Вторжения Батыя не было, потому что коням монголов нечего есть

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (33) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TauNau
21.02.2023 - 17:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10148
Цитата (Изучатель @ 21.02.2023 - 16:21)
Цитата (TauNau @ 20.02.2023 - 19:47)
Цитата (KOSTOGLOT @ 20.02.2023 - 19:45)
В 90-х я в тайге работал, на погрузке леса. Там в этих ебенях местным от погранцов осталось десятка два бурятских лошадок. Им даже зимой нахер этот фураж не нужен был, шарились вокруг деревни и копытили всё, что попадётся.
Монголы не на арабских скакунах сюда пёрлись.

Три мерина может и накопытят.Да и то вряд ли.А целая армия?

По твоему, кочевых орд в степи вообще не существовало?

Кочевых.С места на место.Тут подьели-дальше поехали.
 
[^]
yaho
21.02.2023 - 17:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.22
Сообщений: 1186
Я два года был в Монголии , там блять голимая пустыня до сих пор , от куда блять в те времена была там цивилизация , если её даже сейчас там нет !!!?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
OldPongo
21.02.2023 - 17:05
3
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (mason666 @ 21.02.2023 - 17:03)
Почитайте Бушкова- " Россия которой не было " . Там все логически это доказано и много еще что интересно . Близко к сердцу воспринимать не надо .... Но стереотипы ломает .

Бушков в "России, которой не было" открытым текстом пишет, что в данной книге просто стебется. Он мастер стеба.
 
[^]
TauNau
21.02.2023 - 17:07
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10148
Цитата (yaho @ 21.02.2023 - 17:05)
Я два года был в Монголии , там блять голимая пустыня до сих пор , от куда блять в те времена была там цивилизация , если её даже сейчас там нет !!!?

Мертвое море видел? Это я его ©
 
[^]
ЯКассандра
21.02.2023 - 17:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6548
Я выкладывала об этом тему "Русь и монголо-татары", жаль, что она не набрала необходимых 50 плюсиков и ее убрали через год из списка сохраняемых. Не хочу повторяться, но основным тезисом было, что Чингисхан был не из современной Монголии, а из территории современного Ирана-Ирака, то есть междуречья Тигра и Ефрата, то есть армия их была смешанного ирано-тюркского происхождения. И поход Батыя на Русь был организован прежде всего соседями Руси болгарами и половцами, перешедшими на сторону чингизидов и принявшими на себя их имя татары (они же монголы).
 
[^]
Обуховский
21.02.2023 - 17:09
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.11.22
Сообщений: 681
Цитата (Horizen8 @ 21.02.2023 - 16:42)
Цитата (Обуховский @ 21.02.2023 - 16:30)
Цитата (Horizen8 @ 21.02.2023 - 16:04)
Цитата (parodama @ 21.02.2023 - 15:49)
Монгольские пони которые кормятся из под снега, еле выживают зимой сами, никто и не думает их после такой кормежки , эксплуатировать под седлом или в тягле. На реках зимой мороз и ветер, намного сильнее. Все враги России планировали наступление на лето и только монголы , якобы, поперлись в зимнюю стужу!

Ну, смотри.
Первый поход Тамерлана в Золотую Орду - начало в январе 1391 года.
Основной путь в степи его армия прошла к апрелю 1391 года, достигнув гор Улытау.
А войско его было побольше, нежели монголы в Западный поход полуторавеками ранее выделили.
Но Тамерлан же тупой, не чета тебе.

И в чем проблема?
1500 км за три месяца на лошадях?

Похоже у большинства в теме топографический кретинизм ...

Проблема не в том, а в выбранном времени для проведения кампании.
И сопуствующих разным сезонам преимуществах и недостатках.
Видишь, в теме же много сомневающихся в реальности именно зимнего похода.
Хотя русские летописи подтверждают начало кампании поздней осенью - в начале зимы.

Ну, наконец-то хоть кто-то адекватный.
В степях и пустынях - ты сдохнешь летом.
В поход надо, когда подснежники зацвели...
 
[^]
мандалор
21.02.2023 - 17:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10675
Цитата (bobbax @ 21.02.2023 - 16:54)
Цитата (мандалор @ 21.02.2023 - 16:42)
Монголы покорили Китай, официальная версия многое переняли у китайцев. Окей.
Вспомним что монголы дошли до Западной Европы. Я даже не спрашиваю как много у нас на Руси было китайского, ведь формально мы с Китаем входили в состав одного монгольского государства. Но в Европе, там где успели повоевать с монголами, что, тоже ничего китайского (от убитых и пленных монгол) не сохранилось? Это при том что у европейцев сохранилась изумительная привычка тащить всё что плохо лежит.

Например что могли перенять у монгол европейцы?

Да что угодно, хотя бы кассетный арбалет Чо-ко-ну
 
[^]
Horizen8
21.02.2023 - 17:09
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17164
Цитата (Обуховский @ 21.02.2023 - 16:51)
Цитата (VonDorn @ 21.02.2023 - 16:33)
Цитата
И в чем проблема?
1500 км за три месяца на лошадях?

А зачем узбеков монголами обзывать?

Выше писал - Тимур не был монголом, он не чингизоид.
Его племя ушло из Монголии и стало тюрками.
Он - Барлас, стал ханом только после женитьбы.
Барласы - предки узбеков и ряд казахских родов.

Вы же не скажете - что венгры-мадьяры = гунны....
Но по факту это так... brake.gif
Как и финны-марийцы...

Распространённая версия гласит, что Барлас - изначально монгольский род, "переехавший" в Чагатайский улус, где смешался с "местными". В смысле многочисленных браков.
Так что в теории монгольская кровь в жилах Тимура текла - смешанная с европеоидной средназиатской.
 
[^]
OldPongo
21.02.2023 - 17:09
4
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (ЯКассандра @ 21.02.2023 - 17:07)
Я выкладывала об этом тему "Русь и монголо-татары", жаль, что она не набрала необходимых 50 плюсиков и ее убрали через год из списка сохраняемых. Не хочу повторяться, но основным тезисом было, что Чингисхан был не из современной Монголии, а из территории современного Ирана-Ирака, то есть междуречья Тигра и Ефрата, то есть армия их была смешанного ирано-тюркского происхождения. И поход Батыя на Русь был организован прежде всего соседями Руси болгарами и половцами, перешедшими на сторону чингизидов и принявшими на себя их имя татары (они же монголы).

То-то за половцами монголы гонялись аж до Венгрии, а Булгарское государство на Волге просто уничтожили.
 
[^]
Horizen8
21.02.2023 - 17:11
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17164
Цитата (Обуховский @ 21.02.2023 - 17:09)
Цитата (Horizen8 @ 21.02.2023 - 16:42)
Цитата (Обуховский @ 21.02.2023 - 16:30)
Цитата (Horizen8 @ 21.02.2023 - 16:04)
Цитата (parodama @ 21.02.2023 - 15:49)
Монгольские пони которые кормятся из под снега, еле выживают зимой сами, никто и не думает их после такой кормежки , эксплуатировать под седлом или в тягле. На реках зимой мороз и ветер, намного сильнее. Все враги России планировали наступление на лето и только монголы , якобы, поперлись в зимнюю стужу!

Ну, смотри.
Первый поход Тамерлана в Золотую Орду - начало в январе 1391 года.
Основной путь в степи его армия прошла к апрелю 1391 года, достигнув гор Улытау.
А войско его было побольше, нежели монголы в Западный поход полуторавеками ранее выделили.
Но Тамерлан же тупой, не чета тебе.

И в чем проблема?
1500 км за три месяца на лошадях?

Похоже у большинства в теме топографический кретинизм ...

Проблема не в том, а в выбранном времени для проведения кампании.
И сопуствующих разным сезонам преимуществах и недостатках.
Видишь, в теме же много сомневающихся в реальности именно зимнего похода.
Хотя русские летописи подтверждают начало кампании поздней осенью - в начале зимы.

Ну, наконец-то хоть кто-то адекватный.
В степях и пустынях - ты сдохнешь летом.
В поход надо, когда подснежники зацвели...

По- моему, половину темы ты не прочёл, если только сейчас обнаружил, что я не альтернативщик cool.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.02.2023 - 17:13
 
[^]
OldPongo
21.02.2023 - 17:12
1
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (мандалор @ 21.02.2023 - 17:09)
Цитата (bobbax @ 21.02.2023 - 16:54)
Цитата (мандалор @ 21.02.2023 - 16:42)
Монголы покорили Китай, официальная версия многое переняли у китайцев. Окей.
Вспомним что монголы дошли до Западной Европы. Я даже не спрашиваю как много у нас на Руси было китайского, ведь формально мы с Китаем входили в состав одного монгольского государства. Но в Европе, там где успели повоевать с монголами, что, тоже ничего китайского (от убитых и пленных монгол) не сохранилось? Это при том что у европейцев сохранилась изумительная привычка тащить всё что плохо лежит.

Например что могли перенять у монгол европейцы?

Да что угодно, хотя бы кассетный арбалет Чо-ко-ну


Который стрелял часто, но, мягко говоря - слабо. А против европейского доспеха - вообще был бессилен.
 
[^]
Impression
21.02.2023 - 17:13
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.08.14
Сообщений: 227
Цитата (BMickmAdmin @ 20.02.2023 - 20:23)
Цитата (artbike @ 20.02.2023 - 19:40)
А мы думаем что монголы сами с удивлением узнали о великих завоеваниях своих предков.  От современных историков.
Кстати,  а где на территории Монголии находятся древние разработки железной руды,  которая переплавлялась в сталь? 
И где остатки литейных цехов,  в которых ковалось оружие для многотысячных армий?

В древнем Китае тырили, сами то дикие, не умели...

Плохо представляете жизнь "кочевых" народов. Думаете что все до одного скакали по степи, пасли скот и воевали. Юрты, сбрую, оружие, обувь и одежду покупали в Китае через Алиэкспресс
 
[^]
30баг
21.02.2023 - 17:16
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 4906
Цитата (TauNau @ 21.02.2023 - 17:04)
Цитата (Изучатель @ 21.02.2023 - 16:21)
Цитата (TauNau @ 20.02.2023 - 19:47)
Цитата (KOSTOGLOT @ 20.02.2023 - 19:45)
В 90-х я в тайге работал, на погрузке леса. Там в этих ебенях местным от погранцов осталось десятка два бурятских лошадок. Им даже зимой нахер этот фураж не нужен был, шарились вокруг деревни и копытили всё, что попадётся.
Монголы не на арабских скакунах сюда пёрлись.

Три мерина может и накопытят.Да и то вряд ли.А целая армия?

По твоему, кочевых орд в степи вообще не существовало?

Кочевых.С места на место.Тут подьели-дальше поехали.

Не кочевых, а кочетовых! dont.gif

Кочетовая орда - как звучит! shum_lol.gif


А вообще Кочет молодцом - и про бабоказёль может, и про пирамиды, и про монголов! Так держать! bravo.gif
 
[^]
мандалор
21.02.2023 - 17:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10675
Цитата (OldPongo @ 21.02.2023 - 17:12)
Цитата (мандалор @ 21.02.2023 - 17:09)
Цитата (bobbax @ 21.02.2023 - 16:54)
Цитата (мандалор @ 21.02.2023 - 16:42)
Монголы покорили Китай, официальная версия многое переняли у китайцев. Окей.
Вспомним что монголы дошли до Западной Европы. Я даже не спрашиваю как много у нас на Руси было китайского, ведь формально мы с Китаем входили в состав одного монгольского государства. Но в Европе, там где успели повоевать с монголами, что, тоже ничего китайского (от убитых и пленных монгол) не сохранилось? Это при том что у европейцев сохранилась изумительная привычка тащить всё что плохо лежит.

Например что могли перенять у монгол европейцы?

Да что угодно, хотя бы кассетный арбалет Чо-ко-ну

Который стрелял часто, но, мягко говоря - слабо. А против европейского доспеха - вообще был бессилен.

А что там такого суперского в европейских доспехах 12-13 века?



Это сообщение отредактировал мандалор - 21.02.2023 - 17:18
 
[^]
Обуховский
21.02.2023 - 17:18
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.11.22
Сообщений: 681
Цитата (Horizen8 @ 21.02.2023 - 17:09)
Цитата (Обуховский @ 21.02.2023 - 16:51)
Цитата (VonDorn @ 21.02.2023 - 16:33)
Цитата
И в чем проблема?
1500 км за три месяца на лошадях?

А зачем узбеков монголами обзывать?

Выше писал - Тимур не был монголом, он не чингизоид.
Его племя ушло из Монголии и стало тюрками.
Он - Барлас, стал ханом только после женитьбы.
Барласы - предки узбеков и ряд казахских родов.

Вы же не скажете - что венгры-мадьяры = гунны....
Но по факту это так... brake.gif
Как и финны-марийцы...

Распространённая версия гласит, что Барлас - изначально монгольский род, "переехавший" в Чагатайский улус, где смешался с "местными". В смысле многочисленных браков.
Так что в теории монгольская кровь в жилах Тимура текла - смешанная с европеоидной средназиатской.

"Ты на рожу его посмотри ©" dont.gif

Это сообщение отредактировал Обуховский - 21.02.2023 - 17:20

Вторжения Батыя не было, потому что коням монголов нечего есть
 
[^]
VonDorn
21.02.2023 - 17:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1614
Цитата
Ты на рожу его посмотри

Фото с паспорта есть?
 
[^]
Обуховский
21.02.2023 - 17:22
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.11.22
Сообщений: 681
Цитата (VonDorn @ 21.02.2023 - 17:19)
Цитата
Ты на рожу его посмотри

Фото с паспорта есть?

А как же..

Вторжения Батыя не было, потому что коням монголов нечего есть
 
[^]
Horizen8
21.02.2023 - 17:23
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17164
Цитата (Обуховский @ 21.02.2023 - 17:18)
Цитата (Horizen8 @ 21.02.2023 - 17:09)
Цитата (Обуховский @ 21.02.2023 - 16:51)
Цитата (VonDorn @ 21.02.2023 - 16:33)
Цитата
И в чем проблема?
1500 км за три месяца на лошадях?

А зачем узбеков монголами обзывать?

Выше писал - Тимур не был монголом, он не чингизоид.
Его племя ушло из Монголии и стало тюрками.
Он - Барлас, стал ханом только после женитьбы.
Барласы - предки узбеков и ряд казахских родов.

Вы же не скажете - что венгры-мадьяры = гунны....
Но по факту это так... brake.gif
Как и финны-марийцы...

Распространённая версия гласит, что Барлас - изначально монгольский род, "переехавший" в Чагатайский улус, где смешался с "местными". В смысле многочисленных браков.
Так что в теории монгольская кровь в жилах Тимура текла - смешанная с европеоидной средназиатской.

"Ты на рожу его посмотри ©" dont.gif

И?
К тому времени четыре поколения прошло, он сам был уже пятого.
Если только на местных женщинах женились - вполне себе смешанной тип мог образоваться, и даже с преобладанием европеоидный черт.
 
[^]
hawk1
21.02.2023 - 17:25
2
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 17810
Цитата (ЯКассандра @ 21.02.2023 - 18:07)
И поход Батыя на Русь был организован прежде всего соседями Руси болгарами и половцами, перешедшими на сторону чингизидов и принявшими на себя их имя татары (они же монголы).

Что за бред?
Булгары от монгол добежали аж до современной Болгарии из волжских степей к тому времени. А половцы сражались вместе с русскими против монголов.
 
[^]
bobbax
21.02.2023 - 17:30
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18139
Цитата (мандалор @ 21.02.2023 - 17:09)
Цитата (bobbax @ 21.02.2023 - 16:54)
Цитата (мандалор @ 21.02.2023 - 16:42)
Монголы покорили Китай, официальная версия многое переняли у китайцев. Окей.
Вспомним что монголы дошли до Западной Европы. Я даже не спрашиваю как много у нас на Руси было китайского, ведь формально мы с Китаем входили в состав одного монгольского государства. Но в Европе, там где успели повоевать с монголами, что, тоже ничего китайского (от убитых и пленных монгол) не сохранилось? Это при том что у европейцев сохранилась изумительная привычка тащить всё что плохо лежит.

Например что могли перенять у монгол европейцы?

Да что угодно, хотя бы кассетный арбалет Чо-ко-ну


Кассетный арбалет?? Он монголам как переносчикам технологий то зачем? У них есть лук, при чем в самом совершенном виде на тот момент.
 
[^]
мандалор
21.02.2023 - 17:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10675
Цитата (bobbax @ 21.02.2023 - 17:30)
Кассетный арбалет?? Он монголам как переносчикам технологий то зачем? У них есть лук, при чем в самом совершенном виде на тот момент.

Ну хотя бы потому что это не профессиональная армия с унификацией, это сброд состоящий из разных племён, народов, кланов и родов. Разный статус. Кто-то мог себе позволить хороший лук, а кому-то приходилось обходиться дешевой хренью.
Опять же люди разные, кто-то любит экзотику. Почему бы кому-то из монгол не прихватить китайский меч или что-нибудь ещё? Китай был богат в плане оружия.
 
[^]
Horizen8
21.02.2023 - 17:35
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17164
Цитата (hawk1 @ 21.02.2023 - 17:25)
Цитата (ЯКассандра @ 21.02.2023 - 18:07)
И поход Батыя  на Русь был организован прежде всего соседями Руси болгарами и половцами, перешедшими на сторону чингизидов и принявшими на себя их имя татары (они же монголы).

Что за бред?
Булгары от монгол добежали аж до современной Болгарии из волжских степей к тому времени. А половцы сражались вместе с русскими против монголов.

Во-первых, до Болгарии "добежали" не волжские булгары, а другая ветвь родственных булгарам племён. Причём задолго до появления монголов. А волжские булгары потому и Волжские, что откочевали севернее к Волге и там в конце концов осели.
Во-вторых, в течение десятилетия после поражения на Калке часть половецких племён уже подчинилась монголам.
Другая продолжала бороться, последние сопротивлявшихся кыпчаки-половцы во главе с ханом Котяном свалили в Паннонию, то бишь Венгрию, и попросили защиты у тамошнего короля.
Собственно, венгерскому королю Беле монголы сначала выкатили требование отдать им половецких вождей.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.02.2023 - 17:37
 
[^]
Обуховский
21.02.2023 - 17:37
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.11.22
Сообщений: 681
Цитата (OldPongo @ 21.02.2023 - 16:41)
Цитата (GenosseKlaus @ 21.02.2023 - 16:01)
А ничего что у Батыя как и у Мамая европейские черты лица на их старинных памятниках? Точнее даже русские. Исторыки нам  многое порасскажут. Но если быть внимательным к деталям и просто внимательно посмотреть вокруг, начинаешь видеть одни лишь неувязочки в официальной версии истории.

А ничего, что в Монголии у памятника Ленину лицо как у местного Бабая. Или ты думаешь, их с натуры лепили (рисовали)?

А че не так? не похож? rulez.gif

Вторжения Батыя не было, потому что коням монголов нечего есть
 
[^]
Обуховский
21.02.2023 - 17:47
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.11.22
Сообщений: 681
Цитата (ЯКассандра @ 21.02.2023 - 17:07)
Я выкладывала об этом тему "Русь и монголо-татары", жаль, что она не набрала необходимых 50 плюсиков и ее убрали через год из списка сохраняемых.  Не хочу повторяться, но основным тезисом было, что Чингисхан был не из современной Монголии, а из территории современного Ирана-Ирака, то есть междуречья Тигра и Ефрата, то есть армия их была смешанного ирано-тюркского происхождения. И поход Батыя  на Русь был организован прежде всего соседями Руси болгарами и половцами, перешедшими на сторону чингизидов и принявшими на себя их имя татары (они же монголы).

Из уважения к Вам...

Чингисхан - настоящий монгол-кереит - мое племя.
Орда была совсем не из монголов в том виде, когда дошла до Русь.
Я оттуда и есть корни крови. Тотемное животное и верования предков.



Тему покину, много бреда...

И, да - сегодня Новый год - Белый месяц.
«Сагаа алхахаа», или кратко «Сагаалха» в переводе с бурятского языка значит «перешагнуть время»...

Это сообщение отредактировал Обуховский - 21.02.2023 - 18:09
 
[^]
mrnemo
21.02.2023 - 17:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29744
Цитата (GenosseKlaus @ 21.02.2023 - 16:01)
А ничего что у Батыя как и у Мамая европейские черты лица на их старинных памятниках? Точнее даже русские. Исторыки нам многое порасскажут. Но если быть внимательным к деталям и просто внимательно посмотреть вокруг, начинаешь видеть одни лишь неувязочки в официальной версии истории.

И опять ни единого пруфа?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49078
0 Пользователей:
Страницы: (33) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх