Одни российские историки считают, что численность русско-половецких войск составляла 80–100 тысяч человек, другие говорят о 40–45 тысячах. В. Н. Татищев считал, что русские войска насчитывали 103 тысячи человек и 50 тысяч половецких всадников.
Есть мнение,что участников битвы было в несколько раз меньше.Хотя бы потому,что,прокормить и напоить только одну лошадь,очень затратно.
А если посчитать, во сколько обойдётся прокормить её от "Улан-Батора" до "Ростова", да через многочисленные водные преграды, да без любезно приготовленных складов фуража...в копеечку обойдётся.
Ты вообще хоть раз про поход Субэдэя и Джэбе читал? Они ведь сначала пустились вдогонку за хорезмшахом и начали свою погоню в 1220 г. На хрена им было начинать идти в Россию сразу от нынешнего Улан-Батора? Они решали поставленные задачи в нынешнем Иране и Закавказье и только через два года в 1222 году прошли в Дагестан и оттуда дальше.
Мне кажется, если хочешь создать тему по истории - внимательно прочитай источники, а потом и сам еще немного подумай. Зачем все сказки сваливать в кучу?
У монголов было 2 тумена воинов, то есть 20.000 " по штату", но поскольку до этого они уже год воевали на Кавказе и в других местах - наверное тысяч 10 - 15. А русских с пловцами судя по всему было больше, но не в два раза, то есть тысяч 20. Само маневрирование армий говорит о том, что они были не очень большие.
И рядовые воины монголов вообще не носили защитного вооружения, даже шлемов. Так что картинки- полное фуфло.
Численность армий - это офигительная спекуляция. Я, все-таки, по численности соглашусь с Климом Жуковом. 2-3 тысячи профессиональных рыцарей на конях, на 2-ух конях - это огромная сила, при том что они с собой тащат еще и челядь. А уж монгольский тумен в 10 тысяч человек, пусть ослабленный после длительного похода, пускай там тысяч 7 осталось, на каждого воина в среднем по 3 лошадки, плюс обоз, плюс покоренное население, которых перед собой гнали.... Шансов не было....
Цитата (Андрей1956 @ 19.06.2019 - 22:31)
И рядовые воины монголов вообще не носили защитного вооружения, даже шлемов. Так что картинки- полное фуфло.
Лично встречался? Селфи делал?
Это сообщение отредактировал hawk1 - 19 июн 2019 в 21:47
Им было глубоко насрать, что где то в северных ебенях кого то порабощают! Они и сами всегда поработить не дураки!
Лучше быть со своими единоверцами, чем с язычниками-монголами. А ведь папа Иннокентий предлагал помощь в 1248.
Вот тут мы видим яркий пример непонимания средневекового мировоззрения. В корне. Ладно, объясняю на пальцах. Европейское Средневековье - это торжество христианской парадигмы в обществе. А для христианина эта плотская жизнь - это не главное. Главное - это та жизнь, которая начинается после смерти. Главное для христианина - это спасение собственной души. Монголы, кстати, будучи язычниками, совсем на христианские души не претендовали, более того были знакомы с христианством в форме несторианства, насколько я помню. Им нужны были вполне материальные вещи. А союз с еретиком может обречь твою душу на вечные муки в аду. Для типичного средневекового жителя это было гораздо страшнее, чем монголы, которые пришли тупо грабить и убивать. В случае с ересью, схизматиками, раскольниками человек отлучается от церкви, т.е. вываливается из общины, теряет все социальные связи, все обещания данные ему не имею силы и т.д. Вот папа римский Иннокентий III отлучил от церкви английского короля Иоанна Безземельного, как раз в начале XIII в. дело было - тут же против него начался бунт по всей стране с требованием низложения. Оммаж Иоанну объявлялся ничтожным. Всё, власть закончилась, пока Иоанн по помирился с папой. Германский император Генрих IV в XI в. троё суток в одной рубахе вымаливал у папы Григория VII в Каноссе прощение, стоя босиком в снегу.
Это сообщение отредактировал Американист - 19 июн 2019 в 22:04
Есть мнение,что участников битвы было в несколько раз меньше.Хотя бы потому,что,прокормить и напоить только одну лошадь,очень затратно.
Вот и я про тоже, чет в голове не укладывается. Насчет воды можно конечно опустить этот вопрос, ибо реки и ручьи, допустим. Но насчеттого же сена и травы
Впереди идущие всяко разно могли не только съесть, но и вытоптать элементарно
Жуков в разведдопросе Гоблина как-то высчитывал какое количество могло быть. Максимум выходило тыщ 20-30, не больше у монгол. Потому как с логистикой была беда, сельское хозяйство имело низкий КПД и тупо достать столько жратвы, чтобы обеспечить прокорм - просто было не откуда. Ну как говорится, со временем, людям свойственно преумножать и преувеличивать, вот и раздувались армии в численности.
Второй момент: монголы. Все их представляют как каких-то узбекских гастарбайтеров "моя твоя не понимай", которые зерграшнули в Русь и тупо задавили всех численностью.
Это эффект исторического обесценивания - враг, некогда покоривший Русь, со временем обесцениваться, становясь карикатурным и незначительным.
Монголы на самом деле были вполне организованным войском, они были в курсе "современных военных исскуств", умели осаждать города, использовали осадные башни, катапульты и позже - пушки. Все это они ассимилировали с покоренных народов и добавляли в свою тактику. Назвать монголов "немытыми чурками" - это неправильно. Будь монголы тупыми чурками - вряд ли они задержались на Руси 300 лет и дошли до венгрии, а потом обратно.
И если уж говорить правильнее, то: монголо-татарская орда. Татар там было немного и изначально татары сопротивлялись монголам, но были перебиты и остатки вошли в войско монгол - те отдали должное храбрости и силе воинов.
в поход на запад выступило 2 тумена монгол т.е 20 тыс несколько лет они нагибали всех на своём пути прошлись по северному кавказу со стороны азербайджана закупорив по сути нынешние народности дагестана которые потом отказались спускаться на равнины, где раньше жили
так что на Калке было 2 потрёпанных тумена тысяч 15-17
у князей тысяч 20, у половцев? в принципе пох - они сразу слились как только монголы начали рассеивать дуболомов мстиславовых помчавшихся добивать якобы испугавшихся монгол и угодивших в западню
половцы не только дарами вписали князей, но и родственными связями
Это сообщение отредактировал brewmen - 19 июн 2019 в 22:27
Перечеркивает весь следующий ход измышлений и рисунков.
На картине ясно видно что флаги, форма, шлемы и лица с обеих сторон одинаковые. Художник лучше знал недавнюю историю. И знал что это не татаро-монгольское иго, а гражданская война.
Им было глубоко насрать, что где то в северных ебенях кого то порабощают! Они и сами всегда поработить не дураки!
Лучше быть со своими единоверцами, чем с язычниками-монголами. А ведь папа Иннокентий предлагал помощь в 1248.
Дохуя он католика венграм и полякам помог. Вернее полякам помог, но без толку монголы раскатали и поляков и немецких рыцарей ми тамплиеров. А на Руси в 1248 году помогать было не кому удже из крупных остались только смоляне и посковичи с новгородцами
Да, можно почитать учебники истории для высших учебных заведений. Тогда, может, поймете разницу между ополчением 1941 года и ополчением 1240. Вот тогда и будете фейспалм ставить.
Князья так-то заработали позорную смерть, поубивав послов и нарушив их дипломатический иммунитет. Не соблюли международные законы, должны были понимать последствия.
Дохуя он католика венграм и полякам помог. Вернее полякам помог, но без толку монголы раскатали и поляков и немецких рыцарей ми тамплиеров. А на Руси в 1248 году помогать было не кому удже из крупных остались только смоляне и посковичи с новгородцами
Однако монголы убрались через пару лет и из Венгрии и из Польши, конечно с Русью сложнее, но лет за 15-20 совместными усилиями победили бы поганых.
Одни российские историки считают, что численность русско-половецких войск составляла 80–100 тысяч человек, другие говорят о 40–45 тысячах. В. Н. Татищев считал, что русские войска насчитывали 103 тысячи человек и 50 тысяч половецких всадников.
Есть мнение,что участников битвы было в несколько раз меньше.Хотя бы потому,что,прокормить и напоить только одну лошадь,очень затратно.
А если посчитать, во сколько обойдётся прокормить её от "Улан-Батора" до "Ростова", да через многочисленные водные преграды, да без любезно приготовленных складов фуража...в копеечку обойдётся.
В 0. Конь затрат не требует абсолютно. Ест подножную траву, пьёт любую воду. Далеко за примером ходить не буду, у нас в Казахстане табуны годами бегают в голой степи, притом наращивая неплохой жирок.
российские историки считают, что численность русско-половецких войск составляла 80–100 тысяч человек, другие говорят о 40–45 тысячах. В. Н. Татищев считал, что русские войска насчитывали 103 тысячи человек и 50 тысяч половецких всадников.
это типа потому что на куликовском поле
200-300 тыс русских сражались против полумиллиона прихвостней мамая?
В 0. Конь затрат не требует абсолютно. Ест подножную траву, пьёт любую воду. Далеко за примером ходить не буду, у нас в Казахстане табуны годами бегают в голой степи, притом наращивая неплохой жирок.
то есть у тебя различия между боевым конем и обычным табунным нет?
Одни российские историки считают, что численность русско-половецких войск составляла 80–100 тысяч человек, другие говорят о 40–45 тысячах. В. Н. Татищев считал, что русские войска насчитывали 103 тысячи человек и 50 тысяч половецких всадников.
Есть мнение,что участников битвы было в несколько раз меньше.Хотя бы потому,что,прокормить и напоить только одну лошадь,очень затратно.
А если посчитать, во сколько обойдётся прокормить её от "Улан-Батора" до "Ростова", да через многочисленные водные преграды, да без любезно приготовленных складов фуража...в копеечку обойдётся.
В 0. Конь затрат не требует абсолютно. Ест подножную траву, пьёт любую воду. Далеко за примером ходить не буду, у нас в Казахстане табуны годами бегают в голой степи, притом наращивая неплохой жирок.
В советских сельхозсправочниках есть нормы. На лошадь, как и на корову - 1 га культурных пастбищ, т.е. с сеянными качественными травами. соответственно, площадь диких некачественных пастбищ удваивается, утраивается. Плюс сенокосы - тоже от качества травостоя зависит. https://fermer.ru/forum/konevodstvo/127620
2тумена войско, по три лошади, 60 000 - 180 000 гектар, 600-1800 кв.км, нехило так войско на марше размазывается.
Это сообщение отредактировал Drts - 19 июн 2019 в 21:59
Князья так-то заработали позорную смерть, поубивав послов и нарушив их дипломатический иммунитет. Не соблюли международные законы, должны были понимать последствия.
ЕНИП такую-же поебень с послами монголы провернули на Кавказе. Послали послов к одному народу, сказали что мы вот вас трогать не будем, а вот ваших соседей вырежем, вы только не мешайте. В итоге вырезали и соседей, и тех к кому послов отправляли. То-же самое решили провернуть и с русами, потихонечку договорившись что-бы не мешали резать половцев. Русы не согласились, в довольно категоричной форме, в виде отрезанных голов у послов. Но у монголов за спиной была сила, с которой не смогли совладать.... И потом монголы прошлись огнем именно по тем городам, где были князья из тех, кто казнил их послов.
В любом случае русскому разобщенному княжению ничего не светило. И так бы опиздюлились, и по другому тоже-бы опиздюлились.
Жуков в разведдопросе Гоблина как-то высчитывал какое количество могло быть. Максимум выходило тыщ 20-30, не больше у монгол. Потому как с логистикой была беда, сельское хозяйство имело низкий КПД и тупо достать столько жратвы, чтобы обеспечить прокорм - просто было не откуда.
вы не совсем то услышали у Жукова он верно сказал что 20-30 тыс и логистика тут не причём, могли и больше набрать войско
НО монголы проводили первоклассную разведку перед вторжением от численности войск, которые могут им выставить и их качества до стратегических дорог и городов
и 20-30 тыс это было оптимальное войско, которого за глаза хватало для нанесения ударов сразу в нескольких направлениях
ещё он описывал численность крупных городов на руси и самые крупные могли выставить несколько тысяч на стены умеющих обращаться с оружием в поле им вообще делать было нех
Это сообщение отредактировал brewmen - 19 июн 2019 в 22:29
Одни российские историки считают, что численность русско-половецких войск составляла 80–100 тысяч человек, другие говорят о 40–45 тысячах. В. Н. Татищев считал, что русские войска насчитывали 103 тысячи человек и 50 тысяч половецких всадников.
Есть мнение,что участников битвы было в несколько раз меньше.Хотя бы потому,что,прокормить и напоить только одну лошадь,очень затратно.
Согласен полностью. Делить на 10 можно смело.
Все же не на десять. По 20-25 тысяч с каждой стороне, это вероятнее, или монголов чуть меньше. Пара туменов, все же.
ПыСы. Пардон, выше уже отписали по более приближенной к реальности оценке.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19 июн 2019 в 22:01
Всего один вопрос: где, мать их, так называемые " татаро-монголы" столько железа на свое войско наковали??? Кочевники же... Но нет, продолжается эта брехня про " татаро-монгольское иго"...
В 0. Конь затрат не требует абсолютно. Ест подножную траву, пьёт любую воду. Далеко за примером ходить не буду, у нас в Казахстане табуны годами бегают в голой степи, притом наращивая неплохой жирок.
то есть у тебя различия между боевым конем и обычным табунным нет?
Почему нет? Есть,наверное, в подготовке. А так,к примеру, что боевому псу, что дворняге, не жратва основное различие.
Ну что же Вы, я всегда такую дичь читаю, мне это интересно, сказки. И таки да. Россия, потом СССР, потом Россия, названия меняются, а люди все те же.
Картинка с тупорылым упоминанием Золотой Орды умиляет. Битва при Хомсе была между мамлюками и не Золотой Ордой (та была их союзником), а хулагуидским Ираном. Государством ильханов, потомков не Джучи, а Тулуя, его сына Хулагу. Как раз сын Хулагу потерпел поражение при Хомсе.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com