Крепостничество было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrForest
28.01.2018 - 17:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.13
Сообщений: 1350
мне, от слова "скрепа", срать хочется
 
[^]
АзмъестьЯ
28.01.2018 - 17:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 3394
Цитата (Вальдымар @ 28.01.2018 - 23:38)
Как думаете, мастер класс, по строительству баррикад и подпалу покрышек у вас взлетит?

Могу проконсультировать.

Ты смеёшься что ли? Наши горлопаны ни за какие вилы и покрышки никогда не возьмутся,)) У них не хватило даже силы воли найти оригинал статьи, да даже просто вникнуть в ту, более-менее полную выдержку, что им распечатали..

Это сообщение отредактировал АзмъестьЯ - 28.01.2018 - 17:50
 
[^]
Американист
28.01.2018 - 17:49
4
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Ну, раз уж пошёл разговор про крепостное право, то первое, что стоит сказать - с отменой опоздали лет этак на 50-70 минимально. Кстати, сами Гольштейн-Готторпы отменять его не хотели и боялись. Известно высказывание Александра II о том, что если не отменить крепостное право, то "оно отменит себя само, вместе с нами". То есть даже до дегенеративных немецких мозгов дошло, что больше медлить нельзя. И была проведена реформа, такая успешная, что вызвала озлобление и крестьян, и помещиков, и разночинцев, которые царя и подорвали.
 
[^]
Борналей
28.01.2018 - 17:51
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 237
Дико всё это.
Уровень компетенции Зорькина - на уровне "хрустобулочника" средней руки.
Тем, кто знаком с историей рабства в России, ничего объяснять и не надо.
Остальным рекомендую просмотреть "Разведопрос" Пучкова (Гоблина) с умнейшей тётенькой по фамилии Прудникова. Она там всё по полочкам разложила.
И таки ваш Зорькин не договаривает. Это по поводу "...цепи великой". Кстати, тоже выдранной из контекста поэмы "Кому на Руси жить хорошо".
Так вот, перед этой "цепью" помещик Оболт-Обалдуев поясняет семи крестьянам, какие такие это были "скрепы":
"Ни в ком противоречия.
Кого хочу — помилую,
Кого хочу — казню.
Закон — мое желание!
Кулак — моя полиция!
Удар искросыпительный.
Удар зубодробительный.
Удар скуловорррот!..."
А если ещё прибавить, что людей продавали, как скот, семьями и поштучно, то дивная картина получается!
Я не хочу и не буду жить там,
"...Где рой подавленных и трепетных рабов
Завидовал житью последних барских псов..." (тот же Н.А. Некрасов).
И другим не рекомендую, включая идиотов-"хрустобулочников". Ибо они будут первые кандидаты на порку кнутом на конюшне - по указанию их любимого рабовладельца.

Это сообщение отредактировал Борналей - 28.01.2018 - 17:52
 
[^]
AMRPT
28.01.2018 - 17:56
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 204
А мож он прав?А мож в этом и есть посконная правда России?
 
[^]
piharev1
28.01.2018 - 17:58
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 495
Цитата (AMRPT @ 28.01.2018 - 17:56)
А мож он прав?А мож в этом и есть посконная правда России?

нет бро, не прав он
 
[^]
AMRPT
28.01.2018 - 18:09
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 204
где-то с просторов"...На вопрос где он хотел бы жить -ответил\рассказал в какой -то стране (скорее всего Скандинавии где-то)в кафе зашёл премьер-министр(неудивительно ибо тама и президенты бывает ходят пешком)-так вот посетители просто приветствовали его но никто не вскочил опрокидывая стулья с целью уступить место или облобызать руку-с..." Вот такой вишь народ. А у нас...как завещал Антон Палыч -"выдавливать из себя..." Печально и грустно сие-надёжа на будущие поколения а за Родину -грустно...
 
[^]
Staryigeolog
28.01.2018 - 18:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8735
Цитата
«При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации. Не случайно же крестьяне, по свидетельству историков, говорили своим бывшим господам после реформы: "Мы были ваши, а вы - наши"», — говорится в статье.

Это типа юридическую базу для возврата готовят? cool.gif
- Уважаемые депутаты и члены правительства! Поздравляю всех с окончанием третьего этапа приватизации. Теперь все принадлежит нам. Пора бы уже и о народе подумать!
Голос с места:
- Да, пора, - душ по 300 для начала не помешало бы...
© старый анекдот
 
[^]
Мезозойский
28.01.2018 - 18:16
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.01.18
Сообщений: 131
Приехали, очередное дно пробито! Вот только привыкнешь к обнаглевшим "правителям", как появляется новый экземпляр .
- А давайте вернем крепостничество!
- А не хотите ли вилами в зад Барин??
 
[^]
hitryprapor
28.01.2018 - 18:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2361
Цитата (дедБуйный @ 28.01.2018 - 17:31)
Цитата (TrackDriver @ 28.01.2018 - 17:18)
Цитата (FABLOOK @ 28.01.2018 - 17:17)
Цитата (Злодеянин @ 28.01.2018 - 17:04)
Странно конечно и дико, слышать от председателя Конституционного суда РФ. Судя по всему нас готовят, скоро начнут раздавать и делить((((

Согласен, очень странно...а ведь у человека высший классный чин и куча работ..странное заявление.

Потому, что фраза вырвана из контекста статьи.

Мне уже не раз приходилось высказывать простой тезис: если реформы не удались, провалились, привели к неожиданным негативным последствиям, виноват не народ, а реформаторы. Никогда в истории никакому реформатору не был предложен для успеха реформ другой, более подходящий народ. И мы, отдавая дань уважения великой работе реформаторов, не имеем права уклониться от попытки понять их ошибки.

О том, что значительная часть реформ "царя-освободителя" действительно была неуспешна, спорить не приходится. И, значит, вопрос, почему это было так, по-прежнему требует ответа.

Наиболее провальной, по общему мнению специалистов, стала крестьянская реформа. Прежде всего она была очевидно половинчатой: формально даровала свободу, но не создала условия для того, чтобы крестьяне смогли этой свободой реально воспользоваться; освободила крестьян от власти помещиков, но усилила зависимость от общины (ведь земля не принадлежала крестьянину на правах собственности, ею распоряжалась община); дала личную свободу, но обесценила ее жесткой экономической зависимостью и т.д.

Но дело было не только в этом. Что-то такая реформа очень болезненно обрушила в российском обществе. Некрасов очень точно выразил эту мысль так: "Распалась цепь великая, распалась и ударила одним концом по барину, другим - по мужику". Какую "цепь великую" разрушила реформа? Она разрушила уже и без того заметно ослабевшую к этому времени связь между двумя основными социальными классами нации - дворянством и крестьянами. При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации. Не случайно же крестьяне, по свидетельству историков, говорили своим бывшим господам после реформы: "Мы были ваши, а вы - наши".

Как Петр Алексеевич хотел создать просвещенное государство
Разорвав внутреннюю связь между элитой и массами, реформа окончательно закрепила за царем как носителем власти статус главного объекта народных чаяний, или, говоря современным языком, социальных ожиданий. Таким образом, основная линия социального напряжения - между властью и крестьянскими массами - лишилась важнейшего амортизатора в лице помещиков. И это стало одной из существенных причин роста "бунташных", а затем и организованных революционных процессов в России на исходе XIX и в начале ХХ вв.

Нельзя не сказать и о темпах реформ, которые были воистину беспрецедентными. Эти темпы предопределили не просто болезненный, а шоковый характер преобразований. Сама по себе болезненность для общества реформ такого рода не уникальна. По социально-культурному содержанию она очень близка к тем - крайне болезненным и кровавым - процессам перехода от феодализма к рыночному капитализму, через которые ранее проходила Европа. Но в Европе эти процессы все-таки были менее шоковыми, чем в России. Ведь европейская городская буржуазия, вышедшая в основном из крестьянских масс, еще в феодальную эпоху обеспечила себе и крестьянству определенные гарантии свободы от феодального произвола, а также возможности судебно-правовой защиты. И очень постепенно освобождалась от опеки общинного коллективизма, а также очень постепенно вырабатывала те моральные нормы и обычаи, которые облегчали переход к классической правовой и судебной системе типа Кодекса Наполеона.

В России ни таких предпосылок, ни такого времени для адаптации реформы Александра II не давали. И потому погружение широких масс в новую нормативность жизни было исключительно шоковым. И здесь тоже была заложена мина замедленного действия, потому что скорость изменений не соответствовала культурным ресурсам общества, необходимым для быстрой адаптации к новой реальности.

Реформа законодательно отменяла старую систему социальных норм в условиях, когда новая система норм еще не была не только овнутрена и принята, но даже еще не была вполне осознана.

Реформа одновременно упраздняла устоявшуюся, привычную систему горизонтальных и вертикальных социальных связей, то есть создавала мощную сетку отчуждения между массами и элитой, между массами и государством как творцом такой реформы, и в немалой степени между элитой и государством. То есть создавала достаточно массовое ощущение погружения в нормативный и социальный хаос.

В этом хаосе стихийно возникало многое. Возникали те ростки новых и эффективных хозяйственных укладов, научно-технологических достижений, культурных прорывов, которые воспользовались обретенной новой свободой и позже становились гордостью России. Но - одновременно и заодно - возникали те эксцессы малых и больших бунтов, которые размывали державные скрепы и угрожали существованию устойчивой государственности. И именно поэтому хаос начали подавлять контрреформистским откатом. В том числе откатом в продвижении "суда скорого, правого, милостивого и равного для всех".


https://rg.ru/2014/09/26/zorkin.html

Хотелось бы верить, что вот этот комментарий по идее наберет больше зелени, чем тема, которую, как обычно, вбросил ТС с мелкой душонкой, с азартом потирая потные ручонки. Смотришь на реакцию и думаешь неужели люди совсем перестали до такой степени с головой дружить, что ведутся на очевидные вбросы faceoff.gif

У вас в башке опилки, Винни. Романтику вижу, мечты и сопли вижу, а вот реальность обошла вас стороной.

Принцип в те времена был прост.
Человек без земли - не жилец, существо без будущего, бедолага и нищий. Земля не просто кормила крестьянина, она давала ему всё, о чём он мог мечтать. Общины образовывались и развивались именно вокруг земельных наделов, принося несусветное богатство помещикам, и "на пожить" крестьянам.
Всё, что было хоть мало-мальски ценным в стране, имело своё начало "на земле", в труде крестьян. О чём могли мечтать крестьяне тогда? Конечно, о своей земле! Ну, вы об этом, конечно не подумали, фантазёры.
Крестьяне и так ощущали свою силу, как и беду в которых жили веками. Они и так были частью общества, но лишь в низшем сословии, которое не имело никаких юридических прав, а могло быть защищено лишь в случае преступлений помещиков, посягавших на религиозные догмы.
Дворяне не брали их в расчёт, как нелюдей, как быдло.
Царь-освободитель, в дни отмены крепостного права, держал пару жеребцов наготове, чтобы съебнуть на случай непредвиденных обстоятельств. Это, блядь, глубокореформатор, по-вашему? Вперёдсмотрящий?При этом, он так дворян боялся, что даже мысли допустить не мог о передаче земли крестьянам. Боялся, что дворяне его тихой сапой задушат за это. Но ещё больше он боялся остаться один на один со свободным народом, без дворян с их поддержкой, да ведь и сам он был первым дворянином.
Реформы? "Как на западе"? Вот, это - уход от феодализма к новой системе? Вот, это - путь к капитализму, когда помещики-кровопийцы, они же - дворяне-дармоеды остались при своём? Да, вы ёбнулись.
С такими рассуждениями как у вас, кое-кто, после революции, булками хрустел в Париже, но уже официантом, а кое-кого расстреляли вместе с семьёй....Далеки, и они и вы от народа, и от реальности.

Это сообщение отредактировал hitryprapor - 28.01.2018 - 18:28
 
[^]
Kakvse
28.01.2018 - 18:18
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 27416
вот главный пахан гнилой судебной системы. понятно теперь от куда у него такие замашки.
 
[^]
Борналей
28.01.2018 - 18:18
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 237
Выдавливали-то, выдавливали, да всё не довыдавили. Теперь оставшееся в тюбике пробует выдавленное обратно запихнуть. А потом и колпачок навернуть. Чтобы "скрепы" были крепче, чтобы снова народ в рабство вернуть. Мрази хрустобулочные.
 
[^]
папаигоря
28.01.2018 - 18:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.14
Сообщений: 6232
Poncik
Цитата
Председатель Конституционного суда РФ Валерий Зорькин в своей статье, опубликованной 26 сентября в "Российской газете",


тыкни мне , где эта статья?
или в реально прием таблеток пропущен


Крепостничество было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации
 
[^]
Хешан
28.01.2018 - 18:23
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.01.12
Сообщений: 94
умный сильно. на конюшню пороть его, пока дурь из головы не выбрасит
 
[^]
НикМих
28.01.2018 - 18:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.11
Сообщений: 1829
По мнению Зорькина, никогда не бывшими крепостными поморы и казаки, вышедшие к берегам Тихого океана, многократно увеличившие территорию государства Российского, основавшие поселения ставшие городами - не скрепа, а разрушители государства? Ермак, Дежнев, Стадухин, Хабаров, Атласов - не скрепа? Десятки только тех фамилий что на слуху, а еще тысячи безвестных. Но вот беда так беда по Зорькину, не крепостных.
Без них, не крепостных государство Российское так и осталось бы в границах Московского.

Это сообщение отредактировал НикМих - 28.01.2018 - 18:26
 
[^]
Циммерман
28.01.2018 - 18:24
0
Статус: Offline


Forza Ferrari!

Регистрация: 8.05.11
Сообщений: 6629
Цитата (1CHiEF1 @ 28.01.2018 - 18:52)
после отмены крепостного права наступил лютый пиздец, крестьяне не знали куда деваться и что делать, а вот этому мудаку надо гвоздь в голову забить, времена-то уже не те

Ну дык свободу дали, а земли нет, и хули им делать было?
 
[^]
MetalMixer
28.01.2018 - 18:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 1597
прочитал предатель конституционного суда.
 
[^]
ramualt
28.01.2018 - 18:26
1
Статус: Offline


Не ссусь навстречу ветрам!

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 16433
А вилы в бок не желаете, барин?
 
[^]
coolgate
28.01.2018 - 18:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (DDD63 @ 28.01.2018 - 17:22)
Цитата (1CHiEF1 @ 28.01.2018 - 16:52)
после отмены крепостного права наступил лютый пиздец, крестьяне не знали куда деваться и что делать, а вот этому мудаку надо гвоздь в голову забить, времена-то уже не те

Угу... До введения крепостничества знали куда деваться, особенно в Юрьев день, а после отмены не знали... Тут скорее рабская сущность за 250 лет уже была в голову по самые гланды вбита.
А вообще отмена с крепостничества была связана с необходимостью развития в технически отсталой аграрной стране промышленности, которой были нужны свободные рабочие руки.

ага про Урал почитай
про государевых людишек
свободные рабочие руки
скажешь тоже :)
 
[^]
ELECTRIK43
28.01.2018 - 18:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.13
Сообщений: 3427
Дайте мне всю Думу в холопы.
 
[^]
koryuun
28.01.2018 - 18:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 4938
Обенно скрепными были предприниматели, которые воспитывали в подходящем ключе крепостных девочек, а потом продавали их великовозрастным любителям.
Не мечтает ли этот господин вернуть эту практику?
 
[^]
Американист
28.01.2018 - 18:28
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (папаигоря @ 28.01.2018 - 18:22)
Poncik
Цитата
Председатель Конституционного суда РФ Валерий Зорькин в своей статье, опубликованной 26 сентября в "Российской газете",


тыкни мне , где эта статья?
или в реально прием таблеток пропущен
 
[^]
папаигоря
28.01.2018 - 18:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.14
Сообщений: 6232
Цитата
фраза вырвана из контекста статьи.

Мне уже не раз приходилось высказывать простой тезис: если реформы не удались, провалились, привели к неожиданным негативным последствиям, виноват не народ, а реформаторы. Никогда в истории никакому реформатору не был предложен для успеха реформ другой, более подходящий народ. И мы, отдавая дань уважения великой работе реформаторов, не имеем права уклониться от попытки понять их ошибки.

О том, что значительная часть реформ "царя-освободителя" действительно была неуспешна, спорить не приходится. И, значит, вопрос, почему это было так, по-прежнему требует ответа.

Наиболее провальной, по общему мнению специалистов, стала крестьянская реформа. Прежде всего она была очевидно половинчатой: формально даровала свободу, но не создала условия для того, чтобы крестьяне смогли этой свободой реально воспользоваться; освободила крестьян от власти помещиков, но усилила зависимость от общины (ведь земля не принадлежала крестьянину на правах собственности, ею распоряжалась община); дала личную свободу, но обесценила ее жесткой экономической зависимостью и т.д.

Но дело было не только в этом. Что-то такая реформа очень болезненно обрушила в российском обществе. Некрасов очень точно выразил эту мысль так: "Распалась цепь великая, распалась и ударила одним концом по барину, другим - по мужику". Какую "цепь великую" разрушила реформа? Она разрушила уже и без того заметно ослабевшую к этому времени связь между двумя основными социальными классами нации - дворянством и крестьянами. При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации. Не случайно же крестьяне, по свидетельству историков, говорили своим бывшим господам после реформы: "Мы были ваши, а вы - наши".

Как Петр Алексеевич хотел создать просвещенное государство
Разорвав внутреннюю связь между элитой и массами, реформа окончательно закрепила за царем как носителем власти статус главного объекта народных чаяний, или, говоря современным языком, социальных ожиданий. Таким образом, основная линия социального напряжения - между властью и крестьянскими массами - лишилась важнейшего амортизатора в лице помещиков. И это стало одной из существенных причин роста "бунташных", а затем и организованных революционных процессов в России на исходе XIX и в начале ХХ вв.

Нельзя не сказать и о темпах реформ, которые были воистину беспрецедентными. Эти темпы предопределили не просто болезненный, а шоковый характер преобразований. Сама по себе болезненность для общества реформ такого рода не уникальна. По социально-культурному содержанию она очень близка к тем - крайне болезненным и кровавым - процессам перехода от феодализма к рыночному капитализму, через которые ранее проходила Европа. Но в Европе эти процессы все-таки были менее шоковыми, чем в России. Ведь европейская городская буржуазия, вышедшая в основном из крестьянских масс, еще в феодальную эпоху обеспечила себе и крестьянству определенные гарантии свободы от феодального произвола, а также возможности судебно-правовой защиты. И очень постепенно освобождалась от опеки общинного коллективизма, а также очень постепенно вырабатывала те моральные нормы и обычаи, которые облегчали переход к классической правовой и судебной системе типа Кодекса Наполеона.

В России ни таких предпосылок, ни такого времени для адаптации реформы Александра II не давали. И потому погружение широких масс в новую нормативность жизни было исключительно шоковым. И здесь тоже была заложена мина замедленного действия, потому что скорость изменений не соответствовала культурным ресурсам общества, необходимым для быстрой адаптации к новой реальности.

Реформа законодательно отменяла старую систему социальных норм в условиях, когда новая система норм еще не была не только овнутрена и принята, но даже еще не была вполне осознана.

Реформа одновременно упраздняла устоявшуюся, привычную систему горизонтальных и вертикальных социальных связей, то есть создавала мощную сетку отчуждения между массами и элитой, между массами и государством как творцом такой реформы, и в немалой степени между элитой и государством. То есть создавала достаточно массовое ощущение погружения в нормативный и социальный хаос.

В этом хаосе стихийно возникало многое. Возникали те ростки новых и эффективных хозяйственных укладов, научно-технологических достижений, культурных прорывов, которые воспользовались обретенной новой свободой и позже становились гордостью России. Но - одновременно и заодно - возникали те эксцессы малых и больших бунтов, которые размывали державные скрепы и угрожали существованию устойчивой государственности. И именно поэтому хаос начали подавлять контрреформистским откатом. В том числе откатом в продвижении "суда скорого, правого, милостивого и равного для всех".


https://rg.ru/2014/09/26/zorkin.html


для хомячья
читайте, а потом посмотрите кто ТС и только потом ляпайте по клаве
 
[^]
mrzorg
28.01.2018 - 18:31
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 43106
Цитата (папаигоря @ 28.01.2018 - 17:22)
Poncik
Цитата
Председатель Конституционного суда РФ Валерий Зорькин в своей статье, опубликованной 26 сентября в "Российской газете",


тыкни мне , где эта статья?
или в реально прием таблеток пропущен
 
[^]
ben905
28.01.2018 - 18:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
Вальдымар
Цитата
Как думаете, мастер класс, по строительству баррикад и подпалу покрышек у вас взлетит?

Могу проконсультировать.

не дождетесь. Мне еще кредит за Ладу и ипотеку выплачивать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26639
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх