"Я врач, но говорю, что нет"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Яzzь
10.10.2018 - 19:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 1954
Цитата (MrRIP @ 10.10.2018 - 18:25)
Цитата (Яzzь @ 10.10.2018 - 17:16)
Клятвопреступники.

Во, балаболы минусуют, которым слова клятвы сказать, а потом забыть ничего не стоит.

Вы в мед сходите разок ;) Эту "клятву" ещё с прошлого века никто не даёт. ВООБЩЕ! В принципе! Ибо зачем клятся делать то, что сделать не сможешь?

"В России с 2011 года выпускникам медвузов предлагается принести «Клятву врача», что не является обязательным. В клятве уже не упоминаются древнеримские или древнегреческие боги, разрешено делать аборты и все еще запрещена эвтаназия. Но стоит понимать, что принесение какой-либо клятвы фактически не обязывает давшего ее человека придерживаться ее, поскольку наказания за нарушение не предвидится, пострадать может разве что честь или авторитет клятвопреступника."

Наверное, в вашем учебном заведении такое не практикуется.
 
[^]
Bormoglotik
10.10.2018 - 19:01
21
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 23
Цитата (Enne @ 10.10.2018 - 18:52)
Цитата (Жидомасон @ 10.10.2018 - 18:49)

Хочешь по-закону? Ну тогда, чтобы лечить людей, нужен сертификат. И он дается на определенную специальность. Если у тебя есть сертификат по специальности ортопедия, ты имеешь право работать только по специальности "ортопедия". И никакой кардиологии. Да, в этом случае врач может оказать помощь в рамках своей квалификации. И чем ортопед поможет сердечнику? Что там закон говорит?

Если бы ты потрудился хотя бы попробовать включить мозг, ты бы, думаю, смог бы заметить, что вопрос сейчас стоит не в обязанности стоматолога провести в полёте операцию по аортокоронарному шунтированию. Вопрос стоит ТОЛЬКО в оказании первой помощи. Которую, как правило, способны оказать врачи. На неё сертификат не нужен.

Чойта, не нужен?
А ты в курсе, что пациент должен подписать ИДС (информированное добровольное согласие) на любую врачебную манипуляцию, иначе простой укол сделанный без этой бумажки - 100% выигрыш в суде, каким бы не был необходимым этот укол.
А уж если что-то при этом пошло не так...
Так что носи с собой эту бумажку везде, и когда тебя загнёт, не забудь е, подписать. Тогда может быть откачают.
Вы же сами, обыватели, нас медиков раком ставите при любом удобном случае.
Теперь хлебайте...
 
[^]
galmao
10.10.2018 - 19:02
10
Статус: Offline


весельчак

Регистрация: 3.06.15
Сообщений: 2033
Цитата
врачи как правило всё-таки имеют и соответствующею подготовку, и навыки

ну можно сделать ИВЛ и непрямой массаж сердца, можно наложить жгут. А если отек легких? приступ астмы? тромбоз? острая окклюзия артерии?инсульт? инфаркт? ТЭЛА? Что можно сделать? Врачи носят с собой чемодан с медикаментами, шприцы? нет. Постоять около пострадавшего для компании? Великая помощь
 
[^]
Бойцоваямышь
10.10.2018 - 19:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 6114
Цитата (Яzzь @ 10.10.2018 - 18:16)
Клятвопреступники.

Во, балаболы минусуют, которым слова клятвы сказать, а потом забыть ничего не стоит.

Клятва Гиппократа начинается словами "Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигией и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели"

"Я врач, но говорю, что нет"
 
[^]
Бутявка
10.10.2018 - 19:03
11
Статус: Offline


Приятная На Ощупь

Регистрация: 9.03.13
Сообщений: 2129
Народ, а вы в курсе, что, например, для того, чтобы провести закрытый массаж сердца взрослому человеку, нужен здоровый физически крепкий мужик? А лучше два - один плохо справляется, там ещё искусственное дыхание делать надо. А средняя женщина такой массаж сможет сделать только ребенку, взрослому она просто грудину не продавит, сил и массы не хватит?
Даже перед тем, как сунуть незнакомому человеку таблетку, надо его спросить - а можно ли ему это пить.
Даже если человека специально обучали оказывать доврачебную помощь - он не обязан её оказывать, если не уверен, что справится. Меня на курсах учили, что звонок по телефону в скорую уже считается помощью.
 
[^]
Жидомасон
10.10.2018 - 19:03
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 11987
Цитата (Enne @ 10.10.2018 - 18:47)
Цитата (Жидомасон @ 10.10.2018 - 18:39)

Сейчас тебе расскажут, что в меде всему учат gigi.gif
О том, что сами нихера из того, что учили  лет назад не помнят, если это не касается их работы, умолчат.

Навыкам первой помощи - учат. И помнить об этом должны. И твоё тупое прередёргивание с гинекологами этого никак не меняет.
Заметно, чт ты помнишь, что лучшая защита - нападение, особенно когда у тебя нет аргументов.\ С сердечным приступом ты никуда не пойдёшь. Даже к столь любимому тобой гинекологу.
Вот я и говорю - нет аргументов, кроме шпал. Шпаломётчик тупой )

Я привел достаточно аргументов. В отличие от тебя, ты только ссылаешься на закон, не понимая о чем он. Еще раз, речь идет помощи в полете. Что с человеком, какие у него болезни, если ли аллергия никто не знает. А ты так и не сказала, че может помочь, ну хорошо, ни гинеколог, а к примеру ортопед, если речь идет не о его специализации. Ты можешь тупо дать лекарство, а у человека случиться анафилактический шок. И что делать будешь? Ты так и не ответила на этот вопрос.
 
[^]
Человечина
10.10.2018 - 19:04
2
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10496
Цитата (simyth11 @ 10.10.2018 - 19:00)
"Стало плохо" - это настолько размытый диагноз, что не понятно, от чего лечить. Ну и чего этот врач делать будет?

Что, что.. Хорошо сделает! wub.gif
 
[^]
GoBlinTsht
10.10.2018 - 19:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.17
Сообщений: 1196
Цитата (Enne @ 10.10.2018 - 22:33)
Цитата

Статья 124 УК РФ. Неоказание помощи больному (действующая редакция)
Уголовный кодекс
Глава 16
Статья 124

1. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, -

наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.

2. То же деяние, если оно повлекло по неосторожности смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью, -

наказывается принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

ни слова про "при исполнении"
Так что всё неоднозначно ) И будет зависеть, полагаю, от суда: удастся ли доказать, что врач во внерабочее время - обычный человек, а не тот, кто по закону должен оказывать помощь.

Что за шпала, слабоумненький ты мой? Всё, что не прописано в законе, придётся, если что доказывать и обосновывать в суде. Хоть ушпалься, впечатлительный наш.

Ща обоснУём!

Если изучить комментарии к УК:
УО за бездействие, как известно, предполагает, что лицо должно было и могло действовать. Обязанность (долженствование) действовать вытекает из предписаний Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан (ст. 38 и 39), где сказано, что первичная и скорая медицинская помощь оказывается гражданам в случаях травм, отравлений и других неотложных состояний лечебно-профилактическими учреждениями независимо от территориальной, ведомственной подчиненности и форм собственности. Обязанность оказывать помощь больному подкрепляется "Клятвой Гиппократа", произносимой выпускником медицинского учебного заведения. Возможность действовать (субъективный критерий) - обязательное условие ответственности. Не случайно в коммент. статье говорится о неоказании помощи без уважительных причин. К уважительным относятся причины, непреодолимые в момент возникновения конкретной обязанности действовать. Ими можно считать непреодолимую силу, состояние крайней необходимости, болезнь самого медицинского работника, отсутствие необходимого инструмента, лекарств и т.д.
 
[^]
XraiDoc
10.10.2018 - 19:04
9
Статус: Offline


Енот потаскун

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 4963
Когда пациента привозят в больницу без сознания, для постановки диагноза требуется куча анализов, рентген, ЭКГ, КТ и консультации нескольких врачей. А в самолете хоть что нить из этого есть? Ты подвяжешься, пациент крякнет. Вскрытие покажет причину смерти. Добрые родственнички нанимают адвоката, тот раскручивает дело, доводит до суда. Суд назначает кучу экспертиз. И вот ты уже под следствием за оказание НЕКВАЛИФИЦИРОВАННОЙ помощи. Пиздос! И досвидос.
 
[^]
Aleksey4444
10.10.2018 - 19:04
11
Статус: Offline


Проф. Кафедры Беспредметных Изысканий

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1349
Читал пару месяцев назад историю как парень задыхающемуся ребенку сделал трахеотомию бутылочным стеклом. Спасти спас, но шею покромсал мама не горюй.
Так ему потом приехавшие менты и врачи неотложки сказали дергать с места , потому что они были в курсе, что потом его затаскают по судам и инстанциям.
Из собственного примера. На дороге пьяный валялся в куртке серого цвета. Я остановился и начал его на тротуар перетаскивать, чтобы не переехали. Тут же прибежали "сочувствующие" и начали орать, что я его сбил машиной.

Это сообщение отредактировал Aleksey4444 - 10.10.2018 - 19:05
 
[^]
Bormoglotik
10.10.2018 - 19:04
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 23
Цитата (Enne @ 10.10.2018 - 18:56)
Ну вот так и подохнете неподолёку от больницы, потому что все врачи, которые пройдут мимо - они после работы и, по вашей логике, даже скорую вызвать не обязаны )
Вот тогда и вспомните про гинекологов, которые не обязаны. Больное общество, в котором человек, умеющий оказывать первую помощь, плюёт на это с высокой колокольни )

А ты кто по специальности? cool.gif
 
[^]
STARИКАН
10.10.2018 - 19:06
16
Статус: Offline


Обитающий в тырнете

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 990
А по большому счету удивляться нечему. Подаете иски за сломанные ребра и порванные плащи крокодильей кожи при НМС: получайте в ответ равнодушие - а на хуй вы нужны, такие неблагодарные?
Друг мой, как-то давно, помог бабенке, той плохо стало, она сознание на улице теряла. Ну он ее довел до скамейки, сбегал воды купил, ей полегчало, довел до дому, сумку помог донести... Черт его дернул познакомиться, указать на дом, где он живет ("да вон в том, с красным фасадом"). А она взяла и накатала на него заяву, что у нее смартфон пропал. Камеры около подъезда засняли, что он ее приводил, ну а идентификация - дело техники. Ничего, понятно, не нашли, но мозги выебали знатно. И теперь он хуй к кому подойдет, пусть хоть кто подыхать будет.
Так же и врачи.
 
[^]
Gtlfyn
10.10.2018 - 19:06
-4
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата (Жидомасон @ 10.10.2018 - 18:39)
Цитата (Bormoglotik @ 10.10.2018 - 18:37)
Цитата (Масяня999 @ 10.10.2018 - 18:28)
Цитата (ПНХ @ 10.10.2018 - 18:04)
А вдруг кто помрет и потом засудят за неквалифицированную помощь?))))

Что ж это за врач такой, который неквалифицированную помощь оказывает? cool.gif
И тут быстрее засудят за неоказание помощи.

Какую квалифицированную помощь окажет дерматолог при сердечном приступе?

Сейчас нет профессии ВРАЧ, как таковой. Есть врач-дерматолог, врач-хирург (а хирургия тоже подразделяется на огромное количество течений), ЛОР-врач, врач-педиатр.
И далеко не все из них умеют оказывать квалифицированно оказывать первую помощь просто потому, что они её не оказывают на рабочем месте.
Деление на узкие специализации играет свою роль.

Сейчас тебе расскажут, что в меде всему учат gigi.gif
О том, что сами нихера из того, что учили лет назад не помнят, если это не касается их работы, умолчат.

думаешь медикам стоит бравировать тем, что они не могут оказать первую помощь из-за того что забыли, чему их учили на 1-м курсе?
 
[^]
Жидомасон
10.10.2018 - 19:07
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 11987
Цитата (Enne @ 10.10.2018 - 18:52)
Цитата (Жидомасон @ 10.10.2018 - 18:49)

Хочешь по-закону? Ну тогда, чтобы лечить людей, нужен сертификат. И он дается на определенную специальность. Если у тебя есть сертификат по специальности ортопедия, ты имеешь право работать только по специальности "ортопедия". И никакой кардиологии. Да, в этом случае врач может оказать помощь в рамках своей квалификации. И чем ортопед поможет сердечнику? Что там закон говорит?

Если бы ты потрудился хотя бы попробовать включить мозг, ты бы, думаю, смог бы заметить, что вопрос сейчас стоит не в обязанности стоматолога провести в полёте операцию по аортокоронарному шунтированию. Вопрос стоит ТОЛЬКО в оказании первой помощи. Которую, как правило, способны оказать врачи. На неё сертификат не нужен.

Еби мозги своему мужу. Как ты можешь оказать помощь, при сердечном приступе, не зная, есть ли у человека аллергия, что ему можно, а что нет не в условиях стационара?
Или для тебя помощь заключается ранку перевязать и шину наложить gigi.gif
 
[^]
Bormoglotik
10.10.2018 - 19:08
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 23
Цитата (Человечина @ 10.10.2018 - 19:04)
Цитата (simyth11 @ 10.10.2018 - 19:00)
"Стало плохо" - это настолько размытый диагноз, что не понятно, от чего лечить. Ну и чего этот врач делать будет?

Что, что.. Хорошо сделает! wub.gif

Как сказала мне одна пациентка: Вы же мужчина, сделайте хоть что-нибудь... lol.gif
 
[^]
G0bliN
10.10.2018 - 19:10
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 4671
Из личного:
Пошел выносить мусор, во дворе подходит соседка и просит посмотреть ее мужа - он сидел на лавочке во дворе и упал с нее, потеряв сознание. Не ударялся- сначала отключился, потом упал. Подошел, проверил - дышит, живой. но не реагирует. Вызвал скорую. Всё.
Потом узнал - у соседа инсульт.
Но потом еще пару раз слышал упреки в свой адрес от бабок во дворе - доктор, а не помог.
Чем? Мусорным ведром?
Зы: врач-рентгенолог)))
 
[^]
STARИКАН
10.10.2018 - 19:11
2
Статус: Offline


Обитающий в тырнете

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 990
Цитата (XraiDoc @ 10.10.2018 - 19:04)
Когда пациента привозят в больницу без сознания, для постановки диагноза требуется куча анализов, рентген, ЭКГ, КТ и консультации нескольких врачей. А в самолете хоть что нить из этого есть? Ты подвяжешься, пациент крякнет. Вскрытие покажет причину смерти. Добрые родственнички нанимают адвоката, тот раскручивает дело, доводит до суда. Суд назначает кучу экспертиз. И вот ты уже под следствием за оказание НЕКВАЛИФИЦИРОВАННОЙ помощи. Пиздос! И досвидос.

Не совсем так. Если у пациента инфаркт, и кони он двинул именно от инфаркта, то ничего не будет. А вот если от данной тобой таблетки, то суши сухари.
Как бы то ни было, своя рубашка ближе к телу.
 
[^]
Evan20
10.10.2018 - 19:11
2
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9567
Цитата (diver11 @ 10.10.2018 - 22:45)
Хз, на кораблях есть судовой врач. А на самолетах нет. В законе б прописать отдельно правовой статус пассажиров-медицинских специалистов в воздухе. Ибо тут реально-может помочь себе на голову-заибут в суде спасенные жалобами, что "не так спасли, как хотелось-бы".

Ну если только в кено. На основной массе максимум фельдшер с STCW. Сиречь та же первая помощь. У стюардесс тоже такой есть. Давлениепомерит, таблетки выдаст, мазь от геморроя и все. Хуй. Дальше ждать вертолёт или порт.
Цитата
Может премия как за сверхурочные или дополнительные дни к отпуску, может защита законом от необоснованного преследования в случае непредвиденных последствий. Может прописать случаи, когда можно-вряд ли в воздухе придется пересадку органов делать, а перелом вправить или там раны зашить-очень даже(ну я не специалист, врачам виднее что можно, что нет), может право консультироваться с наземным врачом(быть руками и глазами оного в воздухе)
Ибо самолет пусть и быстр, но долететь не равно быстро прибыть к месту оказания помощи, так-что если есть подходящий по профилю спец на борту, то... Выше описал как примерно можно было-бы реализовать, ну хотя б есть от чего отталкиваться.
В идеале ящетаю, надо всех отправить ебашить на заводы и фабрики. Чтобы домой приходили заёбанные и не страдали хуйнёй в интернете.
 
[^]
Bormoglotik
10.10.2018 - 19:12
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 23
Цитата (Gtlfyn @ 10.10.2018 - 19:06)
Цитата (Жидомасон @ 10.10.2018 - 18:39)
Цитата (Bormoglotik @ 10.10.2018 - 18:37)
Цитата (Масяня999 @ 10.10.2018 - 18:28)
Цитата (ПНХ @ 10.10.2018 - 18:04)
А вдруг кто помрет и потом засудят за неквалифицированную помощь?))))

Что ж это за врач такой, который неквалифицированную помощь оказывает? cool.gif
И тут быстрее засудят за неоказание помощи.

Какую квалифицированную помощь окажет дерматолог при сердечном приступе?

Сейчас нет профессии ВРАЧ, как таковой. Есть врач-дерматолог, врач-хирург (а хирургия тоже подразделяется на огромное количество течений), ЛОР-врач, врач-педиатр.
И далеко не все из них умеют оказывать квалифицированно оказывать первую помощь просто потому, что они её не оказывают на рабочем месте.
Деление на узкие специализации играет свою роль.

Сейчас тебе расскажут, что в меде всему учат gigi.gif
О том, что сами нихера из того, что учили лет назад не помнят, если это не касается их работы, умолчат.

думаешь медикам стоит бравировать тем, что они не могут оказать первую помощь из-за того что забыли, чему их учили на 1-м курсе?

А кто бравирует?
Тут в теме немало медиков. Найди браваду хоть у одного из них.
 
[^]
Gtlfyn
10.10.2018 - 19:12
-4
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата
Хочешь по-закону? Ну тогда, чтобы лечить людей, нужен сертификат. И он дается на определенную специальность. Если у тебя есть сертификат по специальности ортопедия, ты имеешь право работать только по специальности "ортопедия". И никакой кардиологии. Да, в этом случае врач может оказать помощь в рамках своей квалификации. И чем ортопед поможет сердечнику? Что там закон говорит?

блядь, речь идёт не о лечении, а о оказании первой медицинской помощи.
и если врач, который мог-бы её оказать, должен был-бы её оказать, оказать её даже не пытается, то это это остаётся на его совести.
 
[^]
Бойцоваямышь
10.10.2018 - 19:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 6114
Цитата (Golodorf @ 10.10.2018 - 18:02)
Вчера в своей ленте в ВК наткнулся на пост знакомого врача: суть в том, что он летел в самолете, и на борту стало плохо девушке. Как обычно, по просьбе экипажа он оказал помощь и обратился в соц.сети к людям, чтобы те, имея хронические заболевания, брали необходимые медикаменты с собой, рассказав о том, что аптечка самолета весьма ограничена.

Пока все вроде логично - вероятно, кто-то прочитает и окажется в следующий раз с нужными лекарствами. Удивило другое: в комментарии прибежали его коллеги с весьма недвусмысленными сообщениями: "я, когда спрашивают, есть ли врач, лишний раз говорю, что я бухгалтер". Меня это настолько покоробило, кем нужно быть, чтобы при умении и возможности оказать человеку помощь, не оказать ее? Тем более, чаще всего, врачей оказывается не так много на одном рейсе. То есть, его молчание может стоить кому-то жизни.

Летела на самолёте в 2015 году, сидящей впереди женщине стало плохо, старший бортпроводник спросил - есть ли в самолёте врач, отозвался молодой мужчина, сразу предупредил, что по специализации он - педиатр. Весь полёт, до посадки, находился с женщиной, с помощью принесенного бортпроводниками оборудования привёл женщину в чувство, сопровождал женщину вместе с бригадой скорой помощи до кареты скорой помощи и уехал вместе с ними.
Я сидела непосредственно за потерявшей сознание, поэтому все действия были у меня непосредственно перед глазами, а как назвавшийся врачом садился в машину - видела из иллюминатора.
или в 2015 году действовали другие нормы и правила, или - просто человек не мог не откликнутся.
 
[^]
STARИКАН
10.10.2018 - 19:15
1
Статус: Offline


Обитающий в тырнете

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 990
GoBlinTsht
Цитата
первичная и скорая медицинская помощь оказывается гражданам в случаях травм, отравлений и других неотложных состояний лечебно-профилактическими учреждениями

Вот именно! Лечебно-профилактическими учреждениями, а не отдельным врачом, летящим куда-то в свое личное время.
 
[^]
шмастерИ
10.10.2018 - 19:16
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.08.06
Сообщений: 948

- Извините, а это вы моего Абрашика вчера на речке спасли?
- Ну дааа, я!
- А кепочка где?


люди такие ... люди hz.gif
 
[^]
zoleg
10.10.2018 - 19:16
-4
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
судя по многим комментам - пускай дохнут.
Но когда это коснется вас, вы будете из штанов выпрыгивать, зная, что вокруг были врачи, но не стали вмешиваться, хотя как я понял... просто простите и поймете.

Это сообщение отредактировал zoleg - 10.10.2018 - 19:16
 
[^]
STARИКАН
10.10.2018 - 19:16
9
Статус: Offline


Обитающий в тырнете

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 990
Цитата (Бойцоваямышь @ 10.10.2018 - 19:13)

Летела на самолёте в 2015 году, сидящей впереди женщине стало плохо, старший бортпроводник спросил - есть ли в самолёте врач, отозвался молодой мужчина, сразу предупредил, что по специализации он - педиатр. Весь полёт, до посадки, находился с женщиной, с помощью принесенного бортпроводниками оборудования привёл женщину в чувство, сопровождал женщину вместе с бригадой скорой помощи до кареты скорой помощи и уехал вместе с ними.
Я сидела непосредственно за потерявшей сознание, поэтому все действия были у меня непосредственно перед глазами, а как назвавшийся врачом садился в машину - видела из иллюминатора.
или в 2015 году действовали другие нормы и правила, или - просто человек не мог не откликнутся.

Он просто еще не имел дело с неблагодарными мразями
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57779
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх