Апачи, история самого непокорного племени


Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Казылдур

19.02.2017 - 15:29

-3

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 886

Цитата (maharudra @ 19.02.2017 - 15:00)

Карта завоеваний ирокезов. Розовый - их территория до завоеваний, красная - после.

"ты, что дальтоник, скрипач? зеленый от оранжевого отличить не можешь?"©
где ты розовый увидел?

Апачи, история самого непокорного племени

[^]

~~RiDE43YFR25~~	19.02.2017 - 15:31 [ показать ] 0
Статус: Offline Бывший лабух Регистрация: 30.03.16 Сообщений: 2375	У Купера Ирокезы и Гуроны считай одно и то же. А тут пишут,что они разные народы и мочили друг друга. Я понимаю,что Купер - литература художественная,но неужели он мог так накосячить именно в этом вопросе?
	[^]

~~maharudra~~

19.02.2017 - 15:33

Статус: Offline

Похуист

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 5486

Цитата

"ты, что дальтоник, скрипач? зеленый от оранжевого отличить не можешь?"©
где ты розовый увидел?

Как в оригинале карта описана, так я и назвал. Еще вопросы будут? Более вас ничего не смущает или вам обязательно надо к чему-то придолбаться?

[^]

~~maharudra~~

19.02.2017 - 15:34

Статус: Offline

Похуист

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 5486

Цитата

У Купера Ирокезы и Гуроны считай одно и то же.
А тут пишут,что они разные народы и мочили друг друга.
Я понимаю,что Купер - литература художественная,но неужели он мог так накосячить именно в этом вопросе?

Купер знатный косорез. Там у него ржака на ржаке. Почитайте как в свое время Марк Твен над ним ухохотался в разгромной статье по ляпам и косякам в книгах.

http://www.twain.narod.ru/kuper.htm

Это сообщение отредактировал maharudra - 19.02.2017 - 15:35

[^]

Svarti	19.02.2017 - 15:37 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.01.12 Сообщений: 13855	"Апач" значит "Чужак", коль скоро помню романы Льюиса Лямура.
	[^]

ruslan3967

19.02.2017 - 15:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 11008

Цитата (maharudra @ 19.02.2017 - 16:26)

Цитата

Индейцы воевали между собой но это не было таким геноцидом когда белые уничтожили около 50 млн коренного населения а оставшееся загнали в лагеря.

Ты пытаешься перевести эту тему в скушный и школьный срач. Спрашивается, зачем? Попробуй еще раз прочитать тему и понять, что в ней просто рассказывается о некоторых племенах североамериканских индейцев, и если они любили войну - то ничего тут не сделать. При этом, повторяю для особо упертых - здесь не оправдывается геноцид европейцев против индейцев. Это понятно, или повторить еще раз?

А я просто дополнил тему что индейцы по жестокости и масштабам геноцида по сравнению с наглосаксами - дети.
Для объективности.

[^]

~~maharudra~~

19.02.2017 - 15:40

Статус: Offline

Похуист

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 5486

Цитата

"Апач" значит "Чужак", коль скоро помню романы Льюиса Лямура.

ну да, у каждого племени есть свое название, про ирокезов уже написал, что так их называли другие племена и в переводе это означает гадюки.

Славян тоже называют на разных языках по-разному, да и русских тоже. На латышском русские называются криеви, от названия племени кривичи скорее всего.

[^]

Блокадник	19.02.2017 - 15:43 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 23.01.17 Сообщений: 903	Настоящий (≧ロ≦) Индеец
	[^]

~~maharudra~~

19.02.2017 - 15:45

Статус: Offline

Похуист

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 5486

Цитата

Ладно, Рус, тут я с тобой соглашусь, но и от темы давай не уходить. Англосаксы в свое время всему миру доставили хлопот.

Кстати, попробуй ответить себе на вопрос, почему крупнейшая колония Великобритании послала метрополию нахрен с ее монархией и установила у себя совсем другой тип правления? Я имею в виду США. Не последнюю роль тут сыграли как индейцы, так и огромное число ирландских переселенцев, ненавидящих англичан.

[^]

Svarti

19.02.2017 - 15:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 13855

maharudra

Цитата

да и русских тоже.

Мы всего лишь ротси -- вольные гребцы.

Цитата

и в переводе это означает гадюки.

Ну, Великий Змей есть неплохой бог той земли.

Цитата

На латышском русские называются криеви, от названия племени кривичи скорее всего.

Дядя там живёт (в Риге), рассказывал.

[^]

~~RiDE43YFR25~~

19.02.2017 - 15:48

Статус: Offline

Бывший лабух

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 2375

Цитата (maharudra @ 19.02.2017 - 15:34)

Цитата

Да я в курсе.
То и удивительно,что хотя бы в этом вопросе,раз уж в других нихрена не разбирался,он мог придерживаться истины,чтоб уж совсем глупо не выглядеть.

[^]

Svarti

19.02.2017 - 15:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 13855

maharudra

Цитата

Кстати, попробуй ответить себе на вопрос, почему крупнейшая колония Великобритании послала метрополию нахрен

Потому что могла.

Спасибо французскому флоту и помощи Российской Империи (в т.ч.).

Цитата

Не последнюю роль тут сыграли как индейцы, так и огромное число ирландских переселенцев, ненавидящих англичан.

Помню старый анекдот.

Возвращается как-то Иисус к Отцу своему и рассказывает:
-- Отче, я всё на Земле сделал поровну. Есть Европа, создал для неё Азию. Есть северная Америка -- южную создал. Всё чтоб было уравновешено.
Я создал остров, населённый прекрасными людьми, умеющими прекрасно петь. И ты бы видел, Отче, какими мудаками я населил соседний -- Британию.

[^]

~~maharudra~~

19.02.2017 - 15:53

Статус: Offline

Похуист

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 5486

Цитата

Возвращается как-то Иисус к Отцу своему и рассказывает:
-- Отче, я всё на Земле сделал поровну. Есть Европа, создал для неё Азию. Есть северная Америка -- южную создал. Всё чтоб было уравновешено.
Я создал остров, населённый прекрасными людьми, умеющими прекрасно петь. И ты бы видел, Отче, какими мудаками я населил соседний -- Британию.

Да-да, именно это анекдот я имел в виду

[^]

~~maharudra~~

19.02.2017 - 15:56

Статус: Offline

Похуист

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 5486

Цитата

В те времена доступ к информации был сильно ограничен слухами, газетами или редкими книгами.

"Последний из могикан" был написан во времена Александра нашего Сергеевича Пушкина. Так что косяки были нормой. А Твен знатно простебался с них.

Это сообщение отредактировал maharudra - 19.02.2017 - 15:57

[^]

Умаnetарий	19.02.2017 - 15:58 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 16.02.15 Сообщений: 783	Интересный пост. До сих пор апачи в моем представлении были такими )
	[^]

Svarti

19.02.2017 - 16:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 13855

maharudra

Цитата

А Твен знатно простебался с них.

Ему, кстати, приписывают фразу, что-де "иногда сугубо машинный подход оказывается более человечным".

Купером в детстве зачитывался. И Ридом, фразу которого часто цитирую:

"И пусть сгущается мрак, ведь за ним нас ждёт просветление".

[^]

evgeniy8172	19.02.2017 - 16:10 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 29.07.14 Сообщений: 230	Спасибо за интересный пост ТС, в детстве зачитывался рассказами Д. Шульца, как считаешь много в них "отсебятины"?
	[^]

~~RiDE43YFR25~~

19.02.2017 - 16:11

Статус: Offline

Бывший лабух

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 2375

Цитата (maharudra @ 19.02.2017 - 15:56)

Цитата

Пушкин,между прочим кое-что знал:

Отношения Штатов к индийским племенам, древним владельцам земли, ныне заселенной европейскими выходцами, подверглись также строгому разбору новых наблюдателей. Явная несправедливость, ябеда и бесчеловечие американского Конгресса осуждены с негодованием; так или иначе, чрез меч и огонь, или от рома и ябеды, или средствами более нравственными, но дикость должна исчезнуть при приближении цивилизации. Таков неизбежный закон. Остатки древних обитателей Америки скоро совершенно истребятся; и пространные степи, необозримые реки, на которых сетьми и стрелами добывали они себе пищу, обратятся в обработанные поля, усеянные деревнями, и в торговые гавани, где задымятся пироскафы и разовьется флаг американский.
Нравы североамериканских дикарей знакомы нам по описанию знаменитых романистов. Но Шатобриан и Купер оба представили нам индийцев с их поэтической стороны и закрасили истину красками своего воображения. «Дикари, выставленные в романах, – пишет Вашингтон Ирвинг, – так же похожи на настоящих дикарей, как идиллические пастухи на пастухов обыкновенных» [1]. Это самое подозревали и читатели; и недоверчивость к словам заманчивых повествователей уменьшала удовольствие, доставляемое их блестящими произведениями.

Пушкин А.С.

[^]

~~maharudra~~

19.02.2017 - 16:12

Статус: Offline

Похуист

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 5486

Цитата

Интересный пост. До сих пор апачи в моем представлении были такими )

Такой бы "апач" не прожил в прерии и недели. Либо волки сожрали или индейцы грохнули как бледнолицего

У Сетон-Томпсона хорошая книга про обычаи индейцев, "Маленькие дикари" называется. Там про способы выживания, как строить вигвам правильно и много другой информации.

http://lib.ru/NATUR/SETONTOMPSON/dikari.txt

[^]

~~maharudra~~

19.02.2017 - 16:14

Статус: Offline

Похуист

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 5486

Цитата

Спасибо за интересный пост ТС, в детстве зачитывался рассказами Д. Шульца, как считаешь много в них "отсебятины"?

Насколько помню, Шульц жил среди индейцев около 15 лет и поэтому его книги достаточно достоверны.

[^]

~~Saladine~~

19.02.2017 - 16:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.09.08
Сообщений: 3735

Цитата (maharudra @ 19.02.2017 - 14:13)

С команчами и вичитами липаны обычно были в состоянии жесточайшей войны, и часто выступали против них в союзе с испанцами, мексиканцами, а затем и американцами.

А кто такие американцы???

[^]

evgeniy8172

19.02.2017 - 16:25

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 230

Цитата (maharudra @ 19.02.2017 - 19:14)

Цитата

Насколько помню, Шульц жил среди индейцев около 15 лет и поэтому его книги достаточно достоверны.

Тоже придерживаюсь этого мнения, потому как ну уж очень подробно у него изожен быт и обычаи индейцев.
Кстати ассинибойны и кри тоже были те еще миролюбы.

[^]

Казылдур

19.02.2017 - 16:26

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 886

Цитата

Как в оригинале карта описана, так я и назвал. Еще вопросы будут?

то есть похуй совершенно, что она другого цвета? че обидчивый то такой?

[^]

~~maharudra~~

19.02.2017 - 16:31

Статус: Offline

Похуист

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 5486

Цитата

С команчами и вичитами липаны обычно были в состоянии жесточайшей войны, и часто выступали против них в союзе с испанцами, мексиканцами, а затем и американцами.

А кто такие американцы???

Логично будет предположить, что имеются в виду белые граждане США. Давайте не скатываться до занудного абсурда, задавая такие вопросы. Индейцы, как native americans до определенного момента не были гражданами США со всеми его демократическим правами и законами.

Это сообщение отредактировал maharudra - 19.02.2017 - 16:53

[^]

Kakvse	19.02.2017 - 16:32 [ показать ] 1
Статус: Online Ярила Регистрация: 12.03.14 Сообщений: 27224	у них теперь даже имя украли. новые хозяева их земель так вертолёты свои называют-апачи. спасибо. очень интересная тема.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 45574
0 Пользователей: