Анализ изменений в Конституцию РФ. Часть 2

go6pbIuKOT ты лучше поведай, я не юрист, но с договорами сталкиваюсь. Вот у меня чуйка что есть еще подвох в словах референдум и голосование. Как я понимаю референдум это обязательное руководство к действию, а голосование как рекомендательное что ли.. или это мои фантазии? просто сначала ляпнули референдум, а потом слово это пропало и теперь везде звучит голосование, для красоты даже стало "всенародное голосование". Хотя, как я понимаю, такой формы у нас в конституции нет. Тогда получается принятие поправок в конституцию путем, противоречащим самой конституции?

Цитата (go6pbIuKOT @ 2.02.2020 - 10:21)

Цитата (Мухаммад @ 2.02.2020 - 12:02) Видишь ли в чём дело, я просто подумал, что Катя Шульман человек публичный и имеет возможность транслировать свои взгляды на широкую аудиторию. Если ей дать ссылку на твой анализ, то, возможно, она, будучи очень грамотным специалистом, сможет его публично прокомментировать и донести твои мысли до людей. Что касается Навального, я тут мало что могу сказать. Я его поддерживаю, но не всегда согласен с его идеями и высказываниями. Он и на президентских выборах зачем-то призывал бойкотировать их. Ну тут один читатель из первой части попросил разрешения распространить мои темы на другие ресурсы. Я дал согласие, только со ссылкой на ЯП. Может и увидит эта женщина ее. Сам двигать не буду, поскольку писал для себя, как любитель ТГП, ну и для ЯП, конечно.

Собираюсь давать ссылку на вашу работу в других яповских темах, примерно затрагивающих грядущие изменения, побольше яповцев прочтёт. Думаю вы не станете возражать.
Что касается Навального, то мне, человеку левых взглядов, было довольно тяжело стать его сторонником, да и сейчас вопросы есть к нему. Просто я не вижу другого реального лидера оппозиции. И я не считаю, как многие: надо ждать идеального - можно и не дождаться).
Это сообщение отредактировал makahito - 2 фев 2020 в 11:08

Цитата (FlyLanD @ 2.02.2020 - 12:58)

go6pbIuKOT ты лучше поведай, я не юрист, но с договорами сталкиваюсь. Вот у меня чуйка что есть еще подвох в словах референдум и голосование. Как я понимаю референдум это обязательное руководство к действию, а голосование как рекомендательное что ли.. или это мои фантазии? просто сначала ляпнули референдум, а потом слово это пропало и теперь везде звучит голосование, для красоты даже стало "всенародное голосование". Хотя, как я понимаю, такой формы у нас в конституции нет. Тогда получается принятие поправок в конституцию путем, противоречащим самой конституции?

Точно будет проводиться НЕ референдум. Референдум необходим формально только для внесение изменений в главы 1, 2, 9. Поправки вносятся в другие главы, поэтому референдум не нужен и все поправки можно принять 2\3 Госдумы и 3\4 СФ.
Но здесь надо просто понимать, что поправки, предложенные Путиным, меняют систему государственной власти. Естественно, что у нас во власти есть множество конкурирующих кланов и отнюдь не всем нравится политика Путина, особенно внешняя. Если по простому, Путин многим мешает зарабатывать деньги, кроме приближенных друзей, и, когда покинет пост Президента, его могут очень быстро устранить. Поэтому мне кажется, что голосование необходимо Путину, чтобы показать кланам, что гипотетический "народ" его всё еще поддерживает и сделает это после ухода, если поправки одобрят на всенародном голосовании.

Цитата (makahito @ 2.02.2020 - 13:07)

Собираюсь давать ссылку на вашу работу в других яповских темах, примерно затрагивающих грядущие изменения, побольше яповцев прочтёт. Думаю вы не станете возражать. Что касается Навального, то мне, человеку левых взглядов, было довольно тяжело стать его сторонником, да и сейчас вопросы есть к нему. Просто я не вижу другого реального лидера оппозиции. И я не считаю, как многие: надо ждать идеального - можно и не дождаться).

Спасибо. Если прочитают многие, то будут точно знать что происходит и пропаганда больше действовать не будет.
Русская поговорка же: "Лучшее - враг хорошего". ©
Хотя я, если честно, Навального больше вижу как условного Генерального прокурора, чем как Президента.

Цитата (go6pbIuKOT @ 2.02.2020 - 12:39)

Точно будет проводиться НЕ референдум. Референдум необходим формально только для внесение изменений в главы 1, 2, 9. Поправки вносятся в другие главы, поэтому референдум не нужен и все поправки можно принять 2\3 Госдумы и 3\4 СФ. Но здесь надо просто понимать, что поправки, предложенные Путиным, меняют систему государственной власти. Естественно, что у нас во власти есть множество конкурирующих кланов и отнюдь не всем нравится политика Путина, особенно внешняя. Если по простому, Путин многим мешает зарабатывать деньги, кроме приближенных друзей, и, когда покинет пост Президента, его могут очень быстро устранить. Поэтому мне кажется, что голосование необходимо Путину, чтобы показать кланам, что гипотетический "народ" его всё еще поддерживает и сделает это после ухода, если поправки одобрят на всенародном голосовании.

Эти слова вызывают удивление и недоумение.
Почему они звучат в одном из постов на ЯПе, а не с первых строк СМИ и на главных каналах страны? Понятно, что и каналы и сми давно уже приручены и прикормлены, но где же оппозиция, почему она "вопиет" о прожиточном минимуме (в Конституции?), о компенсациях пенсионерам (в Конституции?) , на худой конец о приоритете российских законов и молчат о готовящейся узурпации власти.Нет никакой оппозиции, получается.
С помощью простых манипуляций основополагающая глава 1 Конституции превращается в филькину грамоту, т.к. власть передается органу,а точнее конкретному лицу, про которые и упоминания в этой главе 1 нет.
А как же Конституционный Суд? Ну и с него взятки гладки: сам Гарант так решил, зачем встревать. Круг замкнулся.

Цитата (go6pbIuKOT @ 2.02.2020 - 12:42)

Если прочитают многие, то будут точно знать что происходит и пропаганда больше действовать не будет.

Я на работе пробовал поговорить на эту тему: 9 из 10 человек не понимают, о чем я? зачем это им надо знать? своих забот по маковку.
Это сообщение отредактировал Kapakypt - 2 фев 2020 в 13:30

Цитата (Kapakypt @ 2.02.2020 - 15:26)

Эти слова вызывают удивление и недоумение. Почему они звучат в одном из постов на ЯПе, а не с первых строк СМИ и на главных каналах страны? Понятно, что и каналы и сми давно уже приручены и прикормлены, но где же оппозиция, почему она "вопиет" о прожиточном минимуме (в Конституции?), о компенсациях пенсионерам (в Конституции?) , на худой конец о приоритете российских законов и молчат о готовящейся узурпации власти.Нет никакой оппозиции, получается. С помощью простых манипуляций основополагающая глава 1 Конституции превращается в филькину грамоту, т.к. власть передается органу,а точнее конкретному лицу, про которые и упоминания в этой главе 1 нет. А как же Конституционный Суд? Ну и с него взятки гладки: сам Гарант так решил, зачем встревать. Круг замкнулся. Я на работе пробовал поговорить на эту тему: 9 из 10 человек не понимают, о чем я? зачем это им надо знать? своих забот по маковку.

Оппозицию давно всю съели. Ельцина можно ругать сколько угодно, но оппозиция тогда была сильной и реально ему противостояла. Путин зачистил всю оппозицию. Но есть нормальные люди, освящающие важные поправки. Например, Генри Резник - суперпрофессионал.
https://www.kommersant.ru/doc/4234591
Кстати, он подтвердил, оказывается, мой вывод о том, что самоуправление хотят уничтожить, срастив его с государственной властью. Неожиданно, честно говоря.
Поправки, касающиеся Конституционного суда, самих судей повергли в шок, я думаю. Пока там председательствует Зорькин, Конституционный суд не будет независимым.

Цитата (Kapakypt @ 2.02.2020 - 15:26)

Я на работе пробовал поговорить на эту тему: 9 из 10 человек не понимают, о чем я? зачем это им надо знать? своих забот по маковку.

Потому что люди не смотрят наверх, на корень своих забот и проблем. Они думают, что их проблемы только их, а не всеобщие. Выйти из относительной зоны комфорта (пассивности) для них очень сложно.

ТС, как Ваш коллега (юрист) я полностью разделяю и поддерживаю Ваши выкладки. Очень грамотный и развернутый анализ, спасибо!

Спасибо ТСу за грамотный разбор по полочкам. Лично мне многое стало понятнее. Теперь и с другими можно обсудить. Похоже, нас ждут времена аналогичные началу девяностых. Увы. Период путинской "стабильности" заканчивается.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (noname77 @ 2.02.2020 - 19:39)

ТС, как Ваш коллега (юрист) я полностью разделяю и поддерживаю Ваши выкладки. Очень грамотный и развернутый анализ, спасибо!

Спасибо. Может быть, мой пост выйдет за пределы ЯП и поможет людям с осознанием творящегося, под громкие лозунги, в стране.

поднимем темку.
вот ВЦИОМ подключился:
Большинство россиян поддержали предложенные президентом России Владимиром Путиным поправки в Конституцию. Об этом сообщает РБК со ссылкой на опрос ВЦИОМа.
ссылка на меил.ру
https://news.mail.ru/politics/40432006/?frommail=1

Цитата (FlyLanD @ 3.02.2020 - 11:31)

поднимем темку. вот ВЦИОМ подключился: Большинство россиян поддержали предложенные президентом России Владимиром Путиным поправки в Конституцию. Об этом сообщает РБК со ссылкой на опрос ВЦИОМа. ссылка на меил.ру https://news.mail.ru/politics/40432006/?frommail=1

ну вот и голосование прошло быстро и без запинок!

Цитата (ai200869 @ 3.02.2020 - 12:34)

Цитата (FlyLanD @ 3.02.2020 - 11:31) поднимем темку. вот ВЦИОМ подключился: Большинство россиян поддержали предложенные президентом России Владимиром Путиным поправки в Конституцию. Об этом сообщает РБК со ссылкой на опрос ВЦИОМа. ссылка на меил.ру https://news.mail.ru/politics/40432006/?frommail=1 ну вот и голосование прошло быстро и без запинок!

Удивительно, что не 146%. А "всего" 90%.

Ну я писал вроде, про бешеный информационный фон относительно поправок. Вот он и начался. Причем начался с бородатого мужика в рясе. Теперь подключился государственный ВЦИОМ. Потом начнуть выступать артисты и певцы ротом и прочие куклы.

А вот такой вопрос. С точки зрения законности, госдума и СФ утверждают поправки в конституцию раньше проведения т.н. общенародного голосования, это как? Нормально?! Прокатит?
Это сообщение отредактировал DOBROVTABLO - 3 фев 2020 в 12:52

Цитата (DOBROVTABLO @ 3.02.2020 - 14:52)

А вот такой вопрос. С точки зрения законности, госдума и СФ утверждают поправки в конституцию раньше проведения т.н. общенародного голосования, это как? Нормально?! Прокатит?

Это как раз законно. Нет такой формы как общенародное голосование. Эта химера была придумана специально по причинам, которые я выше описал. Некоторые поправки фактически противоречат главе первой Конституции, но референдум они проводить не будут, т.к. тогда необходимо менять Конституцию целиком, да еще и процессуально нет ФЗ О Конституционном собрании, которое и должно предлагать новую редакцию Конституции. Поэтому, повторюсь, и придумали такую химеру с общенародным голосованием.

Цитата (go6pbIuKOT @ 3.02.2020 - 13:58)

Цитата (DOBROVTABLO @ 3.02.2020 - 14:52) А вот такой вопрос. С точки зрения законности, госдума и СФ утверждают поправки в конституцию раньше проведения т.н. общенародного голосования, это как? Нормально?! Прокатит? Это как раз законно. Нет такой формы как общенародное голосование. Эта химера была придумана специально по причинам, которые я выше описал. Некоторые поправки фактически противоречат главе первой Конституции, но референдум они проводить не будут, т.к. тогда необходимо менять Конституцию целиком, да еще и процессуально нет ФЗ О Конституционном собрании, которое и должно предлагать новую редакцию Конституции. Поэтому, повторюсь, и придумали такую химеру с общенародным голосованием.

Ясненько. Игра в демократию и популизм. Все уже решено без мнения народа. А по сути, мне вся эта конституционная возня напоминает ситуацию с ЕБН и Верховным советом в 93-м. Причем грызня между парламентом и презикдентом тогда закончилась танками перед белым домом, а чем закончится сейчас совсем не ясно.
Если я правильно понимаю ваши раскладки по поправкам, то существующие взаимоотношения между думой, СФ, КС и правительством (т.е. между исполнительной федеральной и законодательной властью, а возможно и между федеральным правительством и местными властями) сильно нарушаются. Другими словами, стабильности трындец с непонятными перспективами. Если Володеньку не остановить, то он и правда всех нас в рай заберет.

Цитата (DOBROVTABLO @ 3.02.2020 - 20:27)

Если я правильно понимаю ваши раскладки по поправкам, то существующие взаимоотношения между думой, СФ, КС и правительством (т.е. между исполнительной федеральной и законодательной властью, а возможно и между федеральным правительством и местными властями) сильно нарушаются. Другими словами, стабильности трындец с непонятными перспективами. Если Володеньку не остановить, то он и правда всех нас в рай заберет.

Правильно поняли. Я про уничтожение системы государственных органов и писал. Разделяй и властвуй.

Спасибо за прекрасный анализ!

Очень интересно, обе темы
Автору - низкий поклон, это не пару кубиков запостить

Лешийкот
kinkomatik
Спасибо. Даже удивительно, что тему еще читают.

Цитата (go6pbIuKOT @ 1.02.2020 - 19:59)

Цитата (WildType @ 1.02.2020 - 21:57) go6pbIuKOT Зелени в обе темы закинул. Очень грамотно и достойно. Надо на главную выводить. Вряд ли получится, т.к. кремлеботы не дремлют. Мне минусов накидали сначала почти до мух. Потом подтянулись нормальные люди и помогли. Спасибо за оценку. Неделю писал и самому становилось грустно.

читать это не менее грустно.
моль охуела окончательно.

Цитата (makahito @ 2.02.2020 - 11:07)

Что касается Навального, то мне, человеку левых взглядов, было довольно тяжело стать его сторонником, да и сейчас вопросы есть к нему. Просто я не вижу другого реального лидера оппозиции. И я не считаю, как многие: надо ждать идеального - можно и не дождаться).

присмотрись к Платошкину Н.Н. и его движению "За новый социализм".

https://socialism.ru/

Спасибо за анализ
Всё в принципе как и предполагалось - против большинствав