Решающее сражение Гражданской войны

Вообще я не хочу вступать тут в полемику и с кем то спорить.
Но я очень много читал про Махно разных авторов и т.п.
Из всего этого я вынес только одно свое личное мнение - на которое можете даже не писать отзывы - оно моим так и останется.
Если бы Махно не доверился красным, а так и остался бы анархистом и главой всех повстанцев, то в итоге он отымел бы и красных и белых и история могла бы повернуться вспять.
Не надо было ему делать выбор к кому примкнуть. Надо было бы так и оставаться самим собой, главой повстанческой армии...

так он и оставался до августа 1921

амнистия и нэп проредили армию батьки эффективней орудий и пулемётов

А промышленность, логистика, коммуникации? Как армию снаряжать? Ну, ок - телеграф бы сделали. Железные дороги во все стороны - к врагам. Море закрыто. Оружейных, патронных заводов - нет. На покупку оружия за границей нет денег. Да и кто продаст? Чем бы он всех имел? Когда ударили красные - вопрос был уже закрыт и война окончена. Сразу. Всё остальное - агония.

Тему позеленил,
Может было б наглядней с какими-то картами или схемами сражения,
чтоб не похоже было б на передовицу газеты "Правда".
Извините, если обидел.

Какая нах честь у красных? Это взаимоисключающие понятия.

вот такие исторические документы

По данным начальника штаба Махно Виктора Белаша, армия Махно осенью 1919 г., находясь в тылу Вооружённых сил Юга России, состояла из четырёх корпусов.
1-й Донецкий имел 15500 штыков, 3650 сабель, 16 орудий и 144 пулемета;
2-й Азовский — 21000 штыков, 385 сабель, 16 орудий и 176 пулеметов;
3-й Екатеринославский — 29000 штыков, 5100 сабель, 34 орудия и 266 пулеметов;
4-й Крымский — 17500 штыков, 7500 сабель, 18 орудий и 154 пулемета.
В резерве штаба армии находились: пулеметный полк (700 пулеметов), бригада кавалерии (3000 сабель), обозные войска, трудовые полки, комендантские роты и эскадроны общей численностью 20000 человек. Всего армия имела 103 тыс. штыков, 20 тыс. сабель, 1435 пулеметов, 84 орудия.

Это сообщение отредактировал Курултай - 11.01.2020 - 00:04

Первая Конная как альтернатива махновской армии:

РЕЧЬ СТАЛИНА НА ТОРЖЕСТВЕННОМ ЗАСЕДАНИЙ В ВОЕННОЙ АКАДЕМИИ

17 ноября 1923 г. (Краткий газетный отчёт)

На праздновании четырёхлетней годовщины нашей красной кавалерии выступил основатель Конной армии и её почётный красноармеец товарищ Сталин.

Товарищ Сталин подчёркивает, что в момент организации основного ядра конницы, как зачатка будущей Конной армии, её вдохновителям пришлось столкнуться с мнением руководящих военных кругов и военспецов, отрицавших необходимость организации конницы вообще.

Самая характерная страница истории Конной армии это то, что летом 1919 года кавалерия превратилась у нас в соединение массы конницы с массой пулемётов. Знаменитая “тачанка” является показателем этого соединения.

Как бы ни была велика наша конница, если она в своих действиях не сумеет соединить силу коня с силой пулемёта и артиллерии, она перестанет быть серьёзной силой.

Славнейшая страница была вписана в историю Конной армии на исходе 1919 года, когда около 22 полков противника были разбиты 12 полками нашей конницы на подступах к Воронежу. С этого момента началось фактическое превращение конного корпуса в Конную армию.

Характерная черта этого периода состоит в том, что наша конница приобрела на этой стадии ещё одно новое свойство, давшее ей победу над конницей Деникина, а именно: она присоединила к себе некоторые пехотные части, которые она обычно передвигала на подводах и которыми пользовалась, как прикрытием от противника для того, чтобы передохнуть под прикрытием и, собравшись с силами, вновь ударить на противника. Это — соединение конницы с пехотой, как с подсобной силой. Это соединение, это ещё одно новое качество, превратило нашу конницу в серьёзный манёвренный кулак, наводивший ужас на противника.

— Товарищи,— закончил свою речь товарищ Сталин,— я человек не увлекающийся, но должен сказать, что если эти новые качества будут сохранены за нашей Конной армией, наша конница и её вождь товарищ Будённый будут непобедимы.

“Известия” № 265, 20 ноября 1923 г.

пруф http://www.1stalin.ru/5-31.htm

Это сообщение отредактировал Курултай - 10.01.2020 - 23:24

я - Лёва Задов, со мной шутить не надо

Зато белые, то были пиздец какой добродетелью.
как бы кРАСНОВ, дал обещание. если его освободят не воевать. Так он мало того, что нарушил первое обещание, так ещё и на стороне фашистов воевал.
Герой, чо уж.

Ну.... Роскомстат говрит что средняя зряплата в РФ 40 штук, что, каждому бандюгану верить? Тут такие цифири, что как только белая армия не бежала, только о махновцав услышав. Ровно один вопрос, откуда такое богадство? Махно не имел поставщиков оружия, не имел производственных мощностей. но тут пиздец армия.

Это сообщение отредактировал gluk35 - 11.01.2020 - 02:36

- Хлопцы у меня идейные, все, как один, стоят за свободную личность!
)

И всё-таки решающее сражение ГВ - Каховская операция красных.

Видимо цифры взяты с каких-то документов, оставшихся со времён союза Махно с большевиками.
Батьке надо было пустить пыль в глаза и он исходил из ориентировочного числа гражданского населения на территориях, куда его "власть" имела доступ.

По данным начальника штаба Махно Виктора Белаша, армия Махно осенью 1919 г., находясь в тылу Вооружённых сил Юга России, состояла из четырёх корпусов.
1-й Донецкий имел 15500 штыков, 3650 сабель, 16 орудий и 144 пулемета;
2-й Азовский — 21000 штыков, 385 сабель, 16 орудий и 176 пулеметов;
3-й Екатеринославский — 29000 штыков, 5100 сабель, 34 орудия и 266 пулеметов;
4-й Крымский — 17500 штыков, 7500 сабель, 18 орудий и 154 пулемета.
В резерве штаба армии находились: пулеметный полк (700 пулеметов), бригада кавалерии (3000 сабель), обозные войска, трудовые полки, комендантские роты и эскадроны общей численностью 20000 человек. Всего армия имела 103 тыс. штыков, 20 тыс. сабель, 1435 пулеметов, 84 орудия.

--

Видимо цифры взяты с каких-то документов, оставшихся со времён союза Махно с большевиками.
Батьке надо было пустить пыль в глаза и он исходил из ориентировочного числа гражданского населения на территориях, куда его "власть" имела доступ.

--

если бы Махно считал только гражданское население на "своей" территории, речь бы шла о миллионах. А в данном случае приведены конкретные цифры именно боеспособных соединений, проводящих боевые операции

краткий формат публикации не позволяет подробно расписать все их бои

задача стояла осветить конкретно сражение под Перегоновкой и Уманский прорыв махновцев

Это сообщение отредактировал Курултай - 11.01.2020 - 13:08

Ну тут можно сравнить с судьбой "северного махно" - Унгерна. Он по монголии работал, там вобщем одни степи да пустыни, однако пропитание находилось, а все оружие и патроны он отбирал у китайцев, фактически освободив монголию от китайской окуппации)) В конце, когда красные его прижали, а с другой страны китаезы намертво закрыли границу.. он принял офигенное решение! идти в тибет через пустыню гоби!!! И таки дошел бы, но соратники очканули 90% смертности по пути и сдали его красным, причем сами разбежались и некоторые таки дошли до тибета!

пс. Рекомендую книгу "Самодержец пустыни", ну очень круто про этого деятеля

спасибо, эту книгу не читал

про барона Унгерна узнал из книги Пелевина "Чапаев и Пустота"

Не думаю, что в скотоводческой Монголии, с до сих пор сильными кочевыми традициями - были какие-то проблемы с пропитанием, походным жильём, походной одеждой.

Отбирать оружие долго не получится. Даже у китайцев. Оно заканчивается, ломается. А китайцы вместо новых складов легко бы пригнали пару десятков малых мобильных отрядов по 100 000 человек.)

Ну и закончилось всё закономерно, как только желтые отдуплились и заметили, а у красных дошли руки.

А книгу почитаю, спасибо за наводку. Кстати, находится 2 издания - 1993 и 2010. Случайно не знаешь, чем отличаются? Очень лень читать две одинаковых книги из-за разницы в пару абзацев, если она вообще есть...

Вот это не знаю, читал на телефоне в fb2, что есть 2 издания не знал... но в принципе есть статья в вики, там написано что 1993 г

Китайцы его боялись до ужаса, он там крепости от них освобождал с отрядом оборванцев против пушек и пулеметов с перевесом китайцев несколько раз)) Хотел монгольскую империю замутить, не дали)) Ну и личные качества у него были стремные, псих, садист, возможно нарк, женщин стремался)) в общем мрачная личность

Без легендарного начальника контразведки Левы Задова это события могло и не быть

А как же ,,Битва за Царицын"? ( шутка)

Вся белая армия, на севере и юге. насчитывала в сумме около 400к. А тут обычный бандит, пусть и удачливый, десятки тысяч бойцов. Вопрос. откель у него столько оружия? Сам клепал что ли? Или эхо войны?

И ты его "северным Махно" назвал?
Поразительное сходство. Как две капли бревна прямо.

А в Азии когда что-то происходит - это всегда дичь какая-то. Которую мне понять часто сложно.

Кстати, о наркоманах, китайцах и прочих - смотрел я как-то фильму "Хороший, плохой, долбанутый". Режиссёр кореец, место действия - Манчжурия. Вроде бы и дикое гонево, но нифига не отличается по диковинности от многих их исторических фактов.))

Ну определенное сходство есть))) Унгерн воевал прежде всего за себя, на помощь белым он забил достаточно быстро, а красных просто ненавидел)) Можно его с натяжкой назвать монгольским националистом)) (если махно украинский). Конечно он не был анархистом, но методы всеж похожие, это считай тоже повстанческая армия была, набранная в основном из азиатов, которых задолбало засилье китайцев, были там и китайцы! Типа предатели своих)) Отличались совсем уж садистскими наклонностями

Махно не был "обычный бандит"

в 1917 году он занимал руководящие посты в Гуляйпольском районе, возглавлял Советы рабочих и крестьянских депутатов, профсоюзы и проч.


воевать начал вынужденно в 1918 году когда большевики отдали Украину на разграбление немцам и австрийцам