Революция или смерть. К чему Илон Маск и его SpaceX толкают Роскосмос

Ну это от стороны зависит - на светлой стороне жарко, а если на темную переметнуться, то холодно. Но вообще у КА на околоземной орбите скорее бывают проблемы с перегревом и сбросом избытка тепла, чем с переохлаждением.

vaisman
так а на темной стороне как излишки тепла то сбрасываются?

Видимо так...

Как-как, излучением темной энергии с темной поверхности темной материи. И на "союзах" и на МКС довольно жарко. Сколько там, 170 киловатт солнечные батареи вырабатывают? Ну так эти 170 киловатт выделяются теплом в отсеках и их тоже надо сбрасывать. Не просто так там народ в труселях нарезает, когда начальство не видит.

Думаю, что отсек с мышами на грузовом корабле меньше греется, но тепловой режим как-то надо поддерживать. Помнится, и первые собаки в космосе загибались от перегрева в основном.

Вот это видимо и ответ на вопрос почему зарубили - по просьбе США,которым тот запуск очень сильно попортил нервы ,в отличии от фантастической СОИ.

Фалкон пока-мест выводит на орбиту 2,5 тонны и не имеет "резервирования".
Как грузовик и база для отработки технологий - да годится.
Но вот запустить на нем человека или что-то серьезное вряд-ли кто решится.

"Союзы" изначально были разработаны "многоразовыми" - их двигатели способны до 5 раз "взлететь". Но проведя несколько пробных запусков сразу стало понятно, что стоимость многоразовости критична для космонавтики.
Штамповать по отлаженной технологии серийные болванки и собирать на конвейере - это одно, а вот перебирать и отбраковывать детали из "многоразового" изделия - совершенно другое.
Ни для кого не секрет, что повторный запуск возможен только после полной разборки и исследования комплектующих. При этом заменяется все "стыковочные" излелия, прокладки и прочее.
Можно конечно сделать суперпрочные детали и супернадежные двигатели, но это сразу выливается в массогабаритные характеристики. Сравните металлическую ложку и одноразовую пластмассовую. И это физика процесса - ее ничем не обмануть, ни Маском, ни бабками, ничем.
Если Маск сделает многоразовое изделие, не требующее переборки, то это будет что-то тяжелое, перегруженное контрольными приборами.
Или как и идет сейчас - полная переборка после каждого полета.

Заявление о том, что первая ступень полетит второй раз - как его проверить?
Может от старого агрегата там пара болтов осталась.

И таки да - если он рискнет сделать аппарат пилотируемым, то придется грузить на его борт кучу систем жизнеобеспечения и "резервировать" основные системы.

Так например выход из строя двигателя любого из наших изделий не приводит ни к чему, даже старт не отменят. Ракета все равно взлетит.
У Маска отказ двигателя - равносильно гибели аппарата. Резерв только по тяге.
Правда недавно он заявил об увеличении тяги своих двигателей, то есть выбрал все запасы. Выбор запасов двигателей также говорит о "переходе" на одноразовый вариант.
А кто там сможет определить - старая ступень или новая ?
По цене устраивает и бог сним.

Сегодня стоимость "многоразовости" Фалкона - 40-50% грузоподъемности.
То есть он может в одноразовом варианте поднять 5 тонн, а в многоразовом 2,5 тонны.

Мерлины - это аналоги советских двигателей 60-х годов.
Да за счет новых материалов можно их форсировать процентов на 50, наверное.

Меня во всех этих видео что-то напрягает, но никак не могу понять что.
Самое трудное понять, как первая ступень попадает в точку посадки.
Я немного разбираюсь в этом. Что-то тут не так.

И таки да - можете не верить, а можете проверить - Фалконы на полном государственном финансировании и даже не то чтобы прибыль принести, они и сотой части своей стоимости не отбивают.
По состоянию на сегодня они смогут с кем-то конкурировать, при продолжении субсидирования в миллиардных суммах под мантры Маска о скором "удешевлении" пусков. А скорее всего под "дурочку" о Фалконе Хеви, будут продолжать пилить бабло.

Вот кто действительно пугает "быстрым" развитием "коммерческой" космонавтики, так это Индия. По валовому запуску спутников она уже давно обошла и Россию и Штаты и Китай. Просто об этом не принято говорить.
Причем стоимость у них раза в три ниже самого дешевого.
Как-то так.

vaisman
90% думают что в космосе холодно пиздец)))
ну еще если человека выкинуть в открытый то его разорвет к хуям)))

по сути космос это практически идеальный термос)
понятно, что там не вакуум и в тени у тела будет температура понижаться, но живой организм вырабатывает тепла херову гору)
помнится еще по школе нам объясняли, что главная задача скафандра это не только защита от внешнего воздействия и обеспечение дыхательной смесью, но и эффективное теплоотведение.
если не ошибаюсь по началу там даже лед использовался.

а батарей солнечных да, 170КВт. еще не факт, что на борту нет каких нибудь РИТЭГов в качестве аварийного источника энергии. хотя нет, там , вроде млщные аккумы, недавно, вроде, их меняли

Сами придумали или вам Рогозин сказал?

Отставание? Мы за 13 лет один научный спутник запустили.Недавно.Являемся космическими таксистами, подняли цену в 8 раз, как пишут.Деньги растворяются неизвестно где, нового поколения ученых нет.Никакого реального будущего нет, только сказки Рогозина.Давно уже по идее беззубого

Я так и не понял на марсе холодно или можно в труселях? )

Микаэль
мерилин это по сути РД180, поновее, скажем так, к 80 году был сделан РД170, а на его основе только к 90-ому сделали РД180. там еще парочка, грубо говоря, дополнений с других движков. своего, на сколько могу судить, там нет, по крайней мере не нашел, учитывая то, что было бы, то трубили бы во все трубы.

а фальконы, ИМХО, это пирамида... я про дешевизну.
под них взято уже овердохуя денег.
авансом, так сказать.
в основном у государства. наса и юс-форс

heyter981

как пример: деревяшка с температурой -15 и железяка с температурой -15
что субъективно для человека холоднее?

СэмюэльВаймс
по исследованиям сейчас китай рулит))

Гораздо раньше :
"Мы увидели золотую звездочку, приближавшуюся к земле. Толпа стихла. В
наступившей тишине послышался отдаленный гром. Гром с безоблачного неба!
Горы подхватили этот рокот и ответили глухой канонадой. Гром нарастал с
каждой секундой, и звездочка все увеличивалась. Позади нее ясно
обозначилась темная дымка, и скоро звездочка превратилась в сигарообразное
тело с плавниками. Это мог быть только межпланетный корабль. В толпе
слышались восклицания:
- Кэц-семь!
- Нет, Кэц-пять!
Ракета вдруг описала небольшой круг и перевернулась кормой вниз. Пламя
вырвалось из дюз, и она все медленнее стала снижаться к озеру. Длина ее
намного превышала длину самого большого паровоза. И весила она, наверное,
не меньше.
И вот эта тяжелая громадина, не долетая до поверхности воды нескольких
десятков метров, как бы повисла в воздухе: сила взрывающихся газов
поддерживала ее в висячем положении. Отбросы газов рябили и волновали
поверхность воды. Клубы дыма расстилались по озеру.
Затем стальная сигара стала едва заметно опускаться и скоро кормой
коснулась воды."

"Звезда КЭЦ" Александр Беляев 1936 год.

Цены уровня протона в одноразовом способе это дорого?
Понятно что разработка требует денег и за неделю не окупишь .вот сам подумай захотел ты построить ракетный завод саму ракету захотел протестировать посадку ступеней сколько тебе надо на это денег. Можнл конечно как китайцы делать взять технологию и лепить клонов тогда да дешевле. Заказы у него есть так что отобьет вложения вопрос времени.

Холодно, но можно в труселях, если ты русский - мы привычные.

Если кроме шуток, то в космическом вакууме многие вещи, которые нам привычны, не работают. Например на земле ветерок охлаждает раскаленный пукан, а в космосе ветерка нет, и все охлаждение возможно только излучением. И тепло переносится ТОЛЬКО излучением или за счет теплопроводности самого тела. Поэтому на солнечной стороне космонавта может быть +130°С, а на теневой -130°С. В среднем вполне комфортные ноль, но по сути одна сторона жарится до корочки, а другая как из морозилки.

На марсе чуть попроще - там атмосфера чахлая, но есть, но все равно в силу своей чахлости она гораздо хуже участвует в процессах теплового переноса. Так что в труселях на марсе можно, но хуй поморозишь.

Всё ясно. Конкретных преимуществ у многоразовых схем нет, ибо если бы были, то меня бы сейчас закидали бы ссылками и цифрами с преимуществами фалькона перед российскими системами.
Только пустое дрочево на Маска и не на чём не обоснованное обсирание российского космоса, с сетованием на "путиноидный режим".

По поводу дешевизны... демпинг и создание видимости "у нас все тут охуеть как дешево" - один из известных приемов захвата рынка. Выдавливаем конкурентов и начинаем творить, что хотим уже.

Ну с Россией это не прокатит в полной мере - у нас как минимум один заказчик космических запусков останется, да, да, тот самый, который любит из песецка Плесецка запускать

Это сообщение отредактировал vaisman - 22.02.2017 - 19:07

vaisman
ха, а стопы то лучше обуть))) а в атмосфере -150, но вот теплопроводность в 160 раз меньше чем на земле. короч остывать будешь медленнее чем нагреваться;) так что с аквалангом, в труселях, но лучше в песдатых тапках)))

Если в труселях и с аквалангом, то по фэншую положены меховые ласты.

Атмосфера ведь разная , допустим ты в легком скафандре в антарктиде или на марсе должна быть разница и еще ветра нет говоришь . Может там не так уж сурово)

heyter981, ветра на марсе быстрые, но из-за того что атмосфера там разреженная, это не очень заметно. Но пылевые вихри поднимают.

Яснапонятно

heyter981
vaisman
так и наши демпингуют) года два назад помойму тут на япи хорошая статья с пруфами была.

а вот полноценного завода в спейс икс нет) там какие то сборочные цеха типа как в корпус вставить плату и дисплей- это не завод телевизоров)))

то же с теслой, кста;)

а, во, кто то писал, что маск открыл батареешный завод.
ну там так и было, открыл, но до завершения строительства ой как далеко;) хз, что они там выпускают

Да ты прав никаких преимуществ . Ну или просто лень тебя закидывать ссылками .