Зрение, или почему мы такие?


Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

МашруМ

30.09.2019 - 02:10

Статус: Offline

أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 10561

Цитата (IR145 @ 30.09.2019 - 01:09)

Просто потому, что мало кто задумывался - на сколько важнО зрение для нас. Антропогенных существ.

Вот только Вселенная - не антропогенна. Более того - не любит антропогенных существ.

у Кларка есть прекрасное произведение - "Конец детства".
Суть его в том, что антропогенные цивилизации - это всего лишь куколка, имаго.
Причем понимание этого момента происходит во время эзотерического практикума,
сеанса гадания по блюдечку.

[^]

vitaly1111

30.09.2019 - 02:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 2682

МашруМ

Цитата

Конец детства

и День этих ходящих Подсолнухов, это произведения одного ряда. Их обычно вместе во все сборники втыкали.
Произведения реально сильные, но только на своем уровне.
Они же короткие.
Сейчас в этом жанре рассказа или короткого романа никто не пишет уже.
Ну или я не знаю таких.
Все стараются напихать пару-тройку томов размером с Войну и Мир.
А по Концу Детства, вроде даже сериал был.

[^]

podvoh8	30.09.2019 - 02:35 [ показать ] 1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 1.03.11 Сообщений: 186	Почитайте ,,Трость калибра 7,62,,. Очень в тему..
	[^]

IvBerezin

30.09.2019 - 03:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.03.17
Сообщений: 1982

Цитата (universe1 @ 29.09.2019 - 22:41)

Непонятен посыл статьи. Само собой, у инопланетян будет другое зрение, обусловленное свойствами их звезды и прозрачности атмосферы их родной планеты. Это же и ежу понятно.

Дыы, не понятно. Заблуждение думать что у инопланетян будет зрение, руки и ноги.. у них вообще может быть то, чего мы и нафантазировать не сможем так не понимаем.
Это все очень сложно, мы в себе то разобраться не можем, какие там инопланетяне.

[^]

~~Улыбка77~~	30.09.2019 - 03:59 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.04.15 Сообщений: 1399	Зрение - это только один из органов чувств, да и то ТС крайне все утрировал. Что касается поиска иных разумных существ... Вот представьте маааленького муравья, который кидает песчинки в маааленькую лужицу и смотрит на круги на воде. А в это время вокруг по GSM пиздят миллионы разумных существ, по WiFi качаются терабайты информации ну и вообще классически - космические корабли бороздят просторы ~~большого театра~~ )) Таких интерпретаций можно придумать еще мильон начиная от экзистенциального - "откуда вы знаете, что стулья за вашей спиной не превращаются в кенгуру" - до теории игры, матрицы и т.д. и т.п. А почти все попытки как-то представить встречу с другим разумом - это как если бы этот муравей отошел на метр и встретил такого же муравья - ну пусть там другого цвета или с другими лапками (в общем, тоже утрирую, конечно, но, думаю, смысл понятен). Это сообщение отредактировал Улыбка77 - 30.09.2019 - 04:02
	[^]

Vicsam	30.09.2019 - 05:41 [ показать ] 5
Статус: Offline Председатель Президиума Регистрация: 2.12.10 Сообщений: 359	А я думаю, что тот диапазон электромагнитного излучения, который мы воспринимаем как свет - оптимален. Более высокочастотные излучения - от ультрафиолета до гамма -излучения - разрушают белковые молекулы. А низкочастотные излучения не дадут хорошей детализации - размер наблюдаемых объектов должен быть больше длины волны. Т.е., если бы мы видели как свет не микрометровые волны, а скажем, сантиметровые, то не смогли бы разглядеть объекты меньше сантиметра в размере. Астрономам пофиг - они изучают гигантские объекты, поэтому могут наблюдать и в низкочастотной области спектра ЭМИ. Так что зрение воспринимающее именно свет как свет сформировалось не просто так, а выиграло у других диапазонов за сотни миллионов лет эволюции... Это сообщение отредактировал Vicsam - 30.09.2019 - 05:42
	[^]

~~НулиКариф~~

30.09.2019 - 05:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509

Цитата (mrzorg @ 29.09.2019 - 23:02)

Цитата

Мы много что видеть не можем. Но именно 95% восприятия окружающего мира у нас приходится на зрение. Более того, не только у нас, как у хомо сапиенс. Многие существа, даже на нашей планете, обладают гораздо более развитым зрением, нежели мы.

Да, видимый нашему глазу спектр не ахти, если сравнивать с другими представителями фауны. 5% - слух, обоняние и осязание - нехило так дополняют картину мира, не надо ля-ля! А развитая посредством мозга интуиция - вообще здорово в жизни выручает!

Почему ж тогда говорят "жопой чую"?

[^]

ralex64r

30.09.2019 - 06:05

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 2533

Цитата (888Dmitry888 @ 29.09.2019 - 23:50)

Пздц , этот текст просто больно читать через очки ....

Вы всё-таки рептилоид...

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

[^]

ralex64r

30.09.2019 - 06:07

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 2533

Цитата (IR145 @ 29.09.2019 - 23:56)

Цитата (MarkGray @ 29.09.2019 - 22:46)

Цитата (IR145 @ 29.09.2019 - 22:31)

мы столкнулись с одной проблемой – «видимый» нами диапазон – откровенно говоря, очень даже плохой.

Откровенно говоря он наилучший.
Т.к. солнце излучает в этом диапазоне больше всего электромагнитной энергии...

Мы не видим инфракрасный спектр потому что придется сильно увеличивать глаза.
Вряд ли кому будет удобно носить два крупных апельсина в голове.

Мы не видим ультрафиолет потому что там мало энергии за световой день.
И пришлось бы серьезно усложнить химию глаз для его восприятия.

Мы не видим быстрых движений потому что пришлось бы серьезно поднять скорость восприятия мозга. С соответствующим энергопотреблением. А он и так ест 25% энергии тела, а ради чего? Ну видели бы вы пулю что в вас летит, увернутся то все равно не было бы энергии.

Человек это оптимум для условий земли.

Ему даже мозгов больше не надо, поверьте...
И одного процента одаренных людей хватает что бы создавать самое изощренное оружие и убивать им друг друга. Если бы гениями были бы все, то что бы сейчас было на планете...

Именно. Оптимум для условий ЗЕМЛИ.

И ее Солнца. При наличии Юпитера и Луны (немаловажная система, обеспечивающая безопасность планеты).

Но, наш разум, позволяет видеть то, что мы не видим. Однако, при всем при этом, именно зрение - и есть основа нашего существования.

Вот только не видел я обзоров по этому поводу, поэтому сформировал свое личное мнение и выложил для всеобщего обозрения.

Чо там с Луной?
Ракетная база?

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

[^]

ralex64r

30.09.2019 - 06:25

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 2533

Цитата (IR145 @ 30.09.2019 - 00:17)

Цитата (dfh @ 29.09.2019 - 23:13)

Большинство звёзд имеют видимый спектр излучения,так что для разумных существ населяющих их планетные системы органы зрения просто необходимы для мировосприятия, а вот диапазон частот,да может быть различен,в зависимости от смещения спектра излучения звезды

"Туманность Андромеды" Ефремова. Экипаж попал в беду только потому, что звезда была невидимой.

Звезда- штука, просто распространяющая энергию в пространство, во многих диапазонах!
Нужно было просто посмотреть в другом формате! (Шутк)

Все приборы измерительные преобразовывают любые события в диапазон волн видимого хомо сапиенсом света

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

[^]

LeoShensher

30.09.2019 - 06:45

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 30.09.19
Сообщений: 18

Цитата (IR145 @ 29.09.2019 - 22:56)

Вот только не видел я обзоров по этому поводу, поэтому сформировал свое личное мнение и выложил для всеобщего обозрения.

Ну, как бэ, еще Аристотель делал обзоры по этому поводу.

Джордж Беркли сделал обзор в 1710 году в «Трактате о началах человеческого знания». Достаточно места уделив этому вопросу. В частности о том, что мы видя и осязая один и тот-же объект, воспринимаем его совершенно по разному. Да и более поздние философы делали свои обзоры по теме.

Это сообщение отредактировал LeoShensher - 30.09.2019 - 06:45

[^]

~~Бобротулло~~	30.09.2019 - 06:52 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 19.08.19 Сообщений: 50	А я по детству много всякой инопланетянщины наблюдал, только пообщаться ее получилось, видимо, употреблять уже тогда надо было. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

LeoShensher

30.09.2019 - 06:59

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 30.09.19
Сообщений: 18

Цитата (НулиКариф @ 30.09.2019 - 05:52)

Почему ж тогда говорят "жопой чую"?

Потому, что человек должен жить в гармонии. Думать головой, прислушиваться сердцем, а чуять жопой. Ведь если жопная чуйка отказывает, немедленно прилетает термически обработанный самец курицы и оказывает на нее (жопу), болезненное физическое воздействие.

[^]

Дахрентам

30.09.2019 - 07:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.02.19
Сообщений: 1180

Цитата (Supremeqw @ 29.09.2019 - 23:41)

в прекрасном фильме Cosmos (в России - Космос - пространство и время) в том числе и про это рассказывается, рекомендую.

А вообще на ЯПе уже был очень похожий пост. Выяснял человек, откуда зрение произошло. А произошло оно, когда в организме разделились рот и анус. У организма появилось направление. А именно то, какой стороной нужно преследовать еду или просто искать еду. А дальше пошло-поехало - наибольшего успеха достигли организмы, которые стали различать отраженное электромагнитное излучение от солнца, это свойство закрепилось и развивалось - сначала просто чувствовалось наличие ЭМ излучения (люди также примерно могут кончиками пальцев чувствовать ИК излучение), потом оно начало фокусироваться, появились чувствительные к разным частотам органы чувств, цветное зрение и т.д.

И пока о поисках "разумной" жизни речи не идёт, а вот всякие бактерии и прочие прокариоты - они не так сильно зависят от солнца да и от окружающей среды, так что там ни зрения, ни других, свойственных людям, органов чувств нет, однако это всё же живые организмы и присутствуют везде, где есть хоть какие-то формы жизни (и даже там, где, казалось, жизни нет).

Другой вопрос, что ученые спорят, возможно ли существование небелковой формы жизни. Белок основан на углероде, а точнее - на том его свойстве, что он может образовывать цепочки, которые могут быть длинные и сложные, кодировать в себе информацию (ДНК, РНК), и даже заниматься самовоспроизводством. Как ни крути, а таблица менделеева - одна на всю известную нам вселенную. другую пока не завезли. Есть ещё один кандидат, кремний. Но это, пожалуй, и всё. То есть жизнь в том определении, которое у нас на данный момент есть, может быть либо углеродная, либо кремниевая. Что вдвойне удивительно, кремния на земле в разы больше, чем углерода, однако всё равно жизнь зародилась именно углеродная.

Есть мнение что гаввах именно белковой, углеродной формы самый "вкусный".
Вот потому то и "колбасит" вечно нашу цивилизацию - ферму по его производству. Спрос-то большой!

[^]

~~BoTaHuK~~	30.09.2019 - 07:15 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.10.12 Сообщений: 1529	Книга отличная. Но теория ТС ни в какие рамки... И сам он плохо знает физику ... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

54RG3	30.09.2019 - 07:47 [ показать ] 0
Статус: Online Балагур Регистрация: 15.08.14 Сообщений: 992	Что-то смешались в кучу электромагнитный спектр и частота кадров в секунду... размышлизмы на тему ферми... так можно подвести под любой постулат - например, все разумные формы жизни наблюдают стремление землян к самоуничтожению и замусориванию собственной экосистемы. Затихарились и не обнаруживают себя обезьянам... парадокс Ферми он такой... широкий
	[^]

~~veld77~~	30.09.2019 - 07:50 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 19.07.16 Сообщений: 63	Побаяню анекдотом. Сыну в школе задали нарисовать инопланетянина. Получил двойку и запись от учителя: Таких инопланетян небывает!
	[^]

54RG3

30.09.2019 - 07:51

Статус: Online

Балагур

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 992

Цитата (Supremeqw @ 29.09.2019 - 23:41)

Есть ещё один кандидат, кремний. Но это, пожалуй, и всё. То есть жизнь в том определении, которое у нас на данный момент есть, может быть либо углеродная, либо кремниевая. Что вдвойне удивительно, кремния на земле в разы больше, чем углерода, однако всё равно жизнь зародилась именно углеродная.

Однако же, ещё фтор жеж... Там, правда, интересные формы жизни получаются в теории.. кислотные среды и прочие вкусняхи... так что нам с ними поконтачить в любом случае увы...

[^]

kolyan7	30.09.2019 - 07:52 [ показать ] 0
Статус: Offline Мау Мур - первый тур Регистрация: 29.10.12 Сообщений: 1703	День триффидов это вообще отличная книга. Задумка отличная.
	[^]

Crazy968	30.09.2019 - 07:59 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.12.13 Сообщений: 5417	Естественно, мы и ищем белковые формы жизни похожие на нас. На хуй нам кремниево-ксеноморфные арахно-гидроцефалы с ультрафиолетовым зрением, которые дышат метаном, а вместо крови у них серная кислота... Ни забухать, ни попиздеть...
	[^]

ТемычЪ	30.09.2019 - 08:06 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 2.08.19 Сообщений: 116	У О.Громыко в серии"космобиолухи" куча разных вариантов инопланетян, те же "алькуявцы" которые "видят" в хз каком режиме, но киборга он сразу "спалил" ... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

гаврюша

30.09.2019 - 08:18

Статус: Offline

рас3.14здяй

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 2004

Цитата (kstanton @ 30.09.2019 - 01:43)

По сабжу: когда "белочка" приходит - мы видим тех, о ком написан пост!

А вот это может быть далеко не приколом, белку ловят с бодуна, а не синие, как принято рассуждать, с бодуна мозг находится в невероятно стрессовом состоянии и все возможности мозга так и не изучены. Да и человечество может являтся только подзалупной перхотью на не известном нам объекте

[^]

mrzorg

30.09.2019 - 08:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 43708

Цитата (IR145 @ 29.09.2019 - 23:20)

Цитата (Sven80 @ 30.09.2019 - 00:10)

Цитата (IR145 @ 29.09.2019 - 23:46)

Цитата (Sven80 @ 29.09.2019 - 23:38)

Цитата (IR145 @ 29.09.2019 - 23:14)

Меня всегда волновал один вопрос. Как физика и математика. Возможно ли наше осознание физики и математики без зрительных образов. Размышляя на досуге, я пришел к выводу, что основа всего, что мы знаем - это исключительно заслуга наличия зрения. А вот этот факт как-то обходится постоянно стороной. Поэтому и возникают всякие "мракобесия".

Потому что мы постоянно забываем, что математика и физика оперируют формулами. Но что есть формула? Всего лишь зрительное восприятие символов.

Слепые математики и физики существовали и существуют. Так что для самого понимания и осознания формул зрение не принципиально. Существуют другие способы передачи/получения информации - тот же шрифт Брайля, который воспринимается тактильным ощущением. Другой интересный вопрос, такие люди живут и мыслят в социуме зрячих людей, а возможно ли развитие разумной жизни вообще без зрения (хоть в каком диапазоне)? По опыту планеты Земля - одна разумная форма жизни (человеки) имеет зрение. Но значит ли это, что только наделённые зрением существа в принципе могут быть разумными?

И все-таки, принципиально.
В "Дне Триффидов" это показано явно.
Убираем из нашей цивилизации зрячих, и даже простые от рождения слепые - вымрут.
"Лучше быть зрячим дураком в мире слепых, чем умным незрячим в мире тех, у кого есть зрение."

Ну, "День Триффидов" - это всё же о каком-то резком изменении. Ясен фиг, что человечество, вдруг массово потеряв зрение, окажется в достаточно беспомощном состоянии. Точно так же, к примеру, вдруг ослепший лев не сможет охотиться на свою добычу. Потому как это крайне важный именно для его вида способ получения информации из окружающего мира. В то же время, существуют виды, которые охотятся без зрения. Например, кроты. У них просто эволюционно другие органы чувств более развиты.

Но наша Цивилизация, наши знания, наши умения - это не кроты.

Мы - разумны, но наш разум - скорее плод зрения.

А вот этот вопрос крайне мало освещен.

Кроты неразумны. Разумен лишь один вид на планете Земля - люди. И знания они получают и передают зрением.

Даже изустные рассказы ушли в небытие с момента появления письменности и рисунков.

Потому что память в голове - это одно. А память на зрительно воспринимаемых источниках - это иное.

Даже те, кто читают эту статью - читают глазами. С помощью инструментов, разработанных зрячими.

Если нас постигнет участь героев, например "Метро 2033" - то вполне себе люди смогут эволюционировать, и без зрения. Оно им в темноте сырых тоннелей будет, как собаке пятая нога. А вот слух и осязание - наоборот, заполнят эти 95%

И кстати, годного кина на эту тему полно - "Спуск" и его продолжение.

Там, правда, про пещеры - но не суть.

Это сообщение отредактировал mrzorg - 30.09.2019 - 08:26

[^]

Raspatel	30.09.2019 - 08:28 [ показать ] 3
Статус: Offline массовик с вот таким затейником Регистрация: 27.04.16 Сообщений: 9155	В фильме Хищник, особенно во второй части, раскрыта тема волн, воспринимаемых зрением инопланетного существа - как там переключались диапазоны от инфракрасного до ультрафиолетового и т.д. В фантастическом романе В. Кузьменко "Древо жизни" описана интересная планета, где корневые системы растительности образуют подобие нейросети, а вся флора включена в систему живого интеллекта. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Trastt

30.09.2019 - 08:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 2343

Цитата (poqx @ 29.09.2019 - 22:35)

ну, ... за диоптрии!

И за видимую часть электромагнитного спектра.)))
Особенно мне нравятся отражённые волны от женских сисек.)))

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 22928
0 Пользователей: