Отзывы о материнстве, о счастье быть мамой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бойцоваямышь
12.01.2016 - 16:59
50
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 6114
Цитата (Pelmendator @ 12.01.2016 - 15:54)
Так бывает когда бабы не нагулявшись в 18-25 лет заводят детей. А потом с тоской смотрят в ту сторону где играет музыка и как им кажеться течет настоящая жизнь а они стоят у обочины с "прицепом" на руках. Вот по этому в той же проклинаемой всеми Европе не практикуются ранние браки.

Зря вы так. Я в 33 родила, хотела ребенка, а когда дочке было 5 месяцев - взяла в руки подушку с мыслью "Сейчас будет тихо, прижать, подержать - и будет тихо". В 6 месяцев я петли для качелей вставила пояс от халата, залезла на стул и сказал "Смертушка-матушка, помоги мне, забери меня", а тут опять дочка заплакала, слезла со стула, успокоила, опять на стул полезла - а тут муж раньше со службы пришел. Когда спишь не каждую ночь, мультики ловишь, тебе говорят что-то по три раза повторяют - а ты не понимаешь, что тебе говорят, потому что эту и прошлую ночь не спала, когда спала целых 6 часов - в календаре красным отмечено, когда не помнишь - чистила сегодня зубы или нет, радость прийти на на медосмотр в детскую поликлинику - потому что в твоей жизни это событие стало круче, чем свадьба или поездка на курорт, думала, что бы мне себе повредить, что бы увезли в больницу - какая может быть радость? Я не верю мамашкам, что пишут в пабликав и вконтактиках о счастье первых какашек, о том, что главная радость в жизни - дети, что во круг них теперь скачут розовые пони и срущие радугой единороги, что улыбка младенца им дороже любых бриллиантов - такое чувство, что это какое-то самовнушение "Я счастлива, у меня всё хорошо, всё прекрасно, прекрасно, прекрасно", какая-то попытка убедить саму себя, что все замечательно.
 
[^]
Батусай
12.01.2016 - 17:01
-8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 413
Цитата (kisel759 @ 12.01.2016 - 17:51)
Цитата (Мышшшь @ 12.01.2016 - 15:54)
ой, бля...
куда мир катится...
стеничный синдром выгорания!Ё
это ёбаный пиздец!!
наши матери и бабушки херачили чуть ли не до дня родов на работе и по дому бегали. а тут - избалованые куклы, приобретающие себе очередную игрушку - РЕБЕНКА!!

Вынужден не согласиться. Во первых: до развала СССР были ясли, сейчас их нет. Во вторых: была стабильная пенсия и при необходимости с нами сидели бабушки, а сейчас, чтоб посадить бабушку помогать с ребенком мне надо будет оплачивать её проживание (коммуналка и тд. и тп.) на пенсию особо не разгуляешься. В третьих: поменялись ценности. Все хотят сегодня и сейчас, но не все могут. На мой взгляд это и приводит к тому, что самый радостный момент в жизни - рождение малыша, становится таким сложным и трудным периодом.

Вы не правы!
1) ясли есть
2) пенсии платят , стабильно, и не надо ля ля!
3) пенсии вполне достаточно для жизни бабушки, а не на содержание еще и внуков
4) пресловутая комуналка: у бабушек субсидии есть, и по месту жительства они все равно платят!
 
[^]
Бойцоваямышь
12.01.2016 - 17:01
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 6114
Цитата (irina393 @ 12.01.2016 - 16:52)
Не стала цитировать, но тут писали, что нет материнского инстинкта, позвольте не согласиться, знаю по себе- вполне цивилизованная дама, конфликты не выношу, лучше переведу в юмор или избегу, но если трогают моего ребенка... Просто невыносимо физически, во мне зверь просыпается, сомневаюсь, есть ли предел тому, что я могу сделать ради нее. Я не знаю, плохо это или хорошо, но , по всей видимости, это вопрос выживаемости вида.

Я - трусиха, но когда на мою дочку напала дворняга размером с хорошего теленка, я кинулась на собаку с детским зонтиком и обратила её с хозяином в бегство. Наверное, все-таки что-то есть.

Добавлено в 17:03
Цитата (КузькиМать @ 12.01.2016 - 16:02)
Первую родила в 19, на втором курсе, академку не брала экзамены и практикумы сдавала, лекции приносили.
И ничего, нормально - муж помогал...
Второго в 35, третьего в 38 .

Да от детей иногда устаешь, но если адекватная семья, то найдется кому и помочь и погулять отпустить.
С детьми понимаешь, что одиночество и уединение это то же счастье. И да, работа очень помогает!

А если бабушки далеко, а муж то на дежурстве, то на проверке, или, как мой отец - то в одной командировке, то в другой?
 
[^]
Dron66
12.01.2016 - 17:06
17
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9116
Цитата (Мышшшь @ 12.01.2016 - 15:54)
ой, бля...
куда мир катится...
стеничный синдром выгорания!Ё
это ёбаный пиздец!!
наши матери и бабушки херачили чуть ли не до дня родов на работе и по дому бегали. а тут - избалованые куклы, приобретающие себе очередную игрушку - РЕБЕНКА!!

Ну так женщинам постоянно капают на мозги: "Рожай! Рожай давай, все рожают! Твои подруги уже родили! Рожать надо рано! Рожай, чтоб мужик не сбежал!" и т.д.
А потом они растерянно сидят с орущим свертком в руках, потому что психически не готовы иметь ребёнка.
 
[^]
motya
12.01.2016 - 17:06
33
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 47667
Цитата (Riffraff @ 12.01.2016 - 16:05)
Ну ващет природа это предусмотрела. После родов происходит нехилый выброс гормонов и женщина превращается в овощ, который умиляется детским какашкам и блевотине. Мозг встает на место несколько лет.

факт
причем исключительно для того, чтобы баба с охуения дите реально с балкона не выкинула. А некоторые таки кидают.
Я тоже человек без материнского инстинкта, поэтому тупо сидела на глицине и молча билась головой в шкаф. Но хуйни такой не писала. Зато выводы сделала для следующего декрета, что папу надо таки почаще привлекать, а то крышей можно ебнуться.
 
[^]
NewLegenda
12.01.2016 - 17:07
7
Статус: Offline


Лис Мёбиуса

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 3238
У нас у знакомых двойня, их мамашка держится молодцом, потому как была "подготовлена к реальности" своей соседкой, у которой была двойня и она когда они орали часами выбегала в подъезд и орала "помогите!". С папашкой и родственниками договорилась о помощи заранее, сгруппировались, пережили biggrin.gif
 
[^]
Nik100
12.01.2016 - 17:08
15
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.01.16
Сообщений: 244
Цитата (Шкодная @ 12.01.2016 - 16:45)
в дворянских семьях отношение к детям было отличное! только до 5 лет они воспитывались на ДЕТСКОЙ половине мамушками, кумушками и кормилицами. Затем- гувернантками и гувернерами.

Любить и заботиться о ребенке стало модным после 18 века. До этого дети воспринимались как лишние рты и обуза, особенно среди работящих слоев населения. Среди богатых дети рождались лишь по причине необходимости продолжить род, женщины не кормили грудью, отдавали детей кормилицам и не возились с ними пока они не дорастут до сознательного возраста. Бедные же детей даже душили, ибо нечем кормить, смерть ребенка не была горем, а скорее избавлением от лишнего рта.
 
[^]
Шкодная
12.01.2016 - 17:09
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 3391
Цитата (Cka3a4huk @ 12.01.2016 - 16:53)

Начали с отрицания материнского инстинкта, и обвинении маркетологов, а закончили тем, что любили не так щепетильно как раньше - в чем все таки ваше утверждение?
Как заботится моя бабушка я по себе знаю - она до сих правнуков нянчит, а раньше она как робот могла сутками не спать заботясь о детях.

я выразила мнение, что материнского инстинкта, возможно, нет.
причем тут любовь?:) Инстинкт - это врожденная подсознательная способность совершать определенный набор действий, необходимый для выживания. Это когда ты на автомате ухаживаешь за ребенком, не спишь ночами - и делаешь это спокойно без ущерба для здоровья и никаких нездоровых реакций возникать не может. Инстинктивно. Если мамы слетают с катушек - значит, инстинкт есть не у всех. Я привела ниже пример, что от недосыпа возникают сердечно-сосудистые заболевания и даже сходят с ума. Т.е. физиологией не предусмотрено, что женщина может больше года не спать по ночам.
Хорошо, Вы утверждаете, что Ваша бабушка (достойная всяческого уважения) обладает материнским инстинктом и воспитала в трудных условиях 7 детей. Скажите, она ОДНА воспитывала, обеспечивала и ухаживала за ними - или была помощь родственников? 7 детей выжило или было больше? кто их обеспечивал, кто присматривал? Как робот - не возможно. Человек - не робот.
 
[^]
Riffraff
12.01.2016 - 17:09
-1
Статус: Offline


АДъ

Регистрация: 1.01.05
Сообщений: 3129
Цитата (motya @ 12.01.2016 - 18:06)
Цитата (Riffraff @ 12.01.2016 - 16:05)
Ну ващет природа это предусмотрела. После родов происходит нехилый выброс гормонов и женщина превращается в овощ, который умиляется детским какашкам и блевотине. Мозг встает на место несколько лет.

факт
причем исключительно для того, чтобы баба с охуения дите реально с балкона не выкинула. А некоторые таки кидают.

Вообще, в теории, с точки зрения эволюции, ты, Мотя, "неправильная" и должна вымереть. rulez.gif
 
[^]
Bitch
12.01.2016 - 17:12
26
Статус: Offline


Самка Собаки

Регистрация: 30.01.06
Сообщений: 795
Вот муж сейчас второго хочет, а я на это подписываться не хочу пока мне клятвенно не пообещают, что тогда в нашей семье появиться "Мери Поппинс" хотя бы на пару часов в неделю... Ибо всем этим "буду помогать" я больше нифига не верю... Поскольку я же дома отдыхаю, у меня практически курорт, что мне помогать?
В первую беременность я мозг никому не выносила, делала все сама, мужу не отсвечивала после работы ибо он устал и хотел побыть в тишине, мамок - нянек у нас нет, по поликлиникам и прочим ходила без сопровождения, мужа отпускала на гулянки - отдыхи спокойно, короче исправно мамствовала, местами подправляя кукушку, так как она периодически съезжала от недосыпа, дней сурка и прочих радостей.

Но больше я так не хочу. Все. Как бабка отшептала.
Мне нужно время на себя. Когда нормально можно в туалет сходить, помыться и просто потупить в стену в тишине и спокойствии и что бы никто не дергал.
 
[^]
Jabbers
12.01.2016 - 17:12
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 600
Цитата (КапитанСгущ @ 12.01.2016 - 16:03)
И просыпался ночью по 5-7 раз и спал по 4-5 часов в сутки, выматывался из сил, еще и на работу топал с утра но никогда не вымещал плохое настроение на ребёнке. Задолбало поколение чаилд-фри, ноющее от детей. Откуда вы берётесь?!

Да, как дважды отец соглашусь. Но. Больше труда на супруге. Она может качать грудничка-сына всю ночь, а утром всех паковать и вести дочку в садик, а потом грудничка обратно и опять качать и качать и качать. А потом бегом убрать.
Как-то поможет няня, хотя-бы на 4 часа в сутки. В сутки т.к. остальные 20 часов с ребенком будет мама и чуть папа.

Как-то так. Просто тяжело женщинам. Потом, с каждым шагом легче:
1. зубки вырастут
2. бутылочку сам держать будет (и ставить потом рядом с собой)
3. на горшок ходить
4. спать отдельно

а пока это не пройдено... Ну вот не спит, каждые 15 минут просит бутылочку и плачет. Отхлебнет и спит 15 минут. И так днями.
 
[^]
motya
12.01.2016 - 17:19
5
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 47667
Цитата (Riffraff @ 12.01.2016 - 17:09)
Вообще, в теории, с точки зрения эволюции, ты, Мотя, "неправильная" и должна вымереть. rulez.gif

ну рано или поздно я по-любому так и сделаю cool.gif
а пока моего ребенка отчего-то называют парадоксально воспитанным и вменяемым на общем фоне "желанных" детей одаренных нужными инстинктами мам.
А сердце я любому за него вырву и сожру, мне для этого никакого инстинкта не надо.
 
[^]
Bitch
12.01.2016 - 17:19
28
Статус: Offline


Самка Собаки

Регистрация: 30.01.06
Сообщений: 795
Цитата (motya @ 12.01.2016 - 17:06)
Но хуйни такой не писала. Зато выводы сделала для следующего декрета, что папу надо таки почаще привлекать, а то крышей можно ебнуться.

На самом деле некоторым полезно почитать вот такую вот хуйню, что бы понять что не одни они такие "неправильные" на белом свете, осознать проблему и начать ее решать, может совета получить, а может и пинка....

А то у всех вокруг вроде бы волшебно и кучеряво а у тебя нет и начитаются муки совести, агрессия, депрессия и в результате этот борщ заканчивается, в лучшем случае, у мозгоправа. Особенно если поговорить тупо не с кем...

Это сообщение отредактировал Bitch - 12.01.2016 - 17:21
 
[^]
Cka3a4huk
12.01.2016 - 17:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998
Цитата
я выразила мнение, что материнского инстинкта, возможно, нет.

И обосновали жизнью детей с гувернантками и нянями во флигиле. Только забыли указать как данное обстоятельство доказывает отсутствие инстинкта )

Цитата
Инстинкт - это врожденная подсознательная способность совершать определенный набор действий, необходимый для выживания.  Это когда ты на автомате ухаживаешь за ребенком, не спишь ночами - и делаешь это спокойно без ущерба для здоровья и никаких нездоровых реакций возникать не может.

Обоснуйте почему обязательно не должно быть вреда?
Цитата

Если мамы слетают с катушек - значит, инстинкт есть не у всех. Я привела ниже пример, что от недосыпа возникают сердечно-сосудистые заболевания и даже сходят с ума. Т.е. физиологией не предусмотрено, что женщина может больше года не спать по ночам.

это доказывает, лишь что выращивание ребенка сложная работа.

Цитата
Хорошо, Вы утверждаете, что Ваша бабушка (достойная всяческого уважения) обладает материнским инстинктом и воспитала в трудных условиях 7 детей. Скажите, она ОДНА воспитывала, обеспечивала и ухаживала за ними - или была помощь родственников? 7 детей выжило или было больше? кто их обеспечивал, кто присматривал? Как робот - не возможно. Человек - не робот.

помогали конечно, причем без подсказки маркетологов
 
[^]
Lysa42
12.01.2016 - 17:21
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 160
Цитата (besdemon @ 12.01.2016 - 16:43)
ой, ну тяжко первые полгода примерно. ну год. можно и потерпеть. мой первые полгода с жены вовсе не слезал, ни пожрать жену не отпускал, ни куда то еще. Ну да, готовка-стирка-уборка была на мне. После ужина готовил еду на след день, и порционно жене в плошки раскладывал, чтобы хоть поесть могла. чай в термос. бабушки-дедушки за 1 тыс км. Вдвоем все и победили. Хотя, как жена это состояние называла "день сурка", изрядно выматывает.
Зато щас.... пацану 5 лет. в выходной ребенку с утра завтрак выдал, и попросил "дай нам поспать", так сидит 2-3 часа, в лего штуки разные собирает. Халява неимоверная.
Да и ваще, Дети - это прекрасно.
P.S. Но с вышесказанным, что "сон лучше чем секс" - первое время так и было. Какой нафиг интим, подушка вырубала лучше любого транквилизатора.

А когда все домашнее хозяйство только женой ведется: и ребенок, и уборка, и готовка.
Вашей жене просто повезло, что вы ей помогали. И то, что ребенок в пять лет может один посидеть-поиграть.
Наш вот, с синдромом гиперактивности, успевал умотать меня за день, а потом мужа вечером. Так мы на второго и не решились, просто выспаться хотелось постоянно.
Если помогают бабушки-дедушки, то это просто отлично. А когда нет, что делать?
Первый месяц после родов, когда сын спал, убирала, стирала, готовила. Просыпался- с ним общалась. Через месяц поняла, что умру от недосыпа. Сын спать- и я с ним. А домашние дела потом, когда проснется. Вырастили. Те времена вспоминаем сейчас с улыбкой.
 
[^]
Бойцоваямышь
12.01.2016 - 17:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 6114
Цитата (Cka3a4huk @ 12.01.2016 - 16:38)
у меня бабушка родила 7 детей, любила и любит их до сих пор, несмотря на свои 90 лет, заботилась о них всю жизнь не щадя себя, хотя пережила депортацию, голод и смерть от него близких и т.п. и это все не под давлением маркетологов.
Ну и показателен пример диких африканских (и не только) племен - какое там отношение к детям - поди маркетологи до туда еще не добрались.

История конечно знает и продажу своих детей в рабство, к примеру на средневековом Кавказе, но то вызвано тяжелейшими условиями жизни, когда жертвовали кем-то ради спасения остальных.

Я извиняюсь, а бабушка про противозачаточные много знала? Во времена наших бабушек-прабабушек из противозачаточных было или изделие№2, которое не всегда нужного размера продавалось или кефир. А в том же 19 веке Мечников еще и кефирные грибки не привез.
 
[^]
Cka3a4huk
12.01.2016 - 17:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998
Цитата (motya @ 12.01.2016 - 17:19)
Цитата (Riffraff @ 12.01.2016 - 17:09)
Вообще, в теории, с точки зрения эволюции, ты, Мотя, "неправильная" и должна вымереть.  rulez.gif

ну рано или поздно я по-любому так и сделаю cool.gif
а пока моего ребенка отчего-то называют парадоксально воспитанным и вменяемым на общем фоне "желанных" детей одаренных нужными инстинктами мам.
А сердце я любому за него вырву и сожру, мне для этого никакого инстинкта не надо.

Ну лишнее доказательство инстинкта - вырвать сердце и сожрать - это круто )
 
[^]
motya
12.01.2016 - 17:23
4
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 47667
Цитата (Bitch @ 12.01.2016 - 17:19)
А то у всех вокруг вроде бы волшебно и кучеряво а у тебя нет и начитаются муки совести, агрессия, депрессия и в результате этот борщ заканчивается, в лучшем случае, у мозгоправа. Особенно если поговорить тупо не с кем...

а последнее как раз самое поганое. Особенно для социофилов вроде меня.
выходишь на площадку - а там такие же куры с памперсами в голове. Пиздец.

Цитата (Cka3a4huk @ 12.01.2016 - 17:22)
Ну лишнее доказательство инстинкта - вырвать сердце и сожрать - это круто )

это нормально
но любовь к говну почему-то не вызывает lol.gif

Это сообщение отредактировал motya - 12.01.2016 - 17:24
 
[^]
Belor
12.01.2016 - 17:25
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 772
Цитата (Nik100 @ 12.01.2016 - 16:03)
Цитата (Добрый32 @ 12.01.2016 - 15:59)
Почему в текстах авторов этих постов нигде не упоминается муж, отец ребёнка ? Муж(отец ребёнка) бросил и я в 20 лет воспитываю его ода.... Может быть по этому им так тяжело !?

Грязная работа почти всегда сваливается на маму. А папы в лучшем случае 20 мин вдень посюсюкаются и все.

я помню свою спросил когда она последний раз спала (у нас тогда сын не спал вообще ночами, постоянно укачивал, так как жене нужно было отдыхать, а то молока мало в сиси наливалось) говорит сегодня вместе с ним, и ночью. На что я ответил что спал последний раз позавчера и далеко не всю ночь. И на работе я не сплю. Больше претензий не было что я мало ухаживаю за ребёнком.

Это сообщение отредактировал Belor - 12.01.2016 - 18:02
 
[^]
Irdall
12.01.2016 - 17:27
7
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 241
И это в массе своей нытье за первый год ребенка. Пусть подождут еще лет 13-15, самое веселье начнется.
 
[^]
Шкодная
12.01.2016 - 17:33
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 3391
Дети - это бесценный тренажер для Духа.
Величие души, выдержку, терпение - можно получить только став родителем.
Легко быть святым в монастыре, в одиночестве - молишься Богу, ни на кого не сердишься, ложишься спать с наступлением темноты, никто от тебя ничего не хочет, и прямо святой такой весь становишься и светишься. Мне смешно слушать про таких святых старцев -ооо, он знает о жизни и Боге.
Настоящую святость можно обрести только от материнства - приняв и полюбив существо, выводящее тебя из равновесия в режиме нон-стоп.
 
[^]
Рептилий
12.01.2016 - 17:34
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.12
Сообщений: 5381
Цитата (kisel759 @ 12.01.2016 - 16:51)
Цитата (Мышшшь @ 12.01.2016 - 15:54)
ой, бля...
куда мир катится...
стеничный синдром выгорания!Ё
это ёбаный пиздец!!
наши матери и бабушки херачили чуть ли не до дня родов на работе и по дому бегали. а тут - избалованые куклы, приобретающие себе очередную игрушку - РЕБЕНКА!!

Вынужден не согласиться. Во первых: до развала СССР были ясли, сейчас их нет. Во вторых: была стабильная пенсия и при необходимости с нами сидели бабушки, а сейчас, чтоб посадить бабушку помогать с ребенком мне надо будет оплачивать её проживание (коммуналка и тд. и тп.) на пенсию особо не разгуляешься. В третьих: поменялись ценности. Все хотят сегодня и сейчас, но не все могут. На мой взгляд это и приводит к тому, что самый радостный момент в жизни - рождение малыша, становится таким сложным и трудным периодом.

1) Ясли есть и сейчас
2) Пенсии есть, мизерные, но на самом деле и при СССР они великими не были; про оплату коммуналки для бабушки - что-то совершенно непонятное.
3) Ценности, к сожалению, совершенно не поменялись - как хотел советский обыватель побольше да побоХаче, так и теперь хочет. Хотелки несколько подросли, а вектор не изменился.
 
[^]
motya
12.01.2016 - 17:38
7
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 47667
Цитата (Рептилий @ 12.01.2016 - 17:34)
1) Ясли есть и сейчас

смешно пошутил
 
[^]
cooky
12.01.2016 - 17:50
13
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 957
Мамам нужна папина поддержка, помощь, хотя бы доброе слово. А когда этого нет, вот такие мысли и появляются. Помогайте друг другу и поддерживайте, вместе всегда легче справиться...
Банально, но работает
 
[^]
Рептилий
12.01.2016 - 17:52
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.12
Сообщений: 5381
Цитата (motya @ 12.01.2016 - 17:38)
Цитата (Рептилий @ 12.01.2016 - 17:34)
1) Ясли есть и сейчас

смешно пошутил

Этот неловкий момент, когда твою шутку похвалили, а ты не шутил...

Ясельные группы есть в детских садах
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48919
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх