Как «работает» (точнее, не работает) услуга «Такси» в России

Страницы: 1 ...  3 4 5  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
IR145 автор 15 ноя 2019 в 10:47
Ярила  •  На сайте 14 лет
Сообщений: 7 081
Цитата (vasser @ 15.11.2019 - 10:36)
Пока подрабатывал в такси сильно неадекватных пассажиров почти не было (что удивило). Пару раз пьяные, шумные и всё. Но все расплачивались без проблем.

Здесь речь не о том платит/не платит, а почему водители и пассажиры жалуются друг на друга, равно как почему водители воюют с агрегаторами, и откуда весь этот бардак взялся.
По поводу "что делать"?
Быть и оставаться людьми. Общество сейчас, конечно, озлобленно, депрессивно, с большИм расслоением. Но люди оставались людьми даже в концлагерях.
Пока (в обозримом будущем) ситуация в этой сфере не изменится - речь идет об обороте в сотни миллиардов.
Так что я лично прекрасно понимаю обе стороны, и когда вызываю такси - прекрасно осознаю, приедет/не приедет и т.д. И когда сажусь в машину - уважительно отношусь к водителю. Поверьте - им реально сложно, и в ответ - всегда получаю уважение. Ну и никогда не даю строго по тарифу. 30-50 руб сверху всегда дам. Мелочь для меня - а водителю немного веселее.
Все комментарии:
ramualt 15 ноя 2019 в 10:49
Не ссусь навстречу ветрам!  •  На сайте 10 лет
1
Ну вот теперь, когда всё разжёвано подробно, стало ясно, чо да как.
Получается, что государству насрать вообще на всё.
Ну ладно, пойду бомбить в чёрную, пока они там спят.
awolfman 15 ноя 2019 в 11:00
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (IR145 @ 16.10.2019 - 01:08)
а навести порядок – клиенты заплачут от цен.

Да ладно, будет конский ценник, никто не будет ездить, да и каршеринг наступает на пятки.
onlypheonyx 15 ноя 2019 в 11:03
А чё нет то ёпта?  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (elegaz @ 16.10.2019 - 01:11)
Чувак, а можно, как-то, тезисно, в пару абзацев?

В России такси на 4 человек выходит дешевле чем на автобусе доехать, в развитых странах такси значительно дороже, соответственно заработок есть, а у нас он скромный.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
aleksounder 15 ноя 2019 в 11:09
Неформал  •  На сайте 12 лет
0
Что таксовал, что на такси ездил - особых тёрок не возникало. Недоразумения были, куда ж без них)
PetrPravda 15 ноя 2019 в 11:09
Шутник  •  На сайте 6 лет
1
Езжу каждый день 2 раза на такси, не разу конфликтов не было) не зависимо от национальности таксиста)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
kinnder 15 ноя 2019 в 11:15
Юморист  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (lxnaru @ 16.10.2019 - 01:16)
99% таксистов пидорасы
вот такие реалии

А ты небось лично в этом убедился? Экспериментальным путём?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
mangus 15 ноя 2019 в 11:20
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (Chesr @ 15.11.2019 - 08:30)
Цитата (IR145 @ 16.10.2019 - 01:51)
Цитата (Megaблуд @ 16.10.2019 - 01:40)
Таксисты, почти всегда пытались меня наебать, завысив стоимость проезда или не дав сдачи, пусть даже 10-15 руб. В основном, если поездка стоила 157-167 руб, сдачи не было при оплате двумя стами рублей.
И почему то, когда находилось в кармане 150, просили рассчитаться до копейки.
Идут они в жопу ТС, с таким снижением накала в противостоянии

Эту цену назначил не перевозчик, а агрегатор. Перевозчик имеет полное право требовать с тебя иную стоимость.
По закону.

Но вероятно, есть маленький нюанс? Свою цену перевозчик должен озвучить ПЕРЕД поездкой, а не на месте назначения? Если уж требовать, так тоже по закону. И пассажир имеет право НЕ ПОЕХАТЬ. А перевозчик, притащившийся из другого рацона города, тогда тоже не имеет права требовать компнсацию. Кагбэ все должно быть сообразно.

Читай внимательнее - не стоимость поездки а тарифы. И если такси легальное, такое как описано в статье, а не яндексы и максимы (они такси не являются они агрегаторы), то стоимость поездки озвучивается именно в конце по показаниям таксометра. Т.к. основанием для бухгалтерской отчетности ЛЕГАЛЬНОГО таксопарка будут именно показания таксометра, а не данные в приложении от агрегатора.
И кстати, если ты не знал, в тарифах есть такое понятие как дальняя подача, с которой пассажир то же ознакамливается до поездки, но тут агрегаторы уже как бы заранее подсуетились и сами включат эту наценку в стоимость поездки.
Tokcuk 15 ноя 2019 в 11:28
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (mrPitkin @ 16.10.2019 - 03:28)
Покупайте акции Яндекса. Скоро к вашему дому приедет такси без водятла.

таксую. даже не представляю КАК это может работать.
Tokcuk 15 ноя 2019 в 11:28
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (PetrPravda @ 15.11.2019 - 11:09)
Езжу каждый день 2 раза на такси, не разу конфликтов не было) не зависимо от национальности таксиста)

это потому что таксисты пидорасы %)))
DrimDrom 15 ноя 2019 в 11:30
Юморист  •  На сайте 6 лет
0
Цитата (IR145 @ 15.11.2019 - 09:47)
Цитата (rm2811 @ 15.11.2019 - 09:10)
если останутся только абсолютно легальные таксисты - цены будут раза в три выше, как минимум.

если вы сейчас готовы на чурках кататься, лишь бы 30 рублей сэкономить - то представляю какой вой поднимется.

я, например, после основной работы катаюсь.
и мне в хер не впились все эти лицензии, обклейки, налоги (пиздецкие, причём) и прочая тряхомудия.
я тупо не буду возить, если "гайки закрутят", брошу это дело.

вот тогда вспомните "охуевших таксистов и СССРа".
когда вам в час пик заряжать 10 цен будут. а в час пик+ливень/метель все 15.

если чо, никогда никого не кидал, вернул уже 2 телефона с начала года, рейтинги/отзывы от паксов почти максимальные у двух агрегаторов.

Не в 3.
Минимальная поездка, полученная разными методами расчета при условии эксплуатации машин б-класса (рио/солярис) и зарплате водителя 30 тысяч при 8 часов 5/2 (40 часовая рабочая неделя), повторяюсь, МИНИМАЛЬНАЯ стоимость будет ок. 400 рублей.
Средняя - 600-700.

Правильно правильно!
30 тыс на руки это 60 тыс с налогами, так сказать ФОТ
Еще амортизация авто, это 40 тыс в месяц, что бы раз в два года покупать новую машину.
И еще что-то в прибыль хозяину.. пусть 20 тыс в месяц..
Итого 120 тыс руб в месяц такси должно заработать.
Это без лицензий, медосвидетельствований, и техосмотров с мелким ремонтом, ОСАГО такси, дополнительная страховка жизни пассажиру, мобильный вай-фай.. и т.д.!!
Итого 120 тыс делим на 176 часов в месяце..
Получаем 681 руб в час!!
За час принципиально можно выполнить 1,5-2 заказ не больше!!!
Значит минимальный заказ должен стоить 681/1,5=454 рубля!!!

Это сообщение отредактировал DrimDrom - 15 ноя 2019 в 11:34
Irum 15 ноя 2019 в 11:31
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Zamestas @ 16.10.2019 - 06:14)
Если сраной метлой вымести всех лиц без российского гражданства из такси - то всё там будет заебись за редкими исключениями.

Если сраной метлой вымести всех лиц без российского гражданства - то многие проблемы уйдут не только из такси
mangus 15 ноя 2019 в 11:58
Ярила  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата (DrimDrom @ 15.11.2019 - 11:30)
Цитата (IR145 @ 15.11.2019 - 09:47)
Цитата (rm2811 @ 15.11.2019 - 09:10)
если останутся только абсолютно легальные таксисты - цены будут раза в три выше, как минимум.

если вы сейчас готовы на чурках кататься, лишь бы 30 рублей сэкономить - то представляю какой вой поднимется.

я, например, после основной работы катаюсь.
и мне в хер не впились все эти лицензии, обклейки, налоги (пиздецкие, причём) и прочая тряхомудия.
я тупо не буду возить, если "гайки закрутят", брошу это дело.

вот тогда вспомните "охуевших таксистов и СССРа".
когда вам в час пик заряжать 10 цен будут. а в час пик+ливень/метель все 15.

если чо, никогда никого не кидал, вернул уже 2 телефона с начала года, рейтинги/отзывы от паксов почти максимальные у двух агрегаторов.

Не в 3.
Минимальная поездка, полученная разными методами расчета при условии эксплуатации машин б-класса (рио/солярис) и зарплате водителя 30 тысяч при 8 часов 5/2 (40 часовая рабочая неделя), повторяюсь, МИНИМАЛЬНАЯ стоимость будет ок. 400 рублей.
Средняя - 600-700.

Правильно правильно!
30 тыс на руки это 60 тыс с налогами, так сказать ФОТ
Еще амортизация авто, это 40 тыс в месяц, что бы раз в два года покупать новую машину.
И еще что-то в прибыль хозяину.. пусть 20 тыс в месяц..
Итого 120 тыс руб в месяц такси должно заработать.
Это без лицензий, медосвидетельствований, и техосмотров с мелким ремонтом, ОСАГО такси, дополнительная страховка жизни пассажиру, мобильный вай-фай.. и т.д.!!
Итого 120 тыс делим на 176 часов в месяце..
Получаем 681 руб в час!!
За час принципиально можно выполнить 1,5-2 заказ не больше!!!
Значит минимальный заказ должен стоить 681/1,5=454 рубля!!!

Не совсем правильно вы считаете. Какие еще 5/2, это не офис. В таксопарке машина работает круглые сутки. Поэтому считать надо из расчета 4 смены, или сутки трое, не суть важно, все-равно в расчетах должно быть 4 водителя.
Тогда 60 с налогами на 4 это 240 тыс. на з.п., амортизация 40, 20 на прибыль. Машина в темпе 24/7 должна привозить 300 тыс.
Тогда из расчета 720 часов в месяц, получаем 416 в час. Из этого делаем вывод что сферический заказ в вакууме будет стоить 277р.
Что собственно сейчас и имеем. За 416 рублей у нас можно уехать в соседний город, как раз будет примерно часовая поездка на 20 км. А за 277р. прокатится из одного конца города в другой, это около 40 минут.
Что касается минималки, то за час не реально делать больше 4х заказов. Просто тупо все время сьедает простой в ожидании клиента и время подачи. Сейчас у агрегаторов минималка 60р, т.е. больше 240р. в час на минималках надрочить не получится, даже в дождь метель или мороз.
IR145 автор 15 ноя 2019 в 13:02
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
mangus
Я Вам сказал. Мы считали иначе.
Этот расчет, хоть и совпадает по цифрам, но действительно неверен и всего лишь совпал (случайно).
Мы делали расчет исходя из максимального количества факторов, включая простои на ТО и ремонты, а так же угон/порчу (риски)
Итог я озвучил. Дело не в часах, такси зарабатывает не часами (тут Вы правы, это не офис). Такси зарабатывает километрами.
И да. Больше 16 часов в сутки при легальной схеме машина работать не будет. Но это - машина. Расчет стоимости услуг производится от трудоемкости (если Вы диплом технический писали с экономическим обоснованием)
Исходя из затрат и трудоемкости себестоимость пробега в легальной схеме 30-35 руб./км, в нелегальной - 12-14 руб./км
Тариф агрегатора 10 р/км (все, что кроме Москвы) УБЫТОЧЕН даже в нелегальной схеме. Выручает только высокая стоимость подачи.
Теперь считаем от километража. Легальная схема
Маржинальность услуг у нас примерно 100% себестоимости.
Итого, "честный" тариф легальной схемы 70 руб./км при средней подаче в 1.5-2 км = 100-120 руб.
Поездка 3 км стоит 120+210=330 руб.
Это более грубый расчет.
Но, что удивительно - почти точно совпадает с экономически ВЫВЕРЕННЫМ тарифом СССР - 1 км = 4 поездки на общественном транспорте. Сейчас немного дешевле, но это немного иное.
Серж22rus 15 ноя 2019 в 13:30
Приколист  •  На сайте 14 лет
1
Вот видос по теме есть,
2Bear2 15 ноя 2019 в 15:14
Весельчак  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (IR145 @ 16.10.2019 - 01:51)
Цитата (Megaблуд @ 16.10.2019 - 01:40)
Таксисты, почти всегда пытались меня наебать, завысив стоимость проезда или не дав сдачи, пусть даже 10-15 руб. В основном, если поездка стоила 157-167 руб, сдачи не было при оплате двумя стами рублей.
И почему то, когда находилось в кармане 150, просили рассчитаться до копейки.
Идут они в жопу ТС, с таким снижением накала в противостоянии

Эту цену назначил не перевозчик, а агрегатор. Перевозчик имеет полное право требовать с тебя иную стоимость.
По закону.

При условии наличия лицензии, разрешения, официально работающего (по договору) и т.п. вроде так?
ecapse 15 ноя 2019 в 16:15
Приколист  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (DrimDrom @ 15.11.2019 - 11:30)
Цитата (IR145 @ 15.11.2019 - 09:47)
Цитата (rm2811 @ 15.11.2019 - 09:10)
если останутся только абсолютно легальные таксисты - цены будут раза в три выше, как минимум.

если вы сейчас готовы на чурках кататься, лишь бы 30 рублей сэкономить - то представляю какой вой поднимется.

я, например, после основной работы катаюсь.
и мне в хер не впились все эти лицензии, обклейки, налоги (пиздецкие, причём) и прочая тряхомудия.
я тупо не буду возить, если "гайки закрутят", брошу это дело.

вот тогда вспомните "охуевших таксистов и СССРа".
когда вам в час пик заряжать 10 цен будут. а в час пик+ливень/метель все 15.

если чо, никогда никого не кидал, вернул уже 2 телефона с начала года, рейтинги/отзывы от паксов почти максимальные у двух агрегаторов.

Не в 3.
Минимальная поездка, полученная разными методами расчета при условии эксплуатации машин б-класса (рио/солярис) и зарплате водителя 30 тысяч при 8 часов 5/2 (40 часовая рабочая неделя), повторяюсь, МИНИМАЛЬНАЯ стоимость будет ок. 400 рублей.
Средняя - 600-700.

Правильно правильно!
30 тыс на руки это 60 тыс с налогами, так сказать ФОТ
Еще амортизация авто, это 40 тыс в месяц, что бы раз в два года покупать новую машину.
И еще что-то в прибыль хозяину.. пусть 20 тыс в месяц..
Итого 120 тыс руб в месяц такси должно заработать.
Это без лицензий, медосвидетельствований, и техосмотров с мелким ремонтом, ОСАГО такси, дополнительная страховка жизни пассажиру, мобильный вай-фай.. и т.д.!!
Итого 120 тыс делим на 176 часов в месяце..
Получаем 681 руб в час!!
За час принципиально можно выполнить 1,5-2 заказ не больше!!!
Значит минимальный заказ должен стоить 681/1,5=454 рубля!!!

Ну как-то странно вы считаете, прям как в анекдоте:

Продам двух окуней (35гр. и 53гр.) по себестоимости.
Затрачено:
- бензин - 335руб.;
- больничный, чтобы поехать на рыбалку - 1000руб;
- 3 оборваных балансира - 450 руб;
- пробитое колесо, шиномонтаж - 200руб;
- мойка машины после рыбалки - 300руб;
- штраф за превышение - 200руб (100 сэкономил без протокола);
- подруге на женские нужды (шоб не гундела) - 3000руб.
Итого: 5485 руб. (ну, за 5000 отдам, хоть и себе в убыток...)
liosh 15 ноя 2019 в 17:22
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (Zamestas @ 16.10.2019 - 01:14)
Если сраной метлой вымести всех лиц без российского гражданства из такси - то всё там будет заебись за редкими исключениями.

Как пользователь Убера и Яндекса должен отметить, что тожероссияне из регионов Кавказа (с российскими паспортами) работают ничуть не лучше безпаспортных азиатов. В моём рейтинге лучшие водилы, это россияне из буддистских регионов страны.
IR145 автор 15 ноя 2019 в 17:28
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (2Bear2 @ 15.11.2019 - 15:14)
Цитата (IR145 @ 16.10.2019 - 01:51)
Цитата (Megaблуд @ 16.10.2019 - 01:40)
Таксисты, почти всегда пытались меня наебать, завысив стоимость проезда или не дав сдачи, пусть даже 10-15 руб. В основном, если поездка стоила 157-167 руб, сдачи не было при оплате двумя стами рублей.
И почему то, когда находилось в кармане 150, просили рассчитаться до копейки.
Идут они в жопу ТС, с таким снижением накала в противостоянии

Эту цену назначил не перевозчик, а агрегатор. Перевозчик имеет полное право требовать с тебя иную стоимость.
По закону.

При условии наличия лицензии, разрешения, официально работающего (по договору) и т.п. вроде так?

Да. Только пассажир пожалуется агрегатору и водителя заблокируют. Пробовали пробить закон чтобы агрегатор предоставлял информацию о тарифах перевозчика но но Его положили под сукно
А без установки тарифов перевозчиком нет никакого смысла работать легально

Это сообщение отредактировал IR145 - 15 ноя 2019 в 17:33
IR145 автор 15 ноя 2019 в 17:36
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (ecapse @ 15.11.2019 - 16:15)
Цитата (DrimDrom @ 15.11.2019 - 11:30)
Цитата (IR145 @ 15.11.2019 - 09:47)
Цитата (rm2811 @ 15.11.2019 - 09:10)
если останутся только абсолютно легальные таксисты - цены будут раза в три выше, как минимум.

если вы сейчас готовы на чурках кататься, лишь бы 30 рублей сэкономить - то представляю какой вой поднимется.

я, например, после основной работы катаюсь.
и мне в хер не впились все эти лицензии, обклейки, налоги (пиздецкие, причём) и прочая тряхомудия.
я тупо не буду возить, если "гайки закрутят", брошу это дело.

вот тогда вспомните "охуевших таксистов и СССРа".
когда вам в час пик заряжать 10 цен будут. а в час пик+ливень/метель все 15.

если чо, никогда никого не кидал, вернул уже 2 телефона с начала года, рейтинги/отзывы от паксов почти максимальные у двух агрегаторов.

Не в 3.
Минимальная поездка, полученная разными методами расчета при условии эксплуатации машин б-класса (рио/солярис) и зарплате водителя 30 тысяч при 8 часов 5/2 (40 часовая рабочая неделя), повторяюсь, МИНИМАЛЬНАЯ стоимость будет ок. 400 рублей.
Средняя - 600-700.

Правильно правильно!
30 тыс на руки это 60 тыс с налогами, так сказать ФОТ
Еще амортизация авто, это 40 тыс в месяц, что бы раз в два года покупать новую машину.
И еще что-то в прибыль хозяину.. пусть 20 тыс в месяц..
Итого 120 тыс руб в месяц такси должно заработать.
Это без лицензий, медосвидетельствований, и техосмотров с мелким ремонтом, ОСАГО такси, дополнительная страховка жизни пассажиру, мобильный вай-фай.. и т.д.!!
Итого 120 тыс делим на 176 часов в месяце..
Получаем 681 руб в час!!
За час принципиально можно выполнить 1,5-2 заказ не больше!!!
Значит минимальный заказ должен стоить 681/1,5=454 рубля!!!

Ну как-то странно вы считаете, прям как в анекдоте:

Продам двух окуней (35гр. и 53гр.) по себестоимости.
Затрачено:
- бензин - 335руб.;
- больничный, чтобы поехать на рыбалку - 1000руб;
- 3 оборваных балансира - 450 руб;
- пробитое колесо, шиномонтаж - 200руб;
- мойка машины после рыбалки - 300руб;
- штраф за превышение - 200руб (100 сэкономил без протокола);
- подруге на женские нужды (шоб не гундела) - 3000руб.
Итого: 5485 руб. (ну, за 5000 отдам, хоть и себе в убыток...)

Окунь и будет стоить столько.
Если что.
Здесь все верно посчитано.
Уменьшить стоимость можно, разнеся затраты на большее количество голов.
Чем больше улов, тем меньше стоимость единицы.
Вы институт заканчивали? Экономическую теорию проходили?
Я, если что - предприниматель.
Grand0909 15 ноя 2019 в 17:50
Ярила  •  На сайте 8 лет
3
Цитата (IR145 @ 15.11.2019 - 12:47)
Здесь речь не о том платит/не платит, а почему водители и пассажиры жалуются друг на друга, равно как почему водители воюют с агрегаторами, и откуда весь этот бардак взялся.


Прочитал тему, написано с умом, видно, что ТС разбирается в вопросе.

А почему жалуются и те и другие - от безграмотности.
Пассажиры не понимают как устроен современный рынок частных пассажироперевозок и по наивности считают, что агрегаторы - такси (с собственным парком, наемными водителями, медосмотром и т.д, и т.п).
Водители же страдают от неумения общаться с клиентом. Не всем это дано.
Как строится бизнес-модель агрегатора такси (какие расходы и риски несут агрегаторы) тоже многие не в курсе.

Вот и получается гремучая смесь в конфликте "водитель-пассажир".
P.S. Причем, особо упоротым и водителям и пассажирам рассказывать и доказывать что-либо бесполезно. Они стоят на своем "мне все должны/пусть скажет спасибо, что везу за эти деньги". И делай с ними что хочешь, но реальных вещей они видеть не будут. Такой образ мыслей и ничего с этим не сделаешь.

Это сообщение отредактировал Grand0909 - 15 ноя 2019 в 17:56
XanderBass 15 ноя 2019 в 18:00
Свободяй  •  На сайте 15 лет
1
Ну х.з., как в Москве и прочих особо крупных городах, но в мелких городах все нормально ездят (без быдло-конфликтов) и не срутся.
ZanKING 15 ноя 2019 в 18:14
Приколист  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Phatom @ 16.10.2019 - 01:44)
А, я вспомнил. Это же у тебя были терки в дтп с таксистом, типо левым? Ну тогда понятно, к чему весь этот текст. Че там, как суд?

Четко подметил, могешь. Смотрю спать ему не дает этот момент.
Школьница 15 ноя 2019 в 18:24
البنت ساذج  •  На сайте 19 лет
0
я вижу проблему в одном: такси очень прибыльный бизнес. И во всем мире весьма затруднительно в него попасть. Лицензии порой стоят миллион уе...
А шо у нас???
У нас любой может пойти работать и зарабатывать около 40 тр в среднем не будучи профи.
Что хорошего:
-народ получает адекватно низкую цену на перевозки
Что плохого:
-владелец бизнеса получает очень маленьку маржу в пределах одного города, пуская и миллионер

Сейчас уже который год идёт выдавливание мелких автопарков с рынка и создание естественных монополий.
Единичный случай неудачливого таксиста раздувается в колоссальную проблему и подводится знак равно под всех работников этой сферы.
Кто то жаждет монополизации этого бизнеса и хочет все регионы сгрести под себя. Кто то хочет прекратить конкурентную борьбу с агрегаторами и стать монополистом в этой сфере, что бы греть руки единолично.
Безопасность и дешевизна перевозок простых людей мало кого волнует. Главное увеличить прибавочную стоимость не увеличивая доход водителя.....
IceInEyes 15 ноя 2019 в 18:46
Юморист  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (elegaz @ 16.10.2019 - 01:11)
Чувак, а можно, как-то, тезисно, в пару абзацев?

Вкратце - привет миграционной политике РФ. Джамшуты и Мастурбеки не знающие больше 10 слов по русски, готовы работать за 99 рублей, слава яйцам их в ИТ отрасли еще нет
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20 341
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  3 4 5  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх