Колонизация Марса по плану SpaceX, Часть пятая

Не смешите, кость в горле которая спонсируется государством

Если бы мир состоял только из богатых мечтателей (которые спонсируют идеи) и талантливых мечтателей (которые эти идеи рождают и претворяют в жизнь) я бы согласился. Однако это все - красивые слова.

И почему я узко мыслю? Вернемся к химии. Нефть заменить нечем. Кончится она - упадет вся отрасль нефтехимии и оргсинтеза, что крайне сильно замедлит прогресс (а то и вовсе повернет его вспять) и мир сотрясут большие катаклизмы, а колония на Марсе, будучи априори зависимой от Земли погибнет. Но я мыслю узко. Для широкомыслящего человека достаточно запулить людей на Марс, а остальное подтянется.

Donnyk
не нужно мне хамить, можно ненароком на срач нарваться! А по вашему вопросу скажу следующее: автомобили на газе вроде как тоже более экологичны и экономичны, чем бензиново-солярные. Однако массового внедрения их почему-то нет. Уж не потому ли, что нефтяники понесут просто колоссальные убытки, если бензин станут покупать в разы меньше?

в каком месте SpaceX спонсируется государством? В том, что на разработку многоразового модуля им выделили деньги? Так ведь Боенг получил в два раза больше! А выхлоп лучше будет у Маска, уверен. В чём выражается зависимость Маска от государства? В том, что ему навязывают определённые критерии качества продукции? Так эти критерии есть ВЕЗДЕ! Другое дело, в какую стоимость выливается производство продукции, отвечающей этим критериям...

Это сообщение отредактировал Аццкийинженер - 9.09.2015 - 17:19

Маск это и есть айфончик, как вы этого понять не можете, только этот еще и при чинушах крутится.

Вся его технологичность, это то что он к айфону приделал 4 калеса и поставил электродвигатель(ну не газ же прикручивать).

Про космос вобще молчу, он делает то что уже существует, только всем рассказывает, что именно без его ракеты до марса не добраться

Japansgod
да что вы к нефти то прицепились? кончится она, найдутся альтернативы. Да и не нужна нефть как таковая на Марсе, небольшой реактор покроет спокойно нужные потребности в энергии. А первостепенно для колонии на марсе, это кислород, еда, и защита от солнечного ветра. Все это вполне преодолимо, и потом уже можно будет думать о недрах Марса, надо решать проблемы поступательно. Что Маск и делает вполне успешно.

Да потому что горят они, пожароопасные, плюс есть замануха с балонами, там накапливается конденсат, и в балон все меньше влезает газа, надо сливать, а это гимарой, короче долго вдаваться в подробности. Просто ни везде заговор))

Это сообщение отредактировал Donnyk - 9.09.2015 - 17:20

Я этого не говорил. Просто Роскосмос сейчас лидер по запускам ракет. И космическая отрасль сугубо государственная, со всеми своими минусами. Частная космонавтика только на старте и придет время, когда частники будут рулить космосом. Так что это огромная дойная корова. Вот товарищ Маск и пытается пробиться на этот рынок, потому что частная контора, созданная для извлечения выгоды будет эффективнее, конкурентоспособнее и живучее, чем бюрократизированная, неповоротливая и проеденная коррупцией государственная отрасль.

Прям чайник Рассела, если вы понимаете о чем я. Вот когда Марс будет достаточно изучен, будут реальные проверенные проекты марсианской станции и эффективный дешевый способ возить все и вся на Марс, тогда и можно говорить о колонии. А пока видно только пафосную рекламу.

что-то на 10 возгораний автомобиля приходится только одно на автомобиль с газовым оборудованием. Ставьте сертифицированное качественное оборудование - и будет вам счастье. А уж про заводские машины на газе я вообще молчу... Про машины на водороде надо говорить?

Хмм.. Элон Маск, похоже, совершенно не знает о специфике в верхних слоях атмосферы, раз уж речь в статье зашла о многоразовых запусках. Маск говорит, что никто не пробовал сделать по-настоящему многоразовые запуски: ни СССР, ни США, никто. А вообще СССР как раз уже сделал экспериментальный объект, который по-настоящему многоразовый: Спираль и БОРы. Но цена просто конская будет, если построить в размерных масштабах обычного челнока. Вроде как на основе кобальтово-молибденовых сплавов и углеродных композитов.

Japansgod

ещё одно доказательство поверхностного прочтения темы. если бы вы потрудились прочитать предыдущие части, такого камента бы не было...

Elon Musk's growing empire is fueled by $4.9 billion in government subsidies

http://www.latimes.com/business/la-fi-hy-m...ory.html#page=1

Вобщем сами то америкосы, его совсем не как новатора воспринимают))

"Он, безусловно, идет туда, где есть государственные деньги," сказал Дэн Dolev, аналитик Jefferies на Equity Research.

Это сообщение отредактировал Donnyk - 9.09.2015 - 17:40

Если бы нефть имела значение только как энергоноситель - да, ноу проблем. Но вы забываете что у нефти есть еще значение. Посмотрите вокруг себя и подумайте, что сделано из нефти. Как самый простой пример - самый банальный пластик. Вы же не думаете что марсианская колония - это такая бесшовная бочка с кислородом, в которой чувак с запасом консерв.

Да и даже по другому можно проиллюстрировать. У вас задача - построить в пустыне город. Сами понимаете это реально - сколько примеров. Но вы же не думаете, что для этого достаточно выкинуть в пустыню рабочих. Пусть их хоть миллион будет. Туда нужно загнать технику, материалы и прочее. Но и строить город просто так тоже не будут - для этого составляют проект, проводят разведку: геология, гидрография, геодезия и куча всего.

А тут про колонизацию Марса говорят, в то время когда даже не могут сказать есть там нефть или нет (ну это пример, пусть будет не нефть, а, скажем бокситы или апатиты). Нет способа доставить туда хотя бы трактор "Беларусь" И так далее.

Ну вот поехали качественные аргументы))
А если сравнить количество возгараний у автомобилей с газовым оборудованием от общего числа автомобилей с газовым оборудованием
и
количество возгараний с бензиновым двигателем, от общего числа автомобилей с бензиновым двигателем))

Не надо вводить людей в заблуждение, и перекидывать стрелки на другие темы.

А что тесла? Электродвигатель поставили на телегу еще во второй половине XIX века, а новых аккумуляторов Маск не изобрел, хотя именно этого от него и ждали. А получили айфон на колесиках.

И какие проблемы он уже решил успешно? Еще одна модель ракеты, еще одна модель космического корабля. Даже падают не всегда. И какой он сделал прорыв в технологиях, которым лет 50 уже? Я понимаю, что Рим не сразу строился, что это только начало, но пока ничего такого прорывного он не сделал.

Добавлено в 17:35

Мне достаточно и вашего комментария о том, что наличие нефти, как и ее отсутствие не доказано. По мне, так неопределенность касательно одного их важнейших ресурсов является признаком недостаточной изученности. И дискуссию я веду не с килобайтами текста, а с вами.

твиттер какого-то американца? сомнительной достоверности источник. Пусть даже Маск получает гранты и субсидии. Что в этом такого криминального? У нас бизнесмены тоже получают субсидии. Что дальше? В общем, разговор предлагаю закрыть, потому что он не ведёт никуда. Вы, как я понял, ярый противник Маска и всех его начинаний. Я же только рад, что у него что-то получается. Переубедить друг друга у нас не получится

а стоило бы изучить темы, потому что 1 миллион человек на Марсе - это высшая цель Маска. Но никто и не говорит, что это случится в ближайшие 10-20 лет

Это сообщение отредактировал Аццкийинженер - 9.09.2015 - 17:44

Твитер
А вот теперь я начинаю сомневаться в вашей адекватности, ведь при этом вы обвиняете людей, что они не читали ваши простыни рекламного заказного текста.
Если бы вы хотя бы удосужились прочитать ссылку, даже не переходя по ней, то уже стало бы понятно что это не твитор))

Короче понятно везде заговор, Маск молодец, дальше с вами общаться бессмысленно.

А вот это вобще агонь, называется гибкость))

Это сообщение отредактировал Donnyk - 9.09.2015 - 17:54

Цель Маска, как весьма успешного бизнесмена - получение прибыли и захват новых рынков. А для таких целей можно гнать любую пургу. Вот увидите, пока не будет технологического рывка, деяния нашего бизнесмена не выйдут за пределы околоземного пространства. А для достижения того самого рывка он пока ничего не сделал, кроме воспроизведения части наработок мировой космонавтики за последние десятилетия. Зато шуму наделал огого, что, собственно и привлекает людей и инвестиции в его контору.

Donnyk

ещё раз повторяю: не нужно мне хамить!!! Статью я прочёл, внизу статьи есть ссылка на твиттер. У меня этого твиттера нет и никогда не было, даже не открывал ни разу, потому и решил, что твиттер. Тем не менее, статью можно расценивать с разных точек зрения, в том числе и как заказную, в целях очернить Маска. Собственно, объяснять что-то вам бессмысленно. Оставайтесь при своём мнении. удачи

Donnyk

1. А это хто?
2. Было бы странно, если бы он шёл туда, где денег нет. Вот ест бы Вы занимались инновационными разработками, Вы бы пошли?
И, пардон, он к Вам в карман сегодня заглядывал?

Japansgod

Никто не спорит, но надо начинать! Хоть с постройки КА.
В то время, как одни люди плачут о нерешённых проблемах с голодом на Земле (попутно незаслуженно проклиная технологию ГМ), а другие доказывают, что амеры не были не Луне, потому что пиндосы, скрепы, часы и яхты, Маск хоть что-то делает. Много ли частных корпораций смотрит в космос? Я только SETI знаю, этот проект спонсируется и движется добровольцами. А сколько процентов людей о нём хотя бы слышали? Ну, это у нас с вами интернет есть. По зомбарю иногда проскакивает. Думаю, миллиарды людей вообще не представляют, чем сегодня занимается фундаментальная наука. Им просто на это как обычно.

Господи и вы на марс собрались с такой то логикой)) Теперь я понимаю для кого вся эта лабуда про космический пиздец пишется))

Статья написана в Лос-Анджелес таймс, естественно заказная, заказанная нефтяниками)) в конце журналист, естественно продажный и не компетентный, оставил в виде подписи свои почту и твиттер) и не спрашивайте как я разгадал такой сложный ребус, ведь у меня тоже нету твитера.

Кстати я уверен, что всемогучий Маск вас обязательно всех спасет, во время большого пиздеца и обязательно вывезет вас на ютубовских роликах, прямиком на марс.

Ёпта, начинаем читать последовательно, а не поперек.
Диалог с ТСом носил следующий характер

ТС: Маск святой, кость в горле у говермента
Я: С какого хуя говерменты ему же денег платят
ТС: Маск святой, святой бизнесмен, никто ему денег не даёт , все сам
Я: Вот ссылка на Лос-Анджелес таймс, где пишут что дают ему бабло, что компании его убыточны.
ТС: Маск святой, даже если и дают он все равно святой, а ссылка это ваще твитер

И тут вы на белом коне, какого хуя я ему в карман заглядываю)
Да такого хуя, одержимому ТСу на его фанатизм отвечаю.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x3  Погрешность принятого решения: 28%

Это сообщение отредактировал system - 10.09.2015 - 09:36

Ну вы меня значит немного не поняли. Как и минусаторы моих первых комментариев. Я не против ни Маска, ни частной космонавтики, ни колонизации Марса. Я говорил о том, что от красивых видюшек, складных статей и пафосных планов до реальной колонизации пиздец как далеко. Говорил о том, что такой видный и успешный бизнесмен будет говорить о чем угодно, что бы извлечь выгоду. Меня предыдущий оппонент обвинял в узости мышления. Но как раз таки он и не видит таких перспектив, что видит Маск. Космонавтика на данный момент (и со дня своего основания) находится в руках государства. Фактически, сегодняшняя космонавтика находится у своего потолка, потому как ее основа - ракетный двигатель, а из него в технологическом плане выжали почти все. Сама отрасль в руках политиков, далеких от космоса и прогресса и оплачивается деньгами налогоплательщиков, которым новый айфон интереснее новой ракеты. Прогресс космонавтики во многом обеспечивала холодная война и космическая гонка, из-за чего политики не жалели налогоплательщиков и щедро вбухивали в отрасль бабло. А теперь фактически застой, который разрешит только рынок и конкуренция, то есть частная космонавтика. Но этот бизнес затратный, рискованный и вообще хз. Вот он и сделал шикарную рекламную компанию, амбициозный проект, который привлекателен для инвесторов. С тем расчетом, что он первый создаст частный сегмент этой отрасли. И тогда все окупится. Ну а хомячки начитавшись фантастики (а еще хуже, насмотревшись фильмов) радостно подхватили.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 9.09.2015 - 18:17

Donnyk
Где я говорил, что Маск святой? Если у вас проблемы с восприятием информации - мы тут ни при чём. Тащемта я всего лишь утверждаю, что Маск не сидит на жопе ровно, разглагольствуя, а что было бы, если бы да кабы... Человек занят делом. И не просто делом, а делом, которе в конечном итоге может стать прорывом для всего человечества! Да, он будет иметь с этого огромный барыш, но он это заслужит! Мы видим, что его дела действительно движутся вперёд, в отличие от Роскосмоса, от которого только обещания слышны...

зы: диалога с вами не получается, не умеете вы общаться без оскорблений... Больше отвечать лично вам не буду

Добавлено в 19:29
Japansgod
Ну вот теперь и встало всё на места! Собственно, мы говорим об одном и том же, о развитии космонавтики, но разными словами. Ну и немного расходимся во мнении относительно Маска

Japansgod

Ну так-то всё верно написано, за исключением хомяков. Так и про наш электорат можно сказать, не надо перегибать палку. "Именно, что "электорат" в мирное и "пушечное мясо" в военное время". Лично мне не нравится, что налоги россиян идут на религию не в последнюю очередь
А фантастика фантастике рознь. Кстати, читали "Марсианина" Энди Вейра? Вещь! И даже научно правдоподобная. Вроде, в октябре фильм выйдет с одноименным названием.
И ещё о фантастике, раз коснулись. У Лазаревича годные идеи в его книгах. Кстати, даже не знал, что по ним что-то "снималось"
Donnyk, гражданин, Вам резонно заметили, что неплохо бы ознакомиться с предыдущими частями ТСа, чтобы отпали ненужные вопросы. В том числе и по финансовой части.
И таки он заглядывал к Вам в карман или нет? Просто понять суть претензий к настолько рискованной сфере бизнеса компании SpaceX.

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 9.09.2015 - 19:32