На чём будем делать "Сарматы" и Су-57? Станки могут и отключить!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЕвгенИвыныч
27.10.2019 - 22:35
5
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Если быть откровенным, то мы в станкостроении всегда отставали. Тяжелое и универсальное оборудование делали отлично, а вот станки с ЧПУ были говно, не зря на оборонку брали импорт, при чем иногда за наличку, видел несколько договор на поставку оборудования из Италии, там конкретно прописано что цена за наличные доллары.
 
[^]
brewmen
27.10.2019 - 22:36
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (Abrazina @ 27.10.2019 - 22:28)
Цитата (Dogeron @ 27.10.2019 - 21:46)
Цитата (yuriyk @ 27.10.2019 - 21:43)
не торопись скрепец, все уже придумали, - отключать западный интернет надо, будет свой, другого пути нет.

чтобы отключить западный, надо хоть что-то придумать своё. а не бирки Росстандарта на китайские поделки клеить lol.gif

российской электроники не существует. от слова совсем, равно как и не будет существовать никакого Рунета. будет порнуха и пропаганда (неугодные сайты просто будт блокировать),отечественная банковская система просто перестанет существовать без глобальной сети. ваш кэп

Да что ты чешешь... rulez.gif hz.gif


а-ха-ха

слушать железняка - идеолога едра в качестве аргумента...жестко

он там дальше не говорил "что мы стали более лучше одеваться"

или про базы на луне

 
[^]
cirkul05
27.10.2019 - 22:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 1735
Цитата (brewmen @ 27.10.2019 - 22:26)
Цитата (cirkul05 @ 27.10.2019 - 22:20)
Ну отключили они нам станки и чо? Ракеты в шахтах стоят, самолёты стратегические летают, подлодки по дну ползают. Как односекундным отключением станков они победят ? Ну как? Если будет надо , их взломают нахер.

для дебилов
отключат станки и всё...жить конечно можно и в каменном веке
и при петре 1 жили...радуйтесь кули

только как будете строить из себя мировую державу
когда начнёт всё сыпаться, потребуются комплектующие?

можете по телевизору непрерывно крутить ролики летающих стратегов
для поднятия самооценки...что вы типа ого-го

и ждать очередных 90х и ножек буша

А мы сейчас в каком веке живём ? Я вот сам себе станки какие надо делаю. У нас тут дохрена таких . В Сибири. И всё и так сыпется, энтропия. А у них в "Еврамериках " не сыпется. Процветают . Только живут в долг и за счёт награбленного .
 
[^]
RMaks
27.10.2019 - 22:37
3
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3540
Цитата (brewmen @ 27.10.2019 - 22:15)
Цитата (RMaks @ 27.10.2019 - 22:13)
Цитата (brewmen @ 27.10.2019 - 21:40)
На самом деле точных масштабов возможной катастрофы в случае отключения купленного и установленного нами импортного промышленного оборудования не знает никто.

Я знаю

Остановится абсолютно все
Вот СААААВСЕМ все
Потому как самое любое оборудование, начиная от металорежущих ЧПУ и заканчивая диспетчерскими пультами, делается за рубежом

И не надо ни чего отключать
Надо просто прекратить сервис оборудования, обновление программ и поставку запчастей
И наступит пиздец
Нет, не сразу, но в течении двух-трех лет - гарантированно

Потому как абсолютно все, что у нас производится, делается на импортном оборудовании
И пищевая промышленность - в первую очередь

что ж вы так
серпом по фаберже нашим "смеющимся искандерам"

И прошу заметить, я не пессимист, я реалист
 
[^]
brewmen
27.10.2019 - 22:37
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (МаркПатриций @ 27.10.2019 - 22:17)
Слюни и сопли радости забрызгали экран.
Да нихуя не будет, расслабься. Спать иди.
Не дождётесь ))

да вы уже 20 лет в спячке

всех побеждаете в своих грёзах

скоро у вас там однополярный мир капитулирует?

Это сообщение отредактировал brewmen - 27.10.2019 - 22:41
 
[^]
Эникеев
27.10.2019 - 22:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 3682
На 1К62. Не ссы.
 
[^]
ЕвгенИвыныч
27.10.2019 - 22:39
8
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (ValeDer @ 27.10.2019 - 22:31)
Увидел ублюдочно-радостный высер - не поленись, въеби шпалу.

Увидел дебила, грохни ему шпалу. Где ты радость то увидел?
 
[^]
brewmen
27.10.2019 - 22:40
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (cirkul05 @ 27.10.2019 - 22:36)
Цитата (brewmen @ 27.10.2019 - 22:26)
Цитата (cirkul05 @ 27.10.2019 - 22:20)
Ну отключили они нам станки и чо? Ракеты в шахтах стоят, самолёты стратегические летают, подлодки по дну ползают. Как односекундным отключением станков они победят ? Ну как? Если будет надо , их взломают нахер.

для дебилов
отключат станки и всё...жить конечно можно и в каменном веке
и при петре 1 жили...радуйтесь кули

только как будете строить из себя мировую державу
когда начнёт всё сыпаться, потребуются комплектующие?

можете по телевизору непрерывно крутить ролики летающих стратегов
для поднятия самооценки...что вы типа ого-го

и ждать очередных 90х и ножек буша

А мы сейчас в каком веке живём ? Я вот сам себе станки какие надо делаю. У нас тут дохрена таких . В Сибири. И всё и так сыпется, энтропия. А у них в "Еврамериках " не сыпется. Процветают . Только живут в долг и за счёт награбленного .

ну всё понеслась соловьёвщина

сша: живут в долг, играют однополые свадьбы и т.д

зато мы покупаем их трежерис, держим фонд в долларах
обижаемся когда нашим депутатам не дают визы

Это сообщение отредактировал brewmen - 27.10.2019 - 23:11
 
[^]
Abrazina
27.10.2019 - 22:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 7432
Цитата (brewmen @ 27.10.2019 - 22:36)
Цитата (Abrazina @ 27.10.2019 - 22:28)
Цитата (Dogeron @ 27.10.2019 - 21:46)
Цитата (yuriyk @ 27.10.2019 - 21:43)
не торопись скрепец, все уже придумали, - отключать западный интернет надо, будет свой, другого пути нет.

чтобы отключить западный, надо хоть что-то придумать своё. а не бирки Росстандарта на китайские поделки клеить lol.gif

российской электроники не существует. от слова совсем, равно как и не будет существовать никакого Рунета. будет порнуха и пропаганда (неугодные сайты просто будт блокировать),отечественная банковская система просто перестанет существовать без глобальной сети. ваш кэп

Да что ты чешешь... rulez.gif hz.gif


а-ха-ха

слушать железняка - идеолога едра в качестве аргумента...жестко

он там дальше не говорил "что мы стали более лучше одеваться"

или про базы на луне

А йотафон? А эльбрус? Есть же они. Значит, электроника жива. И кнопка дверного звонка у меня была в старой квартире "Сделано в России" - сам лично видел, когда она сломалась и пришлось чинить. А ты про какие-то полимеры... gigi.gif
 
[^]
tougi
27.10.2019 - 22:41
3
Статус: Offline


Румын

Регистрация: 5.01.13
Сообщений: 1182
Отключат станки?

Ну, тогда...ну вы поняли...

На чём будем делать "Сарматы" и Су-57? Станки могут и отключить!
 
[^]
Kakvse
27.10.2019 - 22:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 27256
даже если бы у нас делали сами оборудование и станки, то частники всё равно старались бы купить импортное хорошее, потому что наше было бы говном. это как с машинами. а так статья даёт легко почувствовать себя страной третьего мира.
 
[^]
brewmen
27.10.2019 - 22:43
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (Abrazina @ 27.10.2019 - 22:40)
Цитата (brewmen @ 27.10.2019 - 22:36)
Цитата (Abrazina @ 27.10.2019 - 22:28)
Цитата (Dogeron @ 27.10.2019 - 21:46)
Цитата (yuriyk @ 27.10.2019 - 21:43)
не торопись скрепец, все уже придумали, - отключать западный интернет надо, будет свой, другого пути нет.

чтобы отключить западный, надо хоть что-то придумать своё. а не бирки Росстандарта на китайские поделки клеить lol.gif

российской электроники не существует. от слова совсем, равно как и не будет существовать никакого Рунета. будет порнуха и пропаганда (неугодные сайты просто будт блокировать),отечественная банковская система просто перестанет существовать без глобальной сети. ваш кэп

Да что ты чешешь... rulez.gif hz.gif


а-ха-ха

слушать железняка - идеолога едра в качестве аргумента...жестко

он там дальше не говорил "что мы стали более лучше одеваться"

или про базы на луне

А йотафон? А эльбрус? Есть же они. Значит, электроника жива. И кнопка дверного звонка у меня была в старой квартире "Сделано в России" - сам лично видел, когда она сломалась и пришлось чинить. А ты про какие-то полимеры... gigi.gif

стёб с эльбрусами и йотафонами оценен

и ещё у нас с лампочками напряженки не будет
ильича не посрамили
 
[^]
RMaks
27.10.2019 - 22:44
11
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3540
Цитата (Abrazina @ 27.10.2019 - 22:40)
Цитата (brewmen @ 27.10.2019 - 22:36)
Цитата (Abrazina @ 27.10.2019 - 22:28)
Цитата (Dogeron @ 27.10.2019 - 21:46)
Цитата (yuriyk @ 27.10.2019 - 21:43)
не торопись скрепец, все уже придумали, - отключать западный интернет надо, будет свой, другого пути нет.

чтобы отключить западный, надо хоть что-то придумать своё. а не бирки Росстандарта на китайские поделки клеить lol.gif

российской электроники не существует. от слова совсем, равно как и не будет существовать никакого Рунета. будет порнуха и пропаганда (неугодные сайты просто будт блокировать),отечественная банковская система просто перестанет существовать без глобальной сети. ваш кэп

Да что ты чешешь... rulez.gif hz.gif


а-ха-ха

слушать железняка - идеолога едра в качестве аргумента...жестко

он там дальше не говорил "что мы стали более лучше одеваться"

или про базы на луне

А йотафон? А эльбрус? Есть же они. Значит, электроника жива. И кнопка дверного звонка у меня была в старой квартире "Сделано в России" - сам лично видел, когда она сломалась и пришлось чинить. А ты про какие-то полимеры... gigi.gif

Ну да, может кроме кнопки звонка, еще удинитель и газовый шланг на печку
А все остальное......

Живущим в "техническо развитой стране", настоятельно рекомендую, поискать в своем доме/квартире, бирочку - "сделано в России"
И представить, что предметы без такой бирочки из квартиры пропали

Приходите, рассказывайте что осталось, вместе посмеемся
 
[^]
brewmen
27.10.2019 - 22:44
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (Kakvse @ 27.10.2019 - 22:42)
даже если бы у нас делали сами оборудование и станки, то частники всё равно старались бы купить импортное хорошее, потому что наше было бы говном. это как с машинами. а так статья даёт легко почувствовать себя страной третьего мира.

за это я стоически ловлю шпалы
но это лишь говорит о том, что я поцреотиков
в очередной раз окропил святой водой правды

Это сообщение отредактировал brewmen - 27.10.2019 - 22:55
 
[^]
mol
27.10.2019 - 22:45 [ показать ]
-11
барабаныч123
27.10.2019 - 22:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284
Никто не утверждает что все прям пиздато. Но одно дело ныть, другое - брать и решать проблему. Пока есть доступ к импортной качественной технике - нашим трудно будет развиваться. Рынок небольшой как минимум просто потому что народу мало. В СССР почти 300 млн было народу. В России вдвое меньше. Производства развиваются. Инвестиций малым производителям оборудования никто не даст. Капитализм хуле. На каком основании выберут малоизвестного отечественного производителя если можно купить японское? Да ни на каком. Коммерсанта не заставишь, разве что госкорпорации.

Заблокировать продажу импортного тоже нельзя - пострадает производство. ну и ВТО тоже будет говнить. И что делать? А вот только так: вызвать своими действиями санкции, ограничить ввоз, развить потребительский национализм, стимулировать госконторы покупать отечественное. И никак иначе. И это делается.

Я много участвовал в рабочих группах местного аналога Сколково, был даже начальником какое-то время. Позиция правительства такая: похуй что комплектуха импортная, главное чтоб интеллектуальная собственность, софт, схемы - все наше. Там наверху все это понимают.

но повторюсь: возможности действовать у них ограничены. На рынок они могут влиять лишь опосредованно. И это работает. Я как отечественный производитель оборудования связи это вижу. За 5 лет большие изменения. Зачастую госконторы даже не хотят слышать о циско. И даже крупные интеграторы наелись циско и т.п.
 
[^]
Manager77
27.10.2019 - 22:46
4
Статус: Offline


Я за вами слежу!

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 8464
Цитата (OBrian @ 27.10.2019 - 21:46)
Грусть-печаль, но это правда. Единственным выходом из этой ситуации - тесная взаимосвязь с Китаем, военная и политическая. Иначе не выберемся.

А нахуя Китаю те, кто за бабло продал свою Родину и почти уничтожил ее? Ну вот нахуя? Выебать и высушить разве, что. Но это явно не то, о чем вы говорите.

Это сообщение отредактировал Manager77 - 27.10.2019 - 22:47
 
[^]
ЕвгенИвыныч
27.10.2019 - 22:46
3
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (Kakvse @ 27.10.2019 - 22:42)
даже если бы у нас делали сами оборудование и станки, то частники всё равно старались бы купить импортное хорошее, потому что наше было бы говном. это как с машинами. а так статья даёт легко почувствовать себя страной третьего мира.

Было у нас хорошее оборудование, которое было востребованно во всем мире, но основной рынок сбыта был все равно внутри страны. Станкозаводы начали сыпать я в середине 2000-х.
 
[^]
Abrazina
27.10.2019 - 22:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 7432
Цитата (барабаныч123 @ 27.10.2019 - 22:46)
Никто не утверждает что все прям пиздато. Но одно дело ныть, другое - брать и решать проблему. Пока есть доступ к импортной качественной технике - нашим трудно будет развиваться. Рынок небольшой как минимум просто потому что народу мало. В СССР почти 300 млн было народу. В России вдвое меньше. Производства развиваются. Инвестиций малым производителям оборудования никто не даст. Капитализм хуле. На каком основании выберут малоизвестного отечественного производителя если можно купить японское? Да ни на каком. Коммерсанта не заставишь, разве что госкорпорации.

Заблокировать продажу импортного тоже нельзя - пострадает производство. ну и ВТО тоже будет говнить. И что делать? А вот только так: вызвать своими действиями санкции, ограничить ввоз, развить потребительский национализм, стимулировать госконторы покупать отечественное. И никак иначе. И это делается.

Я много участвовал в рабочих группах местного аналога Сколково, был даже начальником какое-то время. Позиция правительства такая: похуй что комплектуха импортная, главное чтоб интеллектуальная собственность, софт, схемы - все наше. Там наверху все это понимают.

но повторюсь: возможности действовать у них ограничены. На рынок они могут влиять лишь опосредованно. И это работает. Я как отечественный производитель оборудования связи это вижу. За 5 лет большие изменения. Зачастую госконторы даже не хотят слышать о циско. И даже крупные интеграторы наелись циско и т.п.

Вот тут ты прав. Особенно, за последние пять.
 
[^]
Manager77
27.10.2019 - 22:49
-2
Статус: Offline


Я за вами слежу!

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 8464
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 27.10.2019 - 22:46)
Цитата (Kakvse @ 27.10.2019 - 22:42)
даже если бы у нас делали сами оборудование и станки, то частники всё равно старались бы купить импортное хорошее, потому что наше было бы говном. это как с машинами. а так статья даёт легко почувствовать себя страной третьего мира.

Было у нас хорошее оборудование, которое было востребованно во всем мире, но основной рынок сбыта был все равно внутри страны. Станкозаводы начали сыпать я в середине 2000-х.

Не знаю на счет станков, может вы и правы, но вот мировой парк гражданской авиации почти на половину состоял из наших самолетов.
 
[^]
cirkul05
27.10.2019 - 22:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 1735
Цитата (brewmen @ 27.10.2019 - 22:40)
Цитата (cirkul05 @ 27.10.2019 - 22:36)
Цитата (brewmen @ 27.10.2019 - 22:26)
Цитата (cirkul05 @ 27.10.2019 - 22:20)
Ну отключили они нам станки и чо? Ракеты в шахтах стоят, самолёты стратегические летают, подлодки по дну ползают. Как односекундным отключением станков они победят ? Ну как? Если будет надо , их взломают нахер.

для дебилов
отключат станки и всё...жить конечно можно и в каменном веке
и при петре 1 жили...радуйтесь кули

только как будете строить из себя мировую державу
когда начнёт всё сыпаться, потребуются комплектующие?

можете по телевизору непрерывно крутить ролики летающих стратегов
для поднятия самооценки...что вы типа ого-го

и ждать очередных 90х и ножек буша

А мы сейчас в каком веке живём ? Я вот сам себе станки какие надо делаю. У нас тут дохрена таких . В Сибири. И всё и так сыпется, энтропия. А у них в "Еврамериках " не сыпется. Процветают . Только живут в долг и за счёт награбленного .

ну всё понеслась соловьёвщина

живут в долг, играют однополые свадьбы и т.д

зато мы покупаем их трежерис, держим фонд в долларах
обижаемся когда нашим депутатам не дают визы

Слушай, я сам нерадостно живу . Но блять, сидеть и орать что "фсе отключат, нам писец", это чушь собачья. Это паранойя. Ну вот отключили и что ? Мы сидим загинаемся а весь мир радостно ждёт, когда же. А дальше что? Да нихрена. Тут же подсуетятся их конкуренты и продадут нам другие станки. А основная масса будет взломана и запущена.
 
[^]
brewmen
27.10.2019 - 22:49
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (mol @ 27.10.2019 - 22:45)
Да хуйня все это. В случае шухера они отключат нам станки а мы им отключим газ и нефтедобывающую отрасль Саудовской Аравии. Весь мир в ахуе c дровами и лучинами на 10 лет. Если серьезно Путин это понимает и давно что-то сделано , в оборонке даже не сомневаюсь.

газа, милай, европа покупает 30-40%

ты реально думаешь что перед отключением не заполнят свои хранилища
и сделают это зимой?

про бомбёжку саудитов забудь - это война

в то время как отключение это санкции и риски отдельно взятой страны,
которая поставила себя в такую зависимость
 
[^]
godmode
27.10.2019 - 22:51
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.12
Сообщений: 4289
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 27.10.2019 - 22:46)
Цитата (Kakvse @ 27.10.2019 - 22:42)
даже если бы у нас делали сами оборудование и станки, то частники всё равно старались бы купить импортное хорошее, потому что наше было бы говном. это как с машинами. а так статья даёт легко почувствовать себя страной третьего мира.

Было у нас хорошее оборудование, которое было востребованно во всем мире, но основной рынок сбыта был все равно внутри страны. Станкозаводы начали сыпать я в середине 2000-х.

кто их начал сыпать? границы как открыли так все наши производства "не имеющие аналогов" пошли по звезде, поскольку иностранные товары были или качественнее или дешевле под любые запросы и кошелек, в итоге для наших ниши просто не осталось.

Это сообщение отредактировал godmode - 27.10.2019 - 22:58
 
[^]
Abrazina
27.10.2019 - 22:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 7432
Цитата (Manager77 @ 27.10.2019 - 22:49)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 27.10.2019 - 22:46)
Цитата (Kakvse @ 27.10.2019 - 22:42)
даже если бы у нас делали сами оборудование и станки, то частники всё равно старались бы купить импортное хорошее, потому что наше было бы говном. это как с машинами. а так статья даёт легко почувствовать себя страной третьего мира.

Было у нас хорошее оборудование, которое было востребованно во всем мире, но основной рынок сбыта был все равно внутри страны. Станкозаводы начали сыпать я в середине 2000-х.

Не знаю на счет станков, может вы и правы, но вот мировой парк гражданской авиации почти на половину состоял из наших самолетов.

Лолшто???? gigi.gif Мировой парк авиации наполовину был советским??? biggrin.gif

В советские времена одни только Боинг и Макдоннел Дуглас каждый превосходили любого советского производителя самолетов в разы. А есть еще всякие Эмбраеры и иже с ними.

Это сообщение отредактировал Abrazina - 27.10.2019 - 22:55
 
[^]
brewmen
27.10.2019 - 22:52
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (cirkul05 @ 27.10.2019 - 22:49)
Цитата (brewmen @ 27.10.2019 - 22:40)
Цитата (cirkul05 @ 27.10.2019 - 22:36)
Цитата (brewmen @ 27.10.2019 - 22:26)
Цитата (cirkul05 @ 27.10.2019 - 22:20)
Ну отключили они нам станки и чо? Ракеты в шахтах стоят, самолёты стратегические летают, подлодки по дну ползают. Как односекундным отключением станков они победят ? Ну как? Если будет надо , их взломают нахер.

для дебилов
отключат станки и всё...жить конечно можно и в каменном веке
и при петре 1 жили...радуйтесь кули

только как будете строить из себя мировую державу
когда начнёт всё сыпаться, потребуются комплектующие?

можете по телевизору непрерывно крутить ролики летающих стратегов
для поднятия самооценки...что вы типа ого-го

и ждать очередных 90х и ножек буша

А мы сейчас в каком веке живём ? Я вот сам себе станки какие надо делаю. У нас тут дохрена таких . В Сибири. И всё и так сыпется, энтропия. А у них в "Еврамериках " не сыпется. Процветают . Только живут в долг и за счёт награбленного .

ну всё понеслась соловьёвщина

живут в долг, играют однополые свадьбы и т.д

зато мы покупаем их трежерис, держим фонд в долларах
обижаемся когда нашим депутатам не дают визы

Слушай, я сам нерадостно живу . Но блять, сидеть и орать что "фсе отключат, нам писец", это чушь собачья. Это паранойя. Ну вот отключили и что ? Мы сидим загинаемся а весь мир радостно ждёт, когда же. А дальше что? Да нихрена. Тут же подсуетятся их конкуренты и продадут нам другие станки. А основная масса будет взломана и запущена.

какие конкуренты будут подставлять свои жопы ради нас под американские санкции?

ты бредишь что ли?

тот же сименс отключал потому что их пиндосы прессовать начали
вы реально упороты и пребываете в какой то сказке
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16516
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх