Работал я когда-то фрезеровщиком

Ты, возможно, удивишься, но на крупных предприятиях в ремонтных цехах ценятся именно "универсалы" - они в короткие сроки и без посторонней помощи могут практически любую деталь/узел отремонтировать или новый сделать.

У меня отец - токарь 6-го разряда. Но при этом может довольно легко работать на любом металлорежущем или металлообрабатывающем станке: фрезеровальный, сверлильный, расточной, шлифовальный, полировальный, отрезной, прессовальный, гибочный, строгальный, прокатный, ... Да, на этих станках он не покажет "мастер-класс", но его знаний, зачастую, достаточно, чтобы выполнить 99% порученных работ. При этом он чётко знает тот момент, когда не следует делать работу самостоятельно, а нужно обратиться к профессиональному фрезеру/расточнику/кузнецу/... Например, за сварку или пайку в производстве он никогда не берётся, хотя дома неплохо паяет и варит металлы и пластики...

Это сообщение отредактировал Уфимский - 15.11.2018 - 21:59

Это не выдумки, так реально работали и работают.

А у нас, в России дебил-руководитель даст тебе невыполнимое задание, которое можно выполнить, сто раз нарушив, и тебя потенциально можно взъе*ать. Либо не выполнишь, если все делать правильно, и.. угадали! Тебя снова можно взъе*ать.

А у менеджера задница закрыта двойной защитой в это время.

В дополнение. Система управления, ориентированная на результат, всегда создает у исполнителя стимулы для нарушений: правил охраны труда, промышленной и пожарной безопасности, подделки документов, совершению откровенной уголовщины. Примеров просто масса: выключенные датчики на шахте, приводящие ко взрывам, невыспавшиеся и гоняющие водители, создающие ДТП с массой жертв, пожар в Зимней Вишне и пр.

Тот факт, что в армии вещи не воруют, а "рожают" - это как раз следствие управления, ориентированного на результат. Сделай! А как - задача исполнителя. Руководитель (командир) не хочет заниматься выстраиванием процесса, но требует результат, а исполнитель вынужден заниматься выстраиванием процесса самостоятельно в т.ч. с использованием незаконных методов.

По делу Чикатило команда следователей, тоже нацеленных на результат, привела к расстрелу непричастного человека.

Это сообщение отредактировал kikunak - 15.11.2018 - 21:53

Сказка она сказка и есть.
Шанс попадания на финишный проход ничтожен.
А только его можно слегка подпортить изза распрямления системы СПИД
А если и попал фреза упс от остановки не ломается...
Да и деталь не портится.
А пластинку если что на фрезе поменять не проблема да и стоят они копьё...

Ты производство то видел в живую, клоун?)

а на шерстяных движках ложкой покрутить слабо ?

В принципе всё правильно - стандарты ИСО именно так и предписывают работать.

Ограничение однозначно будет только на случай создания аварийной ситуации с угрозой жизни и здоровью - ТБ тут беспощадна. А порча материала, инструмента и оборудования реально будет списана на того долбоёба, который документацию неправильно составил.

Впрочем - это только там, у них. У нас один хуй работягу виновным назначат.

Сколько работал на заводах, ни разу нигде не видел технологических карт!
Детали точили по чертежам. Конструкторы с технологами всю мою сознательную жизнь
проёбывались! Они ещё и тупее работяг были по моим наблюдениям.
Короче производство тянули работяги грамотные!

Эх, фрезер хорошо, а оптимальные менегеры плохо..........

Потому и куча проблем. Исполнитель НЕ ДОЛЖЕН что-том додумывать. А когда конструктор с технологом станка не видели или не работали на нём, то они и делают фигню. Поэтому лет до 30 ни инженера ни технолога БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Чисто из практических соображений - навыков работы нет. Спорили с ребятами как-то на научной конференции, что может станок с ЧПУ. Банально доказал, что без знания допусков, посадок, тепловых расширений материалов и режимов эксплуатации изделия даже отверстие с ответным частью нормально не выточить. Ну никак. Отверстие 10 мм, в него входит штырь 10 мм. Он туда может входить, а может запрессовываться, может свободно вращаться при 0 градусов и клинить при 30...

Это сообщение отредактировал aszxx - 16.11.2018 - 10:25

Нда, работал я в начале карьеры инженером-технологом на производстве запасных частей (завод-спутник ВАЗа). Как тут выше писали про ГАЗ 3111, так вот осваивали мы как раз для неё замок выключатель зажигания. У меня сборка, первые образцы паялись вручную, так вот прежде чем написать всякую херню, которая могла прийти в мою молодую голову, я посоветовался с наладчиком, паяльщицей и мы выработали оптимальный алгоритм пайки, как сейчас помню, 6 проводов разного цвета. В технологии так и написано взять провод красного цвета, припаять к контакту 1, повернуть приспособление и т.д. Приспособление кстати я сам накидал, изготавливали по моим эскизам

На самом деле они есть , только они для очковтирательства. Показать для проверки/аттестации. Работать по ним нельзя. Они типовые

Привет, коллега! Работал от ученика зубореза-фрезеровщика до фрезеровщика-расточника. Только расточной был консольный под третий этаж. Поднимал консоль на самый верх и с крановщицей балакал. Станки: Горьковские, 675, чешский (какой не помню), FNK25 (то-ли чех, то-ли поляк), Одесский, венгр (тип не помню). Когда на почтовом ящике работал вот это и практика, и дисциплина, и точность. Вот там я и узнал допуски, посадки, и квалитеты. Шпоночный паз не только допуск плиткой, но и отклонения от оси в размере допуска (самое точное по А). Военный приёмщик или военпред - это стах. Там действительно свой станок и инструмент. А на общепромышленных предприятиях, там действительно раздолбайство было тогда, руки-ноги отрывало, бошки проламывало. А сейчас похуже: да похрену как - ты выдай!
Сейчас, когда есть возможность, и токарю, и фрезерячу в удовольствие. Вот уже лет двадцать наладчиком КИПиА работаю.
Что касается менталитета немцев: несколько лет назад с немацми работал. У них всё по минутам: приход, обед, окончание. Время пришло: бросил недорезанный кабель, пообедал - пришел дорезал, начал сверлить - бросил - досверлил. И трава-не-расти - время кончилось - и всё.
Я не представляю, как так можно, на пол-пути: мозги на паузу ставить.

16 лет технологом отработал.

Организовывали переход на изготовление деталей из давальческой заготовки. В связи с этим необходим был входной контроль на рабочем месте токаря (когда из своих точили, принцип был "бери что дали, и не выёбывайся").
С давальческой в принципе тоже самое было - изготовитель входил в состав корпорации, перерабатывать приходилось все что дали, но "мы теперь по ИСО работаем!"
По-хорошему делать входной контроль должны были контролёры, но их сократили "за ненадобностью", обязанности приказом свыше работягам вменили.

Нарисовали карту контроля, повесили.

Пошли претензии от работяг "заготовка не обрабатывается!"

Пришли с проверкой. Первый вопрос: входной контроль делали? Ответ: нах надо! Работали раньше, и сейчас так будем!
Второй вопрос: а кому тогда претензии, если сами не смотрите что берёте? Ответ: нах надо, у нас ПЛАН! это вы там нихуя не работаете, а у нас КТУ, не выполним - ничего не получим!

Так в акте проверки первым пунктом и написали: не проводится входной контроль на рабочем месте.

В итоге оказались крайними: не работаете с рабочими и поставщиками! На вопрос: а какие меры воздействия и к тем, и к тем мы имеем, если никто нас собст-но и не собирается слушать? последовал ответ: идите нах и работайте!

Вопрос: при таком отношении со всех сторон реально нах нужны технологи? при том, что в тех же самых ИСО обязанностей у них прописано дохрена? Однако соблюдение этих требований оказывается никому не надо - кроме может проверяющих?

Извините, добавлю: руки-пальцы на месте. Одни раз палец просверлил, другой раз чуть фрезернул.

Из вашего рассказа ,так и есть. Вы не работаете ,не с рабочими,не с поставщиками.

Меры воздействия ,как раз надо применять к вам )))

Я их сам принял - уволился оттуда нах.

А вы как сторонний наблюдатель - а как прикажете воздействовать на таких участников процесса?

На первом месте стоит план ,а значит количество ,а не качество. Опять же нормы урезаны 100% ,от этого и результат.Входной контроль это отдельный разговор ,у нас тоже его нет и теряется колосальное количество времени.Это только вершина айсберга.

К сожалению не сторонний наблюдатель,а тоже участник похожих процессов. Тоже мечтаю плюнуть на все и пойти в такси ....

Ну вот видите - у вас выходит тоже никаких мер воздействия нет.

А быть "тупой прокладкой" просто противно.

Я не в такси пошел - уже 4 года в столярке. Точнее - только в столярке, и до этого там подрабатывал, теперь на постоянную работаю.

Да-да, потому что фрезер даёт деталь, а манагер - нет. Манагер лишь говорит сколько ещё человек нужно сократить чтобы обосновать его зарплату.

Манагер хорош когда пару дней в неделю стоит у фрезера. Правда тут уже фиг схалтурить получится, но это уже вторично. А в России, с такими ценами на сырье, на электрику с горючкой, арендными платами да с таким налогообложением и без контроля производство бытовухи не выгодно - дешевле заказать у китайцев и разработку и производство. Все бы заказывали, если бы не наша таможня и службы доставки - и по 3 месяца заказанное идти может.

В то время, как весь СССР без исключения работал на немецких станках, этот ухарь-фрезеровщик строил в Германии целый завод?