Апачи, история самого непокорного племени


Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~djamix~~

19.02.2017 - 19:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303

Цитата (kir898 @ 19.02.2017 - 18:15)

Читал про это в одной из книг Ломачинского.В Ираке их активно использовали.А что,очень умно.Хрен кто знает их язык.

В Чечне наши эрзя тоже свой язык использовали в радиопереговорах, абсолютно не беспокоясь, что его кто-то может понять в случае перехвата

По сабжу:

читал очень много про индейцев, как художественной, так и документальной литературы.

ТСу спасибо за восполнение пробелов в моем самообразоване!

[^]

Oleg590

19.02.2017 - 19:20

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 43

Цитата (Soundguard @ 19.02.2017 - 14:46)

Какая ж песня без баяна. Как же про индейцев без индейских песен.
Скачайте пару треков,и выезжая на природу,попробуйте негромко включить под треск костра и при свете звёзд. Ощущения трудно передать. Это надо почувствовать.

Вторая песня это "Кукушка" Цоя

[^]

freebugos	19.02.2017 - 19:23 [ показать ] 1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 16.02.16 Сообщений: 145	Чем-то эти тожеамериканцы наших тожероссиян напоминают. Шакальские повадки, террор мирного населения и и не способность аоевать с равным противником.
	[^]

~~PROFORG~~

19.02.2017 - 19:30

Статус: Offline

GOOGLE

Регистрация: 17.10.15
Сообщений: 1092

Цитата (ruslan3967 @ 19.02.2017 - 14:43)

Насколько апачи были жестоки мы бы никогда не узнали если бы они не нападали на добрых бледнолицых которые пришли на их землю с миром.
И эти же, кстати, бледнолицые практиковали концентрационные лагеря и фразу "окончательное решение индейского вопроса". В Северной Америке была та же схема что потом в 1941-м отрабатывал Гитлер. и одеяла, заражённые оспой, бледнолицые случайно дарили (бактериологическое оружие).
Дичь нам тут втирают, апачи жестокие... Защищали свою землю от оккупантов и проиграли.
Обычная наглосаксонская пропаганда...

Может они и защищали свою землю не спорю,но если бы они приплыли в Европу,уверен были бы фото на фоне гор черепов этих самых европейцев.Экономическая целесообразность в решении индейского вопроса,думаю многие на ЯПе это бы одобрили увидев хоть раз что они делали когда брали верх над белоглазыми.

[^]

бормоглот111

19.02.2017 - 19:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 1944

Цитата (maharudra @ 19.02.2017 - 14:59)

Вот история ирокезов:

Как там задумка с собственной страной Хауденосауни? Вроде паспорта выдавали)

[^]

ralex64r

19.02.2017 - 19:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 2464

Цитата (maharudra @ 19.02.2017 - 15:47)

Цитата

Дичь нам тут втирают, апачи жестокие... Защищали свою землю от оккупантов и проиграли.
Обычная наглосаксонская пропаганда...

А ты можешь внимательнее тему читать? Попробуй еще раз, не надо мгновенно скатываться в скушный школьный срач. Индейцы никогда не были паиньками и часто воевали между племенами, это доказанный исторический факт. А то, что они воевали потом с европейцами, это уже продолжение их истории.

хорошая подборка, оценил

и тему ты не оставил, ответов много, в общем - молодца!

но вот основной посыл твой: "апачи - жестокие отморозки" - точен?
количество картинок к качеству не приведёт, факт - индейцев почти не осталось..
междоусобные войны одинаковых в технологическом плане народов не могут привести к геноциду (так было до определённого момента, конечно), а тут было избиение варваров, искоренение коренного населения

Это сообщение отредактировал ralex64r - 19.02.2017 - 19:50

[^]

Svarti

19.02.2017 - 19:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 13855

ralex64r

Цитата

но вот основной посыл твой: "апачи - жестокие отморозки" - точен?

Перестрелка у колодцев Папаго.

А Кастер -- мудак.

[^]

Sasha64	19.02.2017 - 20:00 [ показать ] 1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 10.12.08 Сообщений: 179	Вот для нашего поколения апачи -
	[^]

Oneforgiven	19.02.2017 - 20:02 [ показать ] 5
Статус: Offline Вот. Ем клюкву и не морщюсь. Регистрация: 29.11.14 Сообщений: 3764	А я думал, что индейцы только с ковбойцами воевали...
	[^]

Svarti

19.02.2017 - 20:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 13855

Oneforgiven

Цитата

А я думал, что индейцы только с ковбойцами воевали...

Два скальпа этому бледнолицему!

Это сообщение отредактировал Svarti - 19.02.2017 - 20:25

[^]

~~Сканда~~	19.02.2017 - 20:27 [ показать ] 1
Статус: Offline Алаберный Регистрация: 24.08.11 Сообщений: 7190	maharudra, большое спасибо. Очень понравилось. Пеши есчо. Единственно, просьба, не заносись и не хами, в своём посте. Это немного разочаровывает.
	[^]

Svarti

19.02.2017 - 20:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 13855

Сканда

Цитата

Единственно, просьба, не заносись и не хами, в своём посте.

Ах оставьте.

[^]

~~Сканда~~

19.02.2017 - 20:46

Статус: Offline

Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190

Цитата (Svarti @ 19.02.2017 - 23:29)

Сканда

Цитата

Единственно, просьба, не заносись и не хами, в своём посте.

Ах оставьте.

отнюдь

автор должен сеять разумное, доброе, вечное, относиться к читателю свысока, но по отечески
а хуями друкудружку мы сами обложим

чтоб по теме, я Купера, Джеймса Фенимора, всего в раннем детстве прочел.
Индейцы для меня, как родня.

[^]

Puzeglaz	19.02.2017 - 20:50 [ показать ] 1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 10.11.12 Сообщений: 812	Вот тебе и Фенимор Купер с Майн Ридом.Где добрый индеец Гойко Митич?
	[^]

ralex64r

19.02.2017 - 21:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 2464

Цитата (Svarti @ 19.02.2017 - 21:29)

Сканда

Цитата

Единственно, просьба, не заносись и не хами, в своём посте.

Ах оставьте.

ага))

Апачи, история самого непокорного племени

[^]

Svarti

19.02.2017 - 22:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 13855

Я этого-того... Спасибо за компанию, спать пошёл.

Сканда

Цитата

Индейцы для меня, как родня.

Араваки? Мне Математичка книгу про них дала.

ralex64r

Цитата

ага))

Вы правы.

Однако, спать мне пора. Работа завтра нелёгкая -- Людям помогать.

[^]

Дрюн	19.02.2017 - 22:10 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 20.04.16 Сообщений: 430	Тему и коменты прочитал. Познавательно , Спасибо. Ничего нового не почерпнул. Так и думал , что так и было . Хотя....уверен - было гораздо "жесче".
	[^]

Barrel0726

19.02.2017 - 22:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586

Цитата (gorlopan @ 19.02.2017 - 18:25)

Люди вырезанные из камня. У меня такое впечатления, когда я гляжу на их лица. Чем-то они напоминают наших кавказцев, те тоже грабили и убивали исподтишка. Но индейцы, в отличии от кавказцев, даже по одиночке оставались воинами, а кавказец, когда он один, превращается в трусливого шакала.

Ничего себе какие знатоки кавказцев в Кургане проживают......

[^]

~~vano2017~~

19.02.2017 - 22:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406

Цитата (maharudra @ 19.02.2017 - 15:45)

Кстати, попробуй ответить себе на вопрос, почему крупнейшая колония Великобритании послала метрополию нахрен с ее монархией и установила у себя совсем другой тип правления? Я имею в виду США. Не последнюю роль тут сыграли как индейцы, так и огромное число ирландских переселенцев, ненавидящих англичан.

Всетки крупнейшая колония Британии - это Индия (включающая в себя современный Пакистан и еще всякие кусочки окрестных Сингапуров с Гонгонгами)

Нищая Америка с парой миллионов дикарей индейцев и несколькими миллионами белых поселенцев ни в какое сравнение с Индией, где уже тогда сотни миллионов проживали, не идет.

[^]

~~vano2017~~

19.02.2017 - 23:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406

Цитата (Tamm @ 19.02.2017 - 16:47)

Цитата (Конstаnтин @ 19.02.2017 - 16:35)

Аборигены оказались на самом деле варварами, если даже перед лицом общей опасности не смогли сплотится, ведь в этом случае у них был шанс на равных вести диалог и в последствии интегрироваться в более развитое общество.

Ты так говоришь, будто объединить враждующие десятилетиями племена очень легко.

При этом индейцы пуэбло (которые потом стали частью мексиканцев), например, ненавидели апачей лютой ненавистью.

Пуэбло довольно мирные оседлые земледельцы. Апачи к ним задолго до появления белых набегали, грабили, пытали, убивали.

А белые(испанцы) принесли пуэбло много полезных ништяков, хотя тоже эксплуатировали.

Ну вот зачем пуэбло "объединяться" с апачами против белых ? (не обсуждая уж то, что это невозможно). Зачем ?

Для пуэбло умеренные эксплуататоры белые полезней, чем дикие апачи, которые кроме охоты и грабежей ничего не умеют и даже не хотят уметь...

[^]

~~vano2017~~

19.02.2017 - 23:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406

Цитата (gorlopan @ 19.02.2017 - 18:25)

Но индейцы, в отличии от кавказцев, даже по одиночке оставались воинами,

Полнейшая чушь.

С европейской точки зрения - индейцы воевали очень подло и трусливо.

Для них пригласить представителей соседнего племени на переговоры без оружия, а самим напасть с оружием и убить - подвиг.
Зарезать со спины доверившегося - подвиг.

Сами индейцы считали такое рациональностью

Цитата

Индейцы Великих равнин никогда не вели войн на полное уничтожение противника. А потому их так удивляла тактика американской армии, постоянно идущей по их следу. Если ситуация была крайне рискованной, опытный воин чаще всего уходил от нее, разумно полагая, что вполне может дождаться дня, когда его враг окажется в более беззащитном положении, чем сегодня. Для отряда, даже довольно крупного, было почетнее вернуться с одним-единственным вражеским скальпом, не потеряв при этом никого из своих бойцов, чем убить дюжину врагов, потеряв одного.

Цитата

Убийство мужчины или женщины из враждебного племени оценивались практически равнозначно. Многочисленные утверждения о том, что определенные действия ценились особенно высоко, потому что исполнение их было сопряжено с особой опасностью, хотя и верны в целом, зачастую не выдерживают критики. Как это ни покажется странным, но данные свидетельствуют как раз о том, что для индейцев гораздо более важен был именно сам факт совершения определенного деяния, а не обстоятельства, при которых оно было совершено. Любая хитрость, дающая возможность нанести урон противнику, не подставляя себя, приветствовалась соплеменниками. Хорошим примером может послужить убийство черноногими членов мирной делегации кри весной 1869 года. Знаменитый вождь кри Маскипитун (Сломанная Рука) решил положить конец кровопролитной войне между племенами. Он отобрал десять человек, в числе которых были его сын и внук, и отправился вместе с ними в страну заклятых врагов. Обнаружив лагерь черноногих, храбрые кри сели полукругом на вершине ближайшего холма, и когда к ним подскакали воины черноногих, предложили им трубку мира. Кри знали, что черноногие легко могут перебить их, но полагались на их благоразумие. Но они не могли предположить, насколько коварен окажется враг. Здесь стоит упомянуть, что величайшим подвигом у черноногих считалось отобрать у противника оружие, особенно ружье. Верховный вождь черноногих Много Лебедей решил пойти на хитрость. "Я собираюсь отобрать все их ружья", -- хвастливо заявил он своим соплеменникам. Вскочив на коня, он подъехал к сидящим с трубкой мира кри, вытянув перед собой руки, что означало мирные намерения. Он сказал, что не вооружен, и если кри хотят заключить мир, то им следует отдать свое оружие. Маскипитун согласился, и через несколько мгновений Много Лебедей собрал все ружья. Затем он повернул коня и поехал прочь. "Вперед! Убейте их!" -- закричал он своим воинам, и множество вооруженных до зубов черноногих ринулось на беспомощных посланцев мира. Победители скальпировали трупы, сорвали с них одежды и, распевая военные песни, вернулись в лагерь. Миссионер Джон Макдугалл писал, что индейцы "изрубили старика (Маскипитуна. -- Авт.) на куски и, привязав его останки к хвостам лошадей, поскакали в свой лагерь". Черноногие были восхищены деянием вождя. Как сказал один из них: "Много Лебедей совершил свой величайший подвиг. Он был единственным в племени, кто когда-либо захватил сразу столько ружей -- более десяти за раз. Это был хороший бой, потому что в нем не пострадал никто из наших соплеменников". Индеец не только высказал всеобщее восхищение поступком вождя, но и назвал "боем" резню, в которой многочисленные воины огромного лагеря черноногих вырезали горстку безоружных людей, а Много Лебедей, совершивший "величайший подвиг", не подвергался абсолютно никакому риску. Безудержная храбрость черноногих никогда не ставилась под сомнение их белокожими и краснокожими врагами, но дело в том, что в убийстве безоружного или беспомощного врага, по индейским понятиям, не было ничего предосудительного. Напротив, сам факт того, что враги -- несомненно, не без помощи магической силы его духов-покровителей и амулетов -- попали в руки безоружными, не имея возможности причинить вред, только повышали статус предводителя. Предводителя, с которым без опаски можно отправляться в военные походы под защитой его магических сил.

[^]

shuriki2013	19.02.2017 - 23:20 [ показать ] 1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 7.01.13 Сообщений: 102	так к ним пришли. в их дом. и эти люди "американцы" ещё имеют претензии что мол Крым отобрали.
	[^]

~~maharudra~~

20.02.2017 - 13:18

Статус: Offline

Похуист

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 5486

Цитата

так к ним пришли. в их дом. и эти люди "американцы" ещё имеют претензии что мол Крым отобрали.

вся история человечества - постоянное кровавое мочилово, сильные гнобят слабых.

[^]

BrickBazuka	20.02.2017 - 14:49 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 2.07.15 Сообщений: 94	Спасибо!Очень познавательно!
	[^]

~~maharudra~~

21.02.2017 - 05:27

Статус: Offline

Похуист

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 5486

Цитата

Спасибо!Очень познавательно!

Всегда пожалуйста

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 45558
0 Пользователей: