11:38)
Цитата (Garik499 @ 30.11.2020 - 11:36)
Цитата (zeppelman @ 30.11.2020 - 11:33)
Медицину и образование забыл.

Чьерт, про самое лучшее в мире образование забыл cry.gif

это вам в ссср говорили про самое лучшее в мире образование ? или остальной мир тоже так считает ?
что то я не думаю, что на западе одни идиоты в то время были..

Unesco ставила на 3 место этого достаточно, загуглишь сам, мне лень.
это первое, второе в СССР хоть и было куча всякой не нужной хуйни типа истории КПСС и подобного (политэкономию не щитаю, ибо ее не вредно преподавать и в наше время), но там не преподавали doing business, что называется, ибо это было нахуй не нужно, поэтому оценка образования и на каком мы там месте - сферический конь в вакууме, для СССР нужны были одни спецы в США - другие...

Да что же все забывают про одну вещь...
То что удалось вырастить пару тысяч спецов(образно говоря), не показатель "лучшести".
Эти люди, получившие то образование, потом заряжали воду перед теликом. Эти люди сейчас в церквях стоят.
Образование? По моему только часть получило знания, а другая часть получила корочку.
В принципе как и сейчас.

ну кашпировский и нынче в сша залы собирает года 3 назад читал где-то, и у них есть гарвард, стэмфорд, и вот это вот все и че? 80% людей это образование нахуй не уперлось.
 
[^]
Eugene22
30.11.2020 - 12:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 2686
Цитата (WarmanLV @ 30.11.2020 - 11:53)
"В семье не без урода" © Аль не слыхал? [/QUOTE]
Уж больно уродов много развелось, чтож за семья то такая?
Как в такой хорошей семье урод стал её главой?

Так и вижу семья, мама-папа 2 сына, 1 дочь, и маразматик дед. Семьей же управляет один из сыновей, у которого силы хватило отпинать отца с братом, а сам он малех в голову раненый. Заебись семья.

Уродов много не нужно, достаточно только тех, кто во власти. Для РИ хватило безвольного царька.
Чтобы понять другие причины, приводящие в движение социумы, нужно немножко подрасти, книжек почитать, опыта житейского набраться. Хотя, некоторые и к старости ничего не могут понять в жизни, как мартышки за путена голосуют или дрочат на РИ, когда совсем с мозгами туго.
 
[^]
Laryx
30.11.2020 - 12:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 2225
Цитата (Замполлитр @ 30.11.2020 - 12:08)
Цитата (Laryx @ 30.11.2020 - 12:04)
Цитата (Катанян @ 30.11.2020 - 11:54)
Не знаю  как вам - мне СССР нравился.
Работа была главное везде,отслужил  -и  на все четыре стороны: хочешь БАМ строй езжай хочешь на ВАЗ или КамАЗ работай устраивайся, живи в своё удовольствие,особенно не думая о будущем...

Так а кто тебе сейчас мешает ехать в Сибирь, добывать нефть-газ, и особенно не думать о будущем ? gigi.gif

Можно на кидок нарваться, а на хороших должностях уже свои пристроены.

Не понял... А в СССР - ты ехал БАМ строить "на хорошие должности" ???

Кидок может быть только если ты настолько дебил, что без договора поедешь, послушав обещания "500тр в месяц.

А при нормальных расценках, 80-100тр в месяц - в газодобытчики на Север вполне реально устроиться, и никто тебя не кинет. Получишь свою 100тр в месяц.

Но, почему-то не особо много желающих в эти ебеня ехать за такую, очень даже неплохую зарплату.

 
[^]
Garik499
30.11.2020 - 12:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 44136
Цитата (Flexso @ 30.11.2020 - 12:09)
Цитата (Garik499 @ 30.11.2020 - 12:06)
Цитата (Flexso @ 30.11.2020 - 12:03)
Спасибо москвичам что не стали сидеть дома и вышли на площадь для развала СССР.

А только москвичи выходили? Не хочешь пари заключить на сей счет? popcorn.gif

Не видел в Хабаровске на площади людей которые учувствовали в захвате белого дома, что москвичи это делали.

Так пари заключать будем или нет?
 
[^]
sergeantRRR
30.11.2020 - 12:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 5103
AgipTM
Цитата
Нахера вот юристу изучать высшую математику и т.д..


Угу...Или нахера изучать историю КПСС курсанту лётного училища? Что,знание оной поможет ему грамотно управлять самолётом?
 
[^]
Shaggy72
30.11.2020 - 12:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1543
Цитата (lar4uk @ 30.11.2020 - 12:09)
Цитата (Laryx @ 30.11.2020 - 12:04)

Так а кто тебе сейчас мешает ехать в Сибирь, добывать нефть-газ, и особенно не думать о будущем ?   gigi.gif

Сейчас, только человек гонимый нуждою, и человек в поисках заработка может решиться на такое.
А раньше вполне могли и "за идею". Человек руководствовался в принятии решения тем, что он внесет свою лепту в строительство того светлого будущего, к которому мы шли.

Вот прям с языка снял!
 
[^]
samhuawey
30.11.2020 - 12:13
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 13665
Цитата (DEAD74 @ 30.11.2020 - 12:02)
Надо еще добавить уверенности в ближайшие 5 лет! Тогда я четко знал что будет завтра, через месяц, год..был твердо уверен в каждом наступающем дне..Знал что обеспечен работой, встал на очередь на квартиру (должны были дать через 2 года), работал и учился. Поступки и мысли были позитивные, строил планы на будущее... А сейчас не знаю что будет (какой очередной пиздец) случиться через 2 часа!

Чушь полная. Да, отдельные личности умевшие отсасывать и отлизывать в профкомах и комитетах имели успех, но у 90% не блатных не было никаких социальных гарантий. ПолПитера жило в коммуналках и в полном сраче на копеечной зарплате. Фильм Брат посмотри.

Да банально на юг уехать в отпуск целая история была - сначала уговори профсоюз на нужную дату, потом достань билеты на поезд за 45 дней, потом путёвку выбей. А не по путёвке натрахаешься частника искать и в столовку пристраиваться, где всё по талонам. И на пляж санаторный хрен пустят.

Вы тут любите теоретически рассуждать, но на практике всё не так розово было. Может страна и сильная была, но население нищим и бесправным оставалось. Да так оно и сейчас собственно. Кормили Кубу хуюбу и прочую Анголу а сами в лаптях сидели (про обувь фабрики Скороход впору снимать фильмы ужасов). Всюду врагов видели хотя для них СССР был вообще ни капельки не лакомым куском, просто раздражителем и аггрессором.

Думаю само существование СССР откинуло цивилизацию в развитии лет на 50 назад. Сколько ресурсов и человеческих жизней потрачено впустую.
 
[^]
coth
30.11.2020 - 12:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 4102
ТС, дык вроде все это еще при СССР по пизде пошло, после чего СССР благополучно развалился. Или в твоем мире СССР был навечно в 60-х?
 
[^]
evsey11
30.11.2020 - 12:14
2
Статус: Offline


Forza Ferrari!!!

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 6269
Цитата (AgipTM @ 30.11.2020 - 12:07)
Цитата (evsey11 @ 30.11.2020 - 11:57)
Цитата (AgipTM @ 30.11.2020 - 11:38)
Цитата (Garik499 @ 30.11.2020 - 11:36)
Цитата (zeppelman @ 30.11.2020 - 11:33)
Медицину и образование забыл.

Чьерт, про самое лучшее в мире образование забыл cry.gif

это вам в ссср говорили про самое лучшее в мире образование ? или остальной мир тоже так считает ?
что то я не думаю, что на западе одни идиоты в то время были..

Unesco ставила на 3 место этого достаточно, загуглишь сам, мне лень.
это первое, второе в СССР хоть и было куча всякой не нужной хуйни типа истории КПСС и подобного (политэкономию не щитаю, ибо ее не вредно преподавать и в наше время), но там не преподавали doing business, что называется, ибо это было нахуй не нужно, поэтому оценка образования и на каком мы там месте - сферический конь в вакууме, для СССР нужны были одни спецы в США - другие...

У нас все образование в вузах заключалось в том, что все учили все одинаково.. не было выбора для каждого человека... На западе, ты изучаешь те предметы, которые тебе нравятся, то к чему ты предрасположен.. и это - очень круто, я считаю.... потому что когда это не так, изучение тех предметов, которые тебе не пригодятся в жизни, может только вызвать отвращение от этой учебы. Нахера вот юристу изучать высшую математику и т.д..

высшее образование было разным, среднее одинаковым - да. И да, согласен, что изучали много хуеты (о чем и написал) ,менять нужно было некоторые вещи, а не ломать все к хуям
 
[^]
Laryx
30.11.2020 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 2225
Цитата (lar4uk @ 30.11.2020 - 12:09)
Сейчас, только человек гонимый нуждою, и человек в поисках заработка может решиться на такое.
А раньше вполне могли и "за идею". Человек руководствовался в принятии решения тем, что он внесет свою лепту в строительство того светлого будущего, к которому мы шли.

Ну так кто сейчас мешает "за идею" ехать ?

Не говоря уж о том, что и в 70е годы "за идею" - мало кто ехал.

Это когда жрать нечего, в 20е годы кто-то мог с кем-то "за идею" сражаться.
Сейчас религиозные фанатики могут, но опять же - небогатые... Обеспеченные религиозные фанатики предпочитают, чтобы кто-то за них шел с поясом шахида "за идею"... cool.gif
 
[^]
lar4uk
30.11.2020 - 12:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 7542
Цитата (Shaggy72 @ 30.11.2020 - 12:12)
Цитата (lar4uk @ 30.11.2020 - 12:09)
Цитата (Laryx @ 30.11.2020 - 12:04)

Так а кто тебе сейчас мешает ехать в Сибирь, добывать нефть-газ, и особенно не думать о будущем ?   gigi.gif

Сейчас, только человек гонимый нуждою, и человек в поисках заработка может решиться на такое.
А раньше вполне могли и "за идею". Человек руководствовался в принятии решения тем, что он внесет свою лепту в строительство того светлого будущего, к которому мы шли.

Вот прям с языка снял!

Тут все предельно ясно. У всех была одна цель - строительство сильной страны и справедливого общества. Понятно, что было не малое количество элементов, на идее и за счет трудящихся паразитирующих, но в целом основная часть людей были честны.
А сейчас что? "Отъебитесь - провалитесь, моя хата с краю"

Это сообщение отредактировал lar4uk - 30.11.2020 - 12:15
 
[^]
Рептилий
30.11.2020 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.12
Сообщений: 5381
Цитата (sergeantRRR @ 30.11.2020 - 12:11)
AgipTM
Цитата
Нахера вот юристу изучать высшую математику и т.д..


Угу...Или нахера изучать историю КПСС курсанту лётного училища? Что,знание оной поможет ему грамотно управлять самолётом?

Идеологически подготовленный, вдохновлённый историей КПСС лётчик способен на гораздо большее, чем просто лётчик, не вдохновлённый историей КПСС!
 
[^]
Замполлитр
30.11.2020 - 12:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (Laryx @ 30.11.2020 - 12:10)
Цитата (Замполлитр @ 30.11.2020 - 12:08)
Цитата (Laryx @ 30.11.2020 - 12:04)
Цитата (Катанян @ 30.11.2020 - 11:54)
Не знаю  как вам - мне СССР нравился.
Работа была главное везде,отслужил  -и  на все четыре стороны: хочешь БАМ строй езжай хочешь на ВАЗ или КамАЗ работай устраивайся, живи в своё удовольствие,особенно не думая о будущем...

Так а кто тебе сейчас мешает ехать в Сибирь, добывать нефть-газ, и особенно не думать о будущем ? gigi.gif

Можно на кидок нарваться, а на хороших должностях уже свои пристроены.

Не понял... А в СССР - ты ехал БАМ строить "на хорошие должности" ???

Кидок может быть только если ты настолько дебил, что без договора поедешь, послушав обещания "500тр в месяц.

А при нормальных расценках, 80-100тр в месяц - в газодобытчики на Север вполне реально устроиться, и никто тебя не кинет. Получишь свою 100тр в месяц.

Но, почему-то не особо много желающих в эти ебеня ехать за такую, очень даже неплохую зарплату.

В москве больше можно заработать не напрягаясь и живя в более комфортабельных условиях. Про ЯСГД слышал, тоже все по договору и ТК, только кидок был такой нехилый, что люди до сих пор не могут через суды получить свои деньги за несколько сезонов, а таких фирм хватает.
 
[^]
samhuawey
30.11.2020 - 12:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 13665
Цитата
Человек руководствовался в принятии решения тем, что он внесет свою лепту в строительство того светлого будущего, к которому мы шли.


Может оно в 60е и было, но в 70е-80е все знали что будущего у совка нет и не может быть. Только боялись говорить. И в Сибирь гнали именно за длинным рублём.
 
[^]
vaisman
30.11.2020 - 12:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26307
Нуууу, несколько спорный списочек на самом деле.
Цитата
1. Мирное межнациональное сосуществование.
напряги и терки все равно были, но на них старались не акцентировать внимание. Спорно.
Цитата
2. Спокойствие граждан.
Безусловно, по принципу "меньше знаешь - крепче спишь". Проблемы были, но сообщали о них мало. Согласен.
Цитата
3. Сильнейшая армия мира.
А нам надо всех нагибать? В то же время ЯО пока еще является средством сдерживания, так что сравнительно меньшая армия при наличии ЯО свои задачи по сдерживанию выполняет. Не понимаю, чем тут не довольны. Спорно.
Цитата
4. Лидерство в космической отрасли.
Проебали из-за потери промышленности и научного потенциала, спасибо дорогим товарищам Горбачеву и Ельцину. Согласен.
Цитата
5. Передовая наука.
Если вы чего-то не знаете, не значит что этого нет. Во многом утрачено, но в некоторых областях держимся (и отнюдь не только оборонка). Спорно.
Цитата
6. Качественный кинематограф.
Вот тут да, Согласен.
Цитата
7. Развитая промышленность.
Но в основном работавшая на п. 3. и прямо скажем, технологически уступавшая штатам и европе. Спорно.
Цитата
8. Спортивные достижения.
В США придомовые бассейны посчитали чтоль? Большой спорт стал в основном битвой химиков и фармацевтов. Не знаю, стоит ли тут соглашаться, спорить или как.
Цитата
9. Политическое влияние в мире.
Да, Россия не СССР, но "искандерами" дело не ограничивается. Вспомни просто, что в одной стране все беды от нас, вот буквально, мы там чуть не за злых богов идем, да и другие поминают biggrin.gif. В общем тоже хер знает.
Цитата
10. Качество населения.
просело везде, но в целом правило Парето о том и говорит про 80% и 20%. Так что не удивительно, что 20% растут и развиваются, но... Согласен.
Цитата
11. Национальное самоуважение.
Самоуважение - оно внутри. Я русский, я гражданин России и мне нормально. Не согласен полностью.
Цитата
12. Ощущение справедливости.
Справедливости нет. Справедливости и не было. Не согласен.
Цитата
13. Советский характер.
Ну и кто автору злобный буратино, что он в себе нужные черты характера не развил? Это вообще за уши притянуто.
 
[^]
coth
30.11.2020 - 12:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 4102
Цитата (samhuawey @ 30.11.2020 - 14:13)
Цитата (DEAD74 @ 30.11.2020 - 12:02)
Надо еще добавить уверенности в ближайшие 5 лет! Тогда я четко знал что будет завтра, через месяц, год..был твердо уверен в каждом наступающем дне..Знал что обеспечен работой, встал на очередь на квартиру (должны были дать через 2 года), работал и учился. Поступки и мысли были позитивные, строил планы на будущее... А сейчас не знаю что будет (какой очередной пиздец) случиться через 2 часа!

Чушь полная. Да, отдельные личности умевшие отсасывать и отлизывать в профкомах и комитетах имели успех, но у 90% не блатных не было никаких социальных гарантий. ПолПитера жило в коммуналках и в полном сраче на копеечной зарплате. Фильм Брат посмотри.

Да банально на юг уехать в отпуск целая история была - сначала уговори профсоюз на нужную дату, потом достань билеты на поезд за 45 дней, потом путёвку выбей. А не по путёвке натрахаешься частника искать и в столовку пристраиваться, где всё по талонам. И на пляж санаторный хрен пустят.

Вы тут любите теоретически рассуждать, но на практике всё не так розово было. Может страна и сильная была, но население нищим и бесправным оставалось. Да так оно и сейчас собственно. Кормили Кубу хуюбу и прочую Анголу а сами в лаптях сидели (про обувь фабрики Скороход впору снимать фильмы ужасов). Всюду врагов видели хотя для них СССР был вообще ни капельки не лакомым куском, просто раздражителем и аггрессором.

Думаю само существование СССР откинуло цивилизацию в развитии лет на 50 назад. Сколько ресурсов и человеческих жизней потрачено впустую.

В плане формирования гражданского общества Россия благодаря СССР , если не откатилась, то точно затормозилась.
 
[^]
Серргей
30.11.2020 - 12:16
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.11.20
Сообщений: 404
Да всё было самое лучшее.. никто ж не спорит..
Только вот нефть маненько в цене подупала и всё это быстро рухнуло.
И армия ,и экономика, и балет, и характер советских людей взял да и испортился..
А допустим, Норвегия почему то устояла - -хотя там тоже нефтянка национализирована, и большие налоги и есть свои фонды общественного потребления. Да и климат тоже схожий, кста...
Моё мнение-оч скромное- менталитет правящего класса/ руководили ими не погромщики тифлисских банков / ,наличие присутствия гражданского общества/ Чего в России никогда не было/ ну и геополитич локация -окружали бы их буряты с дагами и кыргызами,а не шведы с англичанами, расклад был бы несколько иным..
 
[^]
Flexso
30.11.2020 - 12:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 2288
Цитата (Garik499 @ 30.11.2020 - 12:10)
Цитата (Flexso @ 30.11.2020 - 12:09)
Цитата (Garik499 @ 30.11.2020 - 12:06)
Цитата (Flexso @ 30.11.2020 - 12:03)
Спасибо москвичам что не стали сидеть дома и вышли на площадь для развала СССР.

А только москвичи выходили? Не хочешь пари заключить на сей счет? popcorn.gif

Не видел в Хабаровске на площади людей которые учувствовали в захвате белого дома, что москвичи это делали.

Так пари заключать будем или нет?

Найдёшь одного такжика на площади, а пруф будет что он не москвич, как доказывать будем?
 
[^]
Laryx
30.11.2020 - 12:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 2225
Цитата (Замполлитр @ 30.11.2020 - 12:15)
В москве больше можно заработать не напрягаясь и живя в более комфортабельных условиях. Про ЯСГД слышал, тоже все по договору и ТК, только кидок был такой нехилый, что люди до сих пор не могут через суды получить свои деньги за несколько сезонов, а таких фирм хватает.

Вот о том и речь.

В Москве - дохрена можно присвоить себе незаработанного.
А "на северах" - приходится зарабатывать, и не сильно много.

why.gif

 
[^]
stan123
30.11.2020 - 12:18
2
Статус: Offline


Пиздобол-задушевник

Регистрация: 15.01.12
Сообщений: 954
П. 1 мирные погромы в Степанокерте в 88 году и мирные погромы в Прибалтике наверное не считаются?

2.п. В спальных районах в пять минут оказывался разут и раздет и дальше идёшь налегке. Шапки норковые, мохеровые шарфы, саламандеры...
Сейчас на два порядка спокойнее!

Остальные пункты даже лень критиковать!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Замполлитр
30.11.2020 - 12:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (Laryx @ 30.11.2020 - 12:17)
Цитата (Замполлитр @ 30.11.2020 - 12:15)
В москве больше можно заработать не напрягаясь и живя в более комфортабельных условиях. Про ЯСГД слышал, тоже все по договору и ТК, только кидок был такой нехилый, что люди до сих пор не могут через суды получить свои деньги за несколько сезонов, а таких фирм хватает.

Вот о том и речь.

В Москве - дохрена можно присвоить себе незаработанного.
А "на северах" - приходится зарабатывать, и не сильно много.

why.gif

И не факт, что на северах заработаешь (см. судьбу работников ЯСГД).
 
[^]
Hommi
30.11.2020 - 12:19
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.02.20
Сообщений: 419
Любителей советской медицины иногда отрезвляют воспоминания о советском бесплатном стоматологе
 
[^]
Рептилий
30.11.2020 - 12:19
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.12
Сообщений: 5381
Цитата (Серргей @ 30.11.2020 - 12:16)
Да всё было самое лучшее.. никто ж не спорит..
Только вот нефть маненько в цене подупала и всё это быстро рухнуло.
И армия ,и экономика, и балет, и характер советских людей взял да и испортился..
А допустим, Норвегия почему то устояла - -хотя там тоже нефтянка национализирована, и большие налоги и есть свои фонды общественного потребления. Да и климат тоже схожий, кста...
Моё мнение-оч скромное- менталитет правящего класса/ руководили ими не погромщики тифлисских банков / ,наличие присутствия гражданского общества/ Чего в России никогда не было/ ну и геополитич локация -окружали бы их буряты с дагами и кыргызами,а не шведы с англичанами, расклад был бы несколько иным..

Сейчас вам объяснят, что Норвегия - субтропики почти из-за Гольфстриму, и населения всего 5 млн, и расстояния не те. Климат другой карочи.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10627
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх